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VÁLVULAS O TRANSISTORES

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Mensaje  MONOLITO Sáb 26 Nov 2022 - 7:12

Ya salió en un hilo del foro, publiqué unas gráficas de unas medidas reales de woofer, y los que menos distorsionaban eran unos profesionales, que además eran de alta sensibilidad.

No se puede generalizar, pero en principio los altavoces que menos distorsionan son los que su cono se desplaza menos. Un desplazamiento grande hace que el motor del altavoz se salga de la zona óptima y distorsione más. Un woofer pequeño, en las notas más graves, tiene que desplazarse mucho y tiene más opciones a distorsionar más, además si se mueve mucho se calienta la bobina, por consiguiente toda la parte magnética y esto hace que pierda propiedades, esto se corrige en parte con radiadors pasivos de calor, muy común en los altavoces profesionales.
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Mensaje  milennon Sáb 26 Nov 2022 - 7:21

Hola  Smile
No acabo de entenderlo... porque con menos watios se desplaza más que los menos sensibles  wallbash
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Mensaje  ducados123 Sáb 26 Nov 2022 - 7:54

Se que es un tema controvertido y en cierto modo tabú, pero al final es el bolsillo (como siempre) el elemento limitador más concluyente, seguro que determinados aparatos ya sean válvulas o transistores, clases A, AB o D, llegados a un punto (precio) suenan tan sumamente bien que deja de tener importancia la tecnología, aparatos como el Allnic que hemos comentado, los Audio Note, Kondo, Boulder, DarTZeel, Aavik y muchos otros tienen un "nivel" de calidad que, siempre que estén bien emparejados con fuentes y altavoces adecuados y de su nivel, satisfarían a cualquier aficionado.

Vamos a hacer una prueba, vosotros regaladme un Kondo con fuente y altavoces "a juego" y yo me comprometo a no cambiar de equipo (y no soy de válvulas) roflmao roflmao roflmao roflmao roflmao

Saludos.
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Mensaje  Josep BCN Sáb 26 Nov 2022 - 8:43

Practicamente todas las cajas que han pasado por casa han sido de sensibilidad baja (<87dB), no especialmente dinamicas  y con un sonido tendiendo al  'lado oscuro'.  En este perfil nunca me han encajado las valvulas (hasta que alguien me descubra alguno que si) ni los  transistores de clase media. Desde hace tiempo he confiado la amplificación de mis cajas a transistores de cierto empuje, desconozco lo que me he estado perdiendo  en cuanto a precisión en los timbres pero no tengo la desagradable sensación de que la música está 'dentro' de los altavoces, ese contrabajo no es lo suficientemente rápido... y lo mejor de todo, no veo ni amplificadores ni cajas mientras escucho musica.

Yo esto lo consigo con transistores y una cierta potència, si me lo dieran las valvulas, serían valvulas.

Y no dudo que con otro tipo de altavoces podría conseguir  lo mismo con valvulas, por cierto Félix, ¿ como consigues que set de 18wat les den vidilla a una Electa Amator ?,  ¿que tipo de música escuchas mayoritariamente ?

Salud

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Mensaje  pricol Sáb 26 Nov 2022 - 9:18

perdonad que interrumpa por un momento...
descendiendo un poco al barro de mis ignorancia y posibilidades, ¿se considera a transistores un amplificadorcillo de baratillo clase D o ni siquiera eso?
lo pregunto desde mi desconocimiento y por aprender algo que pueda entender
gracias y saludos, os seguiré leyendo
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Mensaje  Roland Sáb 26 Nov 2022 - 9:24

Que sepa la amplificación en clase D se hace con transistores, aunque igual también podría hacerse con válvulas (todo llegará).
Lo que desconozco son las características de distorsión armónica, realimentación negativa, etc. de estos amplificadores.
Algunos de estos "amplificadorcillos" en clase D, cuestan un cojoncillo  Smile

un saludo
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Mensaje  ducados123 Sáb 26 Nov 2022 - 9:50

https://www.claveaudio.com/amplificadores-integrados/jeff-rowland-desing-group-continuum-s2-4896.html
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Mensaje  milennon Sáb 26 Nov 2022 - 10:14

Hola de nuevo  Smile
No lo veo lo de la clase D para válvulas...si ya de por si se vuelven lentos los bajos con válvulas,con la clase D aún lo serían más.
Un cordial saludo
Hello
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Mensaje  walkie Sáb 26 Nov 2022 - 10:20

La realimentación negativa no es dañina si el diseño del amplificador es de buena calidad y solo se usa para dar un toque final, por el contrario cuando se tiene un diseño de mala calidad y se usa una gran cantidad de realimentación para encubrir o esconder las debilidades del diseño, es allí donde la realimentación va a ser dañina y el amplificador va a sonar mal.

En la clase D también se usa realimentación, pero repito es la manera y cantidad que se usa la que va a determinar si el ampli es malo o bueno, y por supuesto nuestros oídos.

Saludos.
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Mensaje  Celsius Sáb 26 Nov 2022 - 11:40

"Opm-bcn Ayer a las 20:31

Leyendo da la sensación de que algunos afirmais que un transistor no puede reproducir un instrumento de una manera natural porque implicitamente debe llevar feedback negativo. Flipo un poco...

Todos los tecnicos e ingenieros de sonido que se dedican a grabar, mezclsr y masterizar discos estan engañados?"


El mundo pro y el hifi muchas veces no van de la mano. Creo que por ese motivo ya existen sellos discográficos especializados.

Respuesta técnica el por que una señal cada vez que pasa por una amplificación ( desde la grabación, fuente, previo y potencia ) con realimentación se deteriora.

Rojo con realimentación
Verde sin

VÁLVULAS O TRANSISTORES - Página 6 Dfb-f8

si ha quedado claro que la NFB tiene la función de arreglar defectos, como ves en este gráfico es un resumen de lo que pasa de manera evidente, claro que reduce los armónicos de distorsión, pero también se come armónicos de timbre, pero donde es mas evidente es cuanto mas grande es la señal como pasa en la parte de potencia donde pasamos de  500mV a 10V ( 8ohm ), en la partes de baja señal no existen tantas diferencias y por eso hay previos de fono que no notas diferencias, pero según vamos subiendo la cosa va cambiando.

VÁLVULAS O TRANSISTORES - Página 6 Harmonics-of-similar-notes-played-with-Violin-and-Piano

Siendo muy escuetos estos gráficos, por que ambos instrumentos en su firma tiene muchos más armónicos que lo que ahí aparece y por todo esto afirmo que la NFB hace desaparecer parte de la firma tímbrica de cada instrumento, solo quedando lo evidente pero perdiendo parte de lo sutil. 


Todo esto en el día día la cosa cambia, yo no digo que suene mal todo lo contrario, los auriculares del Iphone, la música en el coche... todos disfrutamos de ello, pero si somos  exigentes y nuestro gustos musicales son mas acústicos personalmente quiero la menor cantidad de NFB en mi equipo.
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Mensaje  Josep BCN Sáb 26 Nov 2022 - 17:06

Comprendo (o lo intento) entender la màgia que se puede establecer con un SET y sus altavoces asociados escuchando esa música esencialmente acústica que planteas.
Por otra parte si pensamos que el ideal que perseguimos es acercarnos a la excitación de una actuación en directo, esta vendria de la mano de una amplificación muy poderosa que solamente nos la pueden ofrecer transistores.

Hay muchas maneras de acceder al placer de la música, todo depende de lo que buscamos.Supongo que el ideal sería simultanear los dos mundos.

Salud

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Mensaje  milennon Sáb 26 Nov 2022 - 17:35

Hola de nuevo  Smile
Ya llevo unos años desde que entre en Audioplanet insistiendo en que probéis este modo de biamplificar .
Se puede tener la calidez de las válvulas y la dinámica de los transistores sin tener que renunciar a nada..
A ver si se animan a comentar algo los que han pasado por mi casa últimamente  Rolling Eyes Wink
Un cordial saludo
Hello
Pd.si alguno le pilla cerca de donde vivo está invitado... que me envíe un privado
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Mensaje  Felix Sáb 26 Nov 2022 - 17:48

Hola Josep Smile.  Que como consiguo que un set de 18 W den vidilla a una Electa Amator? Sencillo, a un poco menos de medio "gas" en 25m², según grabaciones, de media unos 85 dB sin pérdida de dinámica ni carencias de ningún tipo. Emo mejor en todo que un Densen DM MKII (75W tipo AB), una First Watt (25W tipo A), y mucho mejor que una Rotel 971 (70W tipo D).  Shocked

Los colegas de la zona hicimos una quedada, "sonus-faberada" la llamamos, en donde estaban mis Electa Amator y etapas SET, unas Guarneri y unas Extrema, y varias electrónicas más (las Extrema necesitan mucha "chicha"). Si se prestan pueden dar fé de lo dicho, y/o dar su opinión de la suficiencia o no de estas etapas en el manejo de las Electa Amator y Guarneri.

Escucho de todo, desde sinfónica a sonatas, pasando por casi todo genero musical. He de reconocer que para grandes masas orquestales hay cajas más apropiadas... Lo básico emo es la sinergia cajas-amplis; para cajas "duras" que bajen a 2 ohm no son apropiadas estas electrónicas, pero para cajas sensibles con impedancias asumibles, "miel sobre hojuelas". Aunque si no te gusta la miel... Cuestión de gustos.

Posdata: Doy fe de lo dicho por Milennon, pero sus 801 poco tienen que ver con mis Máx.

Un cordial saludo. Hello
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Mensaje  Josep BCN Sáb 26 Nov 2022 - 18:09

Gracias Fèlix, me gusta leer las experiencias ajenas.

Salud

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Mensaje  milennon Sáb 26 Nov 2022 - 18:14

Hola de nuevo  Smile
Yo también estuve en la Sonusfaberada que organizó Mariachi  Laughing y me quedé sorprendido con lo que pueden hacer esas etapas de Santafe  Shocked
Anteriormente escuché las Sonus Faber Amator  2  con 70 W de Primaluna en Válvulas y me gustaron más con un Vincent 238 pero aquel día sonaron fantásticas.
Tengo pendiente la audición en casa de Félix... pero seguro que suena fantástico
Un cordial saludo
Hello
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Mensaje  cgnavarro Sáb 26 Nov 2022 - 19:03

Me uno al hilo sólo para decir que acabo de incorporar un Icon Audio Stereo 25 MKII a mi equipo del despacho. Un cambio drástico dado que tenía hasta ahora un Denon Clase D (PMA-50) que he sustituido por el mencionado ampli + un CA DacMagic 200M (qué maravilla de DAC por cierto). Mi primera impresión es muy positiva...sonido más "redondo" , quizás menos analítico (que es a lo que estoy acostumbrado) pero con mucho detalle, pero muy agradable, muy "fácil" de escuchar, si me permitís el término.

Vamos, que, aunque era escéptico, he probado, gracias a los consejos de un buen amigo,  y creo que me quedo en el mundo "valvular"
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Mensaje  milennon Sáb 26 Nov 2022 - 19:45

Un nuevo adicto  Laughing
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Mensaje  Alien Delon Sáb 26 Nov 2022 - 19:59

¿Y los de híbridos, a qué sindicato audiófilo pertenecemos? Smile
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Mensaje  Josep BCN Sáb 26 Nov 2022 - 20:33

A los de 'ni chicha ni limoná
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Mensaje  cgnavarro Sáb 26 Nov 2022 - 20:35

Como dijo aquel, a los tibios roflmao roflmao roflmao

No te preocupes, yo ahora Denon AVR 3700 (SS clase A/B), Yamaha A-S2200 (SS clase A/B), PMA50 (SS clase D) e Icon Audio (válvulas clase A) así que.....soy del grupo de los "tibios"
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Mensaje  Felix Sáb 26 Nov 2022 - 21:11

A ver, si podemos tener churras y merinas, para que adoptar fijaciones por solo una de ellas? Otra cosa es lo de Alien, que las cruza y se pierde la raza. Aunque no tengo dudas de la calidad de la leche y lana de las híbridas. Very Happy

A ver como suena el Icon por esa salida de auriculares...

Un cordial saludo. Hello
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Mensaje  miguel Sáb 26 Nov 2022 - 22:46

Una exposición que con sus experiencias, tiene unos años, creo resulta interesante al tema del hilo, Rod Elliott,  
Valves vs. Transistors (Part I) - What are the differences? y tiene una segunda parte.


Un saludo, miguel


Última edición por miguel el Dom 27 Nov 2022 - 10:15, editado 1 vez

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Mensaje  ferac66 Dom 27 Nov 2022 - 0:07

A ver, Milennon.
Lo tuyo tiene varias cosas a matizar.
1. Tu sala: es enorme. Ahí cabe cualquier cosa.
2. Tus cajas. Uno de los mitos de la alta fidelidad. Y feas a rabiar.
3. La posibilidad de biamplificar. En mi caso no podría aunque quisiera. Mis cajas no lo permiten.
4. La pasta. Hay que poder, oiga.
5. La complejidad. Si ya es difícil encajar un sistema ampli/cajas, encima métete dos amplis.

Que a lo mejor es la panacea, no lo sé. Cuando estuve en tu casa creo que tenías la michi, así que no puedo opinar. Puede que el resultado sea magnífico, pero no es fácil ni barato.

Saludos. .

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Mensaje  ducados123 Dom 27 Nov 2022 - 6:51

Pues para que veas que siempre para un roto hay un descosido a mi me parecen muy bonitas, tienen una presencia majestuosa como esas mujeres que sin ser un bellezón cuando entran en una sala todos la admiran, sin curvas pero con muy elegantes ángulos, después cuando las conoces descubres que igual te prepara una comida tres estrellas Michelin que gana un Ironman, rendidito me tienen. Babear Babear Babear Babear
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Mensaje  galena Dom 27 Nov 2022 - 7:41

5. La complejidad. Si ya es difícil encajar un sistema ampli/cajas, encima métete dos amplis.

Se multiplican por 2 los problemas y si metes 3 por tres será.

Un saludo

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