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VÁLVULAS O TRANSISTORES

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Mensaje  Mati1979 Miér 23 Nov 2022 - 23:18

Milennon tampoco conoces los Gorilas valvulas Wink
Alguna vez has escuchado Dual M180 Rogue con 802D ?
Te aflojan toda la casa creeme.
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Mensaje  Roland Miér 23 Nov 2022 - 23:27

Hola Milennon
Tienes unos equipos fantásticos, si estuviera más cerca te amenazaba con una visita (con tu permiso, claro)
Con respecto a la fase, no es sólo la posición de los distintos altavoces de la caja, es más bien algo relacionado con la onda eléctrica, según tengo entendido.
Por otro lado, no sé si será importante, pero hay amplificadores que "invierten la fase del sonido", mientras que otros no, si los combinamos con una misma caja, igual organizamos un desaguisado.

un saludo
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Mensaje  galena Jue 24 Nov 2022 - 6:44

Distorsión de fase
En una respuesta ideal, el tiempo de transmisión es el mismo para todas las frecuencias.
En la práctica no sucede así, cuanto más elevada es la frecuencia de una onda tanto menos tarda en atravesar el amplificador.
Esto da lugar a que, la onda fundamental amplificada aparece más tarde que la onda armónica amplificada, , ésta última adelanta su fase respecto a la fundamental.
Y se produce una distorsión que se llama .. de retardo.

Un saludo

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Mensaje  milennon Jue 24 Nov 2022 - 7:14

Hola... buenos días  Smile
No me he encontrado con  ningún amplificador que invirtiese la señal, pero supongo que cambiando la polaridad a la salida se podría combinar con cualquier otro
Mati si que conozco algunas realizaciones a válvulas con más velas que la tarta de un cumpleaños  Laughing y las Rogue que indicas las escuché con electrostaticas de Martín Logan, pero también he oído las B&W 802 y van mejor biamplificadas y con transistores.
Un cordial saludo
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Mensaje  Felix Jue 24 Nov 2022 - 7:37

Hola Smile . Densen dice que su DM 10 MKII no utiliza retroalimentación, 0, y leyendo el hilo veo que decis que esto no puede ser, que algún tipo de retroalimentación, local o global (que no sé en qué consisten) es necesario. Podéis aclarar esto porfa.

Gracias y un cordial saludo. Hello
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Mensaje  galena Jue 24 Nov 2022 - 8:43

Pues Densen miente.
Un amplificador consta de muchos circuitos y todos juntos forman el ampli.
Si se aplica realimentación a todo el ampli será global, si se aplica sólo a un circuito será local.

En las válvulas también, la más típica es la global, se coge la señal desde la salida del transformador, se limita (rebaja) con una resistencia y se vuelve a inyectar a la entrada del previo.

El "modo ultralineal" es una realimentación local, se coge la salida de la válvula (ánodo) y a través del devanado del transformador se vuelve a inyectar en la reja pantalla

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Un saludo

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Mensaje  MONOLITO Jue 24 Nov 2022 - 9:40

En esta página explican muy bien la realimentación en los amplificadores a transistores.
Hay un montón de formas de hacerlo de forma local:

SE Tema 2 REALIMENTACION _Toni - Cartagena99https://www.cartagena99.com › alumnos › apuntes
PDF
Generalidades de la realimentación negativa ... Topologías de amplificadores realimentados ideales ... El Transistor Bipolar como amplificador (Config.


Un extracto de esta página.
.....................................................................................................................................................................................................................................................................................................

Efectos de la realimentación negativa en
amplificadores
A cambio de una reducción de ganancia se obtienen
importantes contraprestaciones:
El amplificador tiende hacia sus características ideales:
Reducción de la sensibilidad de la ganancia en bucle abierto:
® Antonio Lázaro Blanco 2010
Sistemas Electrónicos 2013-2014 17
• Mejora (reducción) de la sensibilidad de la ganancia.
• Mejora (reducción) de la distorsión y otras perturbaciones
• Mejora de las impedancias de entrada y salida
• Mejora (aumento) del ancho de banda.
El circuito puede llegar a oscilar
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Mensaje  orejones Jue 24 Nov 2022 - 10:04

...y a alguien se le ha olvidado añadir el aumento de la distorsión por intermodulación de transitorios, una de las razones por las que una elevada realimentación negativa hace que un amplificador mida bien y suene aburridamente soso.

Un saludo

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Mensaje  milennon Jue 24 Nov 2022 - 10:09

Hola de nuevo  Smile.
Tampoco creo que sea tan malo llevar un poco de realimentaciónCreo que es marketing para venderlos mejor. Rolling Eyes
Hay que escucharlos y tomar nota de nuestras impresiones.Normalmente cuando los forzamos el de transistores empieza a endurecer los agudos y el de válvulas ha ablandar los bajos.
Un cordial saludo
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Mensaje  MONOLITO Jue 24 Nov 2022 - 10:24

Hace años contacte con Gizmo (Que en paz descanse) sobre el tema de la realimentación en los Densen, y me comentó que el del B100 no llevaba realimentación, y global desde luego que no lleva. El caso es que efectivamente en otros foros se comentaba que no llevaba realimentación global pero si local.

Felix, he encontrado este esquema, es del  DM10.0, puede que la versión MKII sea diferente, pero la .0 si lleva realimentación global, es la resistencia y condensador  R12 y C4.
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Mensaje  orejones Jue 24 Nov 2022 - 10:44

milennon dixit: "....Normalmente cuando los forzamos el de transistores empieza a endurecer los agudos..."

A eso se le llama 'clipping', e indica que se está forzando al amplificador más allá de su margen dinámico.

Cuando se presenta indica que los altavoces de agudos peligran, de modo que mejor evitarlo.

A propósito de esto, recuerdo que allá por 1978, cuando NAD sacó las primeras unidades de su famoso NAD 3020, anunciaba que llevaba incorporado un circuito de "Soft Clipping", que lo suavizaba. Aquel amplificador anticipaba lo que más tarde haría Musical Fidelity con su A1: permitía al usuario asomarse a lo que era Alta Fidelidad de la buena, a un precio francamente terrenal.

Un saludo

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Mensaje  Felix Jue 24 Nov 2022 - 10:47

Gracias a todos por vuestras respuestas y un cordial saludo. Hello
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Mensaje  galena Jue 24 Nov 2022 - 12:43

Distorsión no lineal, intermodulación.
En los discos están grabadas al unísono frecuencias muy diferentes.
Cuando en la tensión de rejilla del ampli se encuentra más de una frecuencia, y la curva dinámica no es lineal, se origina no solamente la distorsión de amplitud sino que además, a la salida aparecen frecuencias suma y diferencia de las que entran.

Saludos

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Mensaje  Mati1979 Jue 24 Nov 2022 - 12:51

Hay que escuchar, decir que el transistor tiene mas fuerza que la valvula es simplemente revelar que has escuchado muy pocos valvulares.
El caso claro de Francisco, nunca vi un amplificador con mas de 2 valvulas x canal en sus videos. como tampoco un speaker de verdad como algun YG o WILSON o SONUS FABER ò KHARMA y menos que menos cables importantes de interconexion o speakers.
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Mensaje  Felix Jue 24 Nov 2022 - 13:10

Hola Mati Smile , que valvula es esa de la etapa que tienes en el suelo?

Saludos cordiales Hello .
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Mensaje  Mati1979 Jue 24 Nov 2022 - 13:23

hola, son tubos de KR hechos a mano en checoslovakia. El modelo es T1610
y generan aprox 50W en class A en este circuito Allnic.

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Mensaje  Felix Jue 24 Nov 2022 - 13:59

Gracias Mati, impresionantes. Hello
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Mensaje  galena Jue 24 Nov 2022 - 15:26

Vaya pedazo de válvula.

Un saludo

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Mensaje  milennon Jue 24 Nov 2022 - 15:27

Hola Mati  Smile
Por norma general es por culpa del transformador de salida la imposibilidad de que la válvula supere al transistor en las bajas frecuencias.
Solo me han sorprendido las OTL de Graff conduciendo unas Sonus Faber Extrema ,una caja un tanto difícil.
Otras veces el mérito se lo doy más a las cajas ,como las Kharma que deben tener un filtro sin cambios bruscos de la impedancia y van muy bien con válvulas.
Que recuerde creo que Francisco del Pozo tiene un par de etapas McIntosh 275 que son 4 válvulas.
En cuanto al valvulon ese que muestras Shocked algo parecido de Air Thing atacaban las Kharma en el Hifilive de Valencia.
Un cordial saludo
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Mensaje  Felix Jue 24 Nov 2022 - 16:50

No eran unas 211 las de las etapas Air Thing en el Hifilive?
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Mensaje  corbelli Jue 24 Nov 2022 - 17:35

la T1610 es como una 805, una 845 y una 211 juntas y empoderadas…
Son triodos de mucho respeto. Y creo que trabaja en media tensión ( segun el RBT por encima de 1000V). No me extraña que esté enjaulada en su chasis. Como para acercarse o que se parta. Y la pasta que cuesta….más de 4000€ la parejita de leones. No son una bromita.🤨

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Mensaje  galena Jue 24 Nov 2022 - 18:42

KR T1610

No llega a los 1.000 voltios, el voltaje máximo en placa son 650 voltios, con 400 trabaja bien.
Precio: 2.400 €

- Low Frequency, Ultra high power triode.
- 22-50 Watts of pure class-A power.
- Maximum Plate Voltage 650 V
- Maximum Plate Current 250 mA
- Plate Dissipation 150 Watts
- Va 400 V
- Ia 160 mA
- Vg -83 V
- Transconductance 9.9 mA/V
- Amplification Factor 3.7
- Filament Voltage 5 V (DC/AC)
- Filament Current 3.8 A

Un saludo

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Mensaje  Josep BCN Jue 24 Nov 2022 - 19:25

Perfecto upgrade para un valvuleros chino de esos que cuestan 100 o 200€...

Saludos

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Mensaje  ferac66 Jue 24 Nov 2022 - 21:39

Yo creo que si se quieren válvulas, sobre todo en el caso de los set, es necesario poner cajas de alta sensibilidad. Empeñarse en poner válvulas con cajas que necesitan watios a chorro no es lo más apropiado. Hay cajas que con muy poca potencia se mueven con soltura, incluso en las frecuencias bajas. Quizás no tienen la misma pegada que con transistores pero no sacan graves blandos ni escasos.
Si se necesita potencia, hay que poner muchas válvulas y entonces no sé llega a los niveles de calidad de un buen set. Al menos en los equipos que yo he escuchado.

Saludos.

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Mensaje  MONOLITO Vie 25 Nov 2022 - 7:06

Totalmente de acuerdo ferac66.

Si que efectivamente el poner muchas válvulas le quita calidad al amplificador, no siempre claro, depende de como estén diseñados los amplificadores.
Lo ideal en válvulas y también en transistores es usar un solo dispositivo, una sola válvulas o transistor. Una sola válvula como la que tiene el compañero, es muy bueno, hay válvulas que todavía son más potentes; que recuerde hay algunas pocas válvulas que dan 250 Vatios.

Pero a pesar de todo esto, y en el tema del extremo grave, los transistores son superiores a la válvulas.
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