AUDIO PLANET
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

Altavoces... pasión por el sonido

Página 5 de 8. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Siguiente

Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  hifiliberator el Vie 10 Jul 2020 - 23:07

adiaz escribió:
Por eso decía que al final que puede ser una cuestión de gustos. Aunque lleven filtros pasivos, de primer orden, dos vías, etc...

Lo de Bastanis era solo un ejemplo... el hifi o el hiend a día de hoy esta lleno de ejemplos de cajas pasivas... decir que eso es algo "vintage" lo veo un poco pretencioso, aunque a lo mejor es posible que seas todo un genio y un visionario.
.

Creo que me he perdido. No se a que vienen esos comentarios. Me parece que no aportan nada al tema.

Pero ya que preguntas. Ni pretencioso, ni genio, ni iluminado. Quizás y en todo caso, simplemente con mejores modales que la media. Aunque eso si. Algo provocador.

Por si te sirve de algo y para que tu opinión tenga mas fundamento. Cuando quieras te pasas por casa a dar una "escuchadita".  Happy Dancing

adiaz escribió:
Pero por desgracia todavía la mayoría de los fabricantes de hoy en día no están a tu nivel. Lo digo por los que aun apuestan por las cajas pasivas, que creo que son unos pocos.

Ya me extraña que un fabricante no sepa mas que yo. Sin ir mas lejos, algunos dicen que tardan no se cuantos centenares de horas en desarrollar y afinar sus productos. Yo mido, y en cinco minutos, sonando. Nada que ver con la sabiduría de los fabricantes. O igual, simplemente, fabrican lo que les compran.

Saludos
hifiliberator
hifiliberator

Cantidad de envíos : 2631
Localización : TABARNIA
Fecha de inscripción : 06/08/2009

A Chordeater le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  DanielKubrick el Sáb 11 Jul 2020 - 4:18

DanielKubrick escribió:En lo referente al filtraje de los altavoces en el caso de dos vías como técnico no veo mucho la razón de filtrar al woofer,supongamos que éste es de 5 o 6 pulgadas y ya por diseño y por física no puede reproducir frecuencias de más de unos 4 o 5 khz como mucho,esto se puede establecer con precisión haciendo mediciones,entonces teóricamente con poner en el tweeter un capacitor que corte las frecuencias menores a la máxima que puede reproducir el woofer es suficiente y no se necesitaría ningún filtraje más sólo quizás alguna resistencia para emparejar los niveles de presión sonora si el rendimiento de los altavoces fueran diferentes,no sé qué opinan de esto amigos.

Hola compañeros ¿no hay nadie que pueda comentar algo sobre mi post?,gracias.

DanielKubrick

Cantidad de envíos : 12
Edad : 58
Localización : Uruguay
Fecha de inscripción : 16/06/2020

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  MONOLITO el Sáb 11 Jul 2020 - 7:36

DanielKubrick escribió:
DanielKubrick escribió:En lo referente al filtraje de los altavoces en el caso de dos vías como técnico no veo mucho la razón de filtrar al woofer,supongamos que éste es de 5 o 6 pulgadas y ya por diseño y por física no puede reproducir frecuencias de más de unos 4 o 5 khz como mucho,esto se puede establecer con precisión haciendo mediciones,entonces teóricamente con poner en el tweeter un capacitor que corte las frecuencias menores a la máxima que puede reproducir el woofer es suficiente y no se necesitaría ningún filtraje más sólo quizás alguna resistencia para emparejar los niveles de presión sonora si el rendimiento de los altavoces fueran diferentes,no sé qué opinan de esto amigos.

Hola compañeros ¿no hay nadie que pueda comentar algo sobre mi post?,gracias.

En mi opinión depende del altavoz que uses.
Si el woofer tiene una respuesta "Aceptablemente plana" , y lo mismo cuando empiece a caer en medias-altas frecuencias, ¡Pues si!. Vamos que la pendiente de caída sea uniforme y parecida a lo que hace un filtro típico... esto es más o menos lo que muchos diseñadores aprovechan de altavoces "Todobanda", que lo usan como altavoz principal y refuerzan el agudo con un tweeter, cortado a la frecuencia que empieza a caer el altavoz principal... ¡Es decir, que más o menos ya hacen lo que dices!.

Pero, si un woofer tiene una "Ruptura" en la frecuencias más altas inestable, con picos que suben mucho la curva de respuesta... como que no se pueden usar. Creo que me entiendes, y que se puede ver perfectamente en las curvas de respuesta que dan los fabricantes. Estos altavoces necesitan un filtrado extra en un diseño con filtro, precisamente para que esa zona de ruptura no afecte al equilibrio de la caja acústica.

Y otra cosa a tener en cuenta, y que los diseñadores de cajas acústicas tienen que considerar, es que un woofer a altas frecuencias irradia solo en la zona centras del cono, con lo que se producen cancelaciones, revotes y demás efectos indeseables... por eso verás muchos woofer con ojiva central, para evitar estas turbulencias; con lo que la respuesta por arriba de un woofer, se ve comprometida y limitada para tener una respuesta lineal del sonido.

Con esto te quiero decir, que ya está todo inventado, que los diseñadores no son tontos y que todo tiene un límite y un por qué.
MONOLITO
MONOLITO

Cantidad de envíos : 2522
Edad : 60
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 11/09/2013

A DanielKubrick le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  milennon el Sáb 11 Jul 2020 - 7:42

DanielKubrick escribió:
DanielKubrick escribió:En lo referente al filtraje de los altavoces en el caso de dos vías como técnico no veo mucho la razón de filtrar al woofer,supongamos que éste es de 5 o 6 pulgadas y ya por diseño y por física no puede reproducir frecuencias de más de unos 4 o 5 khz como mucho,esto se puede establecer con precisión haciendo mediciones,entonces teóricamente con poner en el tweeter un capacitor que corte las frecuencias menores a la máxima que puede reproducir el woofer es suficiente y no se necesitaría ningún filtraje más sólo quizás alguna resistencia para emparejar los niveles de presión sonora si el rendimiento de los altavoces fueran diferentes,no sé qué opinan de esto amigos.

Hola compañeros ¿no hay nadie que pueda comentar algo sobre mi post?,gracias.

Hola Daniel Kubrick Smile ...esto que comentas es el clásico filtro de las cajas económicas.Compre unas Woxter de 70 euros y solo llevaba el condensador para los agudos.
Compré unos condensadores del mismo valor pero mucho más gordo que me costaron 10 euros y rellene la caja por dentro con absorbente acústico...la mejora fue evidente pero me quedé con las ganas de saber si fue por el cambio del condensador o por el relleno
Lo que tienes que tener cuidado que si el tuite trabaja a partir de 4000 ...no lo bajes a 3500 pues te lo puedes cargar fácilmente.
Pues nada más tengo que decir salvo bienvenido al foro.
Un cordial saludo
Hello
milennon
milennon

Cantidad de envíos : 4948
Localización : puerto de sagunto
Fecha de inscripción : 18/04/2016

A DanielKubrick le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  galena el Sáb 11 Jul 2020 - 9:25

DanielKubrick escribió:
DanielKubrick escribió:En lo referente al filtraje de los altavoces en el caso de dos vías como técnico no veo mucho la razón de filtrar al woofer,supongamos que éste es de 5 o 6 pulgadas y ya por diseño y por física no puede reproducir frecuencias de más de unos 4 o 5 khz como mucho,esto se puede establecer con precisión haciendo mediciones,entonces teóricamente con poner en el tweeter un capacitor que corte las frecuencias menores a la máxima que puede reproducir el woofer es suficiente y no se necesitaría ningún filtraje más sólo quizás alguna resistencia para emparejar los niveles de presión sonora si el rendimiento de los altavoces fueran diferentes,no sé qué opinan de esto amigos.

Hola compañeros ¿no hay nadie que pueda comentar algo sobre mi post?,gracias.

En hifi la lógica y la razón en ocasiones brillan por su ausencia.
Yo tengo unas cajas, nada baratas por cierto, que el filtro es un condensador de 8 micros para los medios y otro de 3 micros para el tweeter, el woofer directo y así suenan.



Saludos



galena

Cantidad de envíos : 5912
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  adiaz el Sáb 11 Jul 2020 - 10:20

hifiliberator escribió:
Pero ya que preguntas. Ni pretencioso, ni genio, ni iluminado. Quizás y en todo caso, simplemente con mejores modales que la media. Aunque eso si. Algo provocador

Pues ten cuidado a quien provocas! Si encima lo reconoces...

Por lo menos sigue provocando pero a otros y a ver si la próxima vez la administración en vez de banearte por 15 días te echan definitivamente.

Un foro creo que no es el sitio más adecuado para provocar a nadie
. Si te gusta provocar, en un bar o un campo de fútbol a lo mejor tienes más clientes deseando ser provocados.
adiaz
adiaz

Cantidad de envíos : 722
Localización : Ciudad Real
Fecha de inscripción : 10/11/2015

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  milennon el Sáb 11 Jul 2020 - 12:08

Compañeros por favor Saint ... creo que esto lo deberían resolver por teléfono... pero hablando,que si es escrito interpretamos mal.
Un cordial saludo
Hello
milennon
milennon

Cantidad de envíos : 4948
Localización : puerto de sagunto
Fecha de inscripción : 18/04/2016

A Mahtar5 le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  rubius el Sáb 11 Jul 2020 - 17:57

Yo también creo que lo ha dicho sin mala intención.
No hay que buscarle más pies al gato ...mejor relajar un poco la tensión entre dos entendidos de la electrónica.
rubius
rubius

Cantidad de envíos : 3652
Localización : LA-RE-DO
Fecha de inscripción : 15/12/2008

A Mahtar5 le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  milennon el Sáb 11 Jul 2020 - 18:36

galena escribió:
DanielKubrick escribió:
DanielKubrick escribió:En lo referente al filtraje de los altavoces en el caso de dos vías como técnico no veo mucho la razón de filtrar al woofer,supongamos que éste es de 5 o 6 pulgadas y ya por diseño y por física no puede reproducir frecuencias de más de unos 4 o 5 khz como mucho,esto se puede establecer con precisión haciendo mediciones,entonces teóricamente con poner en el tweeter un capacitor que corte las frecuencias menores a la máxima que puede reproducir el woofer es suficiente y no se necesitaría ningún filtraje más sólo quizás alguna resistencia para emparejar los niveles de presión sonora si el rendimiento de los altavoces fueran diferentes,no sé qué opinan de esto amigos.

Hola compañeros ¿no hay nadie que pueda comentar algo sobre mi post?,gracias.

En hifi la lógica y la razón en ocasiones brillan por su ausencia.
Yo tengo unas cajas, nada baratas por cierto, que el filtro es un condensador de 8 micros para los medios y otro de 3 micros para el tweeter, el woofer directo y así suenan.



Saludos


Hola Pepe Smile ... lo de minimizar tanto los filtros lo vendían durante muchos años como una ventaja pero a mi me da que no es así.
Un cordial saludo
Hello
milennon
milennon

Cantidad de envíos : 4948
Localización : puerto de sagunto
Fecha de inscripción : 18/04/2016

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  casito el Sáb 11 Jul 2020 - 18:47

Celsius escribió:
milennon escribió:Hol:o a Smile ... que los altavoces levantan pasiones está claro Wink
Al igual que en una imagen nos hacen falta los tres colores básicos,el rojo,el verde y el azul ,en sonido también tenemos los agudos,los medios y los graves...así que mejor que tus cajas sean de tres vías...no he entendido nunca la moda de hacerlas de 2 vias Rolling Eyes
Aunque hay tenemos las electrostaticas que un solo altavoz las hace todas... claro que el azul no lo hace oscuro Innocent  y otra cosa más....el sonido se emite por delante y por detrás ...para liar más su ubicación Wink
Las pantallas Mirage también tenía el mismo tipo de radiación pero con altavoces electrodinamicos ...y el azul podía llegar a muy oscuro como no las separatas de las paredes.
Otras cajas que he conocido,las Linn Isobaric tenían otra pareja de medios y agudos irradiando al techo Shocked ...en cualquier caso el mejor azul que he visto. Innocent
Ahora también les ha dado por irradiar a los 360 grados como he podido oír en las realizaciones de Mbl o Chang....en fin esto no tiene fin.
Aunque escuché un coaxial de Tannoy Arden de 10 pulgadas y me gustó como monitor..no creo que sea solución poner un 15 pulgadas para ganar en azules... cuando los verdes se van a resentir.
Creo que lo suyo es que cada altavoz lleve su recinto Wink ...los tuites cómo van sellados con un poco de inclinación de la caja puede valer... aunque si los sacas fuera como B&W mejor.La idea de Miniwatt de poner su propio recinto al altavoz también me parece extraordinaria
Están otra vez de moda las bocinas que con pocos watios  también lo hacen bien... pero  no nos engañemos....si queremos un cuadro grande nos hará falta pintura Laughing y si no nos conformamos con una acuarela y si queremos óleo más. Wink
En fin... perdonar el ladrillo...tenía ganas de hablar Innocent
Un cordial saludo a todos
Hello


No es moda es aritmética. Hay varios factores todos ellos tangibles:

1 Que es mejor dos driver buenos o tres malos ?    es decir, con el mismo presupuesto, puedes tener dos driver mejores que no tres.

2 El  condensador del altavoz de medios, es un condensador necesario en un tres vias,  de un gran valor en mf  que marca mucho el sonido, si es bueno es caro y si es malo destroza el sonido, como siempre entramos en un dilema si se nota o no se nota, quien lo nota o que equipo lo nota..., en un Akai o en un Kondo...

3   Tres o mas vías siembre perjudican la impedancia como es lógico, que para quien no lo sepa también afecta a los transistores, cuando un amp SS carga de 8 a 4 varia el angulo de la carga al transistor incrementando la distorsión. No dan mas potencia por generación espontanea varia su funcionamiento. Más vias menor impedancia.


Como ves no es una moda es la suma de varios factores. Al final es un equilibrio que depende de cada uno, equipo, gustos, economía.

No todo es malo. lo mas notable en un tres vías es que al descargar al altavoz de medios de las bajas frecuencias, este trabaja mas desahogado y ofrece indudablemente un mayor detalle en momentos de alta carga musical, la única ventaja de un tres vías es esa, pero la lista contras es mas grande.


Otro día hablamos lo que para mi es lo peor, la incoherencia tímbrica entre driver, esto ya es largo de contar.


Desde mi punto de vista para los Rockeros y los que escuchan géneros de música mas cargadita el tres vías es lo suyo.


* Los que van en activo en digital es otro cantar, a mas vías mejor, pero buscar la coherencia timbrica con tantos drivers no es cosa facil, eso si, sin filtro son todo ventajas. Eso si necesitan mas etapas SET :-)
según tus argumentos yo con 4 vías estoy jodidísimo si quiero escuchar algo bien, tengo unas JBL 4344MKII
casito
casito

Cantidad de envíos : 1509
Localización : Vitoria
Fecha de inscripción : 14/02/2010

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  casito el Sáb 11 Jul 2020 - 19:08

creo que me vais a apuñalar, pero todo es mono en el espacio, yo solo tengo una boca, el pájaro solo trina en un sentido, los instrumentos son monoaurales, esceptuando alguno con electrónicas, pero eso es otro cantar, lo único que lo convierte en estereo y así posicionar esos ruidos, es la electrónica y las formas de grabación, o me equivoco?, es que esto mismo lo estudié en un curso de electroacústica, y lo mismo el profesor y los que estuvimos allí ni nos enteramos...., no es cuestión de estereo o mono, hasta el paso de un coche por nuestro lado el sonido producido es mono, pero para dar la sensación de donde proviene el sonido se graba en varias pistas diferentes, y así colocamos esos sonidos mono en el canal que queramos, construyendo el estereo nosotros, no es que exista es lo que hemos creado
casito
casito

Cantidad de envíos : 1509
Localización : Vitoria
Fecha de inscripción : 14/02/2010

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  milennon el Sáb 11 Jul 2020 - 19:26

casito escribió:creo que me vais a apuñalar, pero todo es mono en el espacio, yo solo tengo una boca, el pájaro solo trina en un sentido, los instrumentos son monoaurales, esceptuando alguno con electrónicas, pero eso es otro cantar, lo único que lo convierte en estereo y así posicionar esos ruidos, es la electrónica y las formas de grabación, o me equivoco?, es que esto mismo lo estudié en un curso de electroacústica, y lo mismo el profesor y los que estuvimos allí ni nos enteramos...., no es cuestión de estereo o mono, hasta el paso de un coche por nuestro lado el sonido producido es mono, pero para dar la sensación de donde proviene el sonido se graba en varias pistas diferentes, y así colocamos esos sonidos mono en el canal que queramos, construyendo el estereo nosotros, no es que exista es lo que hemos creado

Hola Casito Smile aunque hables en mono oyes en estereo Laughing
milennon
milennon

Cantidad de envíos : 4948
Localización : puerto de sagunto
Fecha de inscripción : 18/04/2016

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  casito el Sáb 11 Jul 2020 - 19:40

oigo en mono pero en los dos lados, por ahora, si me quedo sordo será mi perdición..., roflmao roflmao roflmao roflmao roflmao, bueno igual para casa es mejor así no la oigo chillarme, cada vez lo hace mejor, ahora ya no me dice que meto la pata, me dice que cometo infracciones, se me está poniendo jodida la cosa.....
casito
casito

Cantidad de envíos : 1509
Localización : Vitoria
Fecha de inscripción : 14/02/2010

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  Celsius el Sáb 11 Jul 2020 - 21:37

casito escribió:
Celsius escribió:
milennon escribió:Hol:o a Smile ... que los altavoces levantan pasiones está claro Wink
Al igual que en una imagen nos hacen falta los tres colores básicos,el rojo,el verde y el azul ,en sonido también tenemos los agudos,los medios y los graves...así que mejor que tus cajas sean de tres vías...no he entendido nunca la moda de hacerlas de 2 vias Rolling Eyes
Aunque hay tenemos las electrostaticas que un solo altavoz las hace todas... claro que el azul no lo hace oscuro Innocent  y otra cosa más....el sonido se emite por delante y por detrás ...para liar más su ubicación Wink
Las pantallas Mirage también tenía el mismo tipo de radiación pero con altavoces electrodinamicos ...y el azul podía llegar a muy oscuro como no las separatas de las paredes.
Otras cajas que he conocido,las Linn Isobaric tenían otra pareja de medios y agudos irradiando al techo Shocked ...en cualquier caso el mejor azul que he visto. Innocent
Ahora también les ha dado por irradiar a los 360 grados como he podido oír en las realizaciones de Mbl o Chang....en fin esto no tiene fin.
Aunque escuché un coaxial de Tannoy Arden de 10 pulgadas y me gustó como monitor..no creo que sea solución poner un 15 pulgadas para ganar en azules... cuando los verdes se van a resentir.
Creo que lo suyo es que cada altavoz lleve su recinto Wink ...los tuites cómo van sellados con un poco de inclinación de la caja puede valer... aunque si los sacas fuera como B&W mejor.La idea de Miniwatt de poner su propio recinto al altavoz también me parece extraordinaria
Están otra vez de moda las bocinas que con pocos watios  también lo hacen bien... pero  no nos engañemos....si queremos un cuadro grande nos hará falta pintura Laughing y si no nos conformamos con una acuarela y si queremos óleo más. Wink
En fin... perdonar el ladrillo...tenía ganas de hablar Innocent
Un cordial saludo a todos
Hello


No es moda es aritmética. Hay varios factores todos ellos tangibles:

1 Que es mejor dos driver buenos o tres malos ?    es decir, con el mismo presupuesto, puedes tener dos driver mejores que no tres.

2 El  condensador del altavoz de medios, es un condensador necesario en un tres vias,  de un gran valor en mf  que marca mucho el sonido, si es bueno es caro y si es malo destroza el sonido, como siempre entramos en un dilema si se nota o no se nota, quien lo nota o que equipo lo nota..., en un Akai o en un Kondo...

3   Tres o mas vías siembre perjudican la impedancia como es lógico, que para quien no lo sepa también afecta a los transistores, cuando un amp SS carga de 8 a 4 varia el angulo de la carga al transistor incrementando la distorsión. No dan mas potencia por generación espontanea varia su funcionamiento. Más vias menor impedancia.


Como ves no es una moda es la suma de varios factores. Al final es un equilibrio que depende de cada uno, equipo, gustos, economía.

No todo es malo. lo mas notable en un tres vías es que al descargar al altavoz de medios de las bajas frecuencias, este trabaja mas desahogado y ofrece indudablemente un mayor detalle en momentos de alta carga musical, la única ventaja de un tres vías es esa, pero la lista contras es mas grande.


Otro día hablamos lo que para mi es lo peor, la incoherencia tímbrica entre driver, esto ya es largo de contar.


Desde mi punto de vista para los Rockeros y los que escuchan géneros de música mas cargadita el tres vías es lo suyo.


* Los que van en activo en digital es otro cantar, a mas vías mejor, pero buscar la coherencia timbrica con tantos drivers no es cosa facil, eso si, sin filtro son todo ventajas. Eso si necesitan mas etapas SET :-)
según tus argumentos yo con 4 vías estoy jodidísimo si quiero escuchar algo bien, tengo unas JBL 4344MKII

No tienes por que estar jodidisimo, piensa que hay mucha gente feliz bebiendo Don Simón.

Una imagen vale mas.......     Espero que comprendas la implicaciones tímbricas de esas baterías de condensadores, estos nunca suman nada bueno.

  Pero como he comentado antes depende del equipo y la exigencia de las personas.

http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?s=e4ad5369e1ef87614c6f0376cf7a63b2&attachmentid=32596&stc=1&d=1211268576
Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Lvay_HGpxIz3Q6AKox1JjI-J4UNYWq6B424Gf3Qskx4QP5TOwqZfqVNkXL2QHDwDlH7H1E10eQRVDjdQr_u551jqtZ5IIXjEnUdlo0G4tELWe5iLWxbMMBZ86VaPwhLw2jE3R8CylVXRb8m8Cvsfc_BHkDgYscxxzBObmzgqyxF9yw7PGCs-DaYhU5FdrNQaUeMaeKKvao_ogT2cLmwLN7IzpLbia1sIFxXfqmMJGGKfVP4HTXNZ8i6oz7jU2SOoFlMgLof6-xNLUppoVFlv36YX_c_DlJozuaCSPTLMCYW79WSMlherJ43HbYTTPprGaQkQ7QyE3LvkZEtn8H5snEDNjgSk8ghXGJapjOWFK4jqJYzsJP6ZnW81op8GU5gjdCdToZXd6zINoqDUGV4HP-rdC43yfukXzsOvwVqhfciHwJGtoHIqVVnnZLrlVr6ZN1tLpmrPsIWHY9flhVXIXYAAA4795lf34JAlDL6vguTJ2M3LR_w36H164PqCODkBanjvps_f5iZg6U7vrHO1E3W3oae9KVHlACQE0TOC2bHrkt4LptA7ynVweKVISKbKeAjcyhDmFTzW_7q8E2gRC9QxUYUZCNCK4e_NbQgt3tkyqSZbXjLdVyPhFxsexdjyWz6ue5_hI3ctkbJR6AyDpb7YU5qnx8g6VWROnOK8lbdUrA39I93X3esRc2ivqA=w646-h745-no?authuser=0
Celsius
Celsius

Cantidad de envíos : 2262
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 30/07/2010

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  Chris el Sáb 11 Jul 2020 - 21:58

De allí el éxito de los Epos 14 cuyo crossover es mínimo porque sus drivers fueron diseñados para operar en su caja y no en otra. Por lo contrario las Yamaha NS1000, una de las cajas más admiradas después de 40 años casi de vida tiene una cantidad imponente de condensadores escondidos allí dentro. O sea; existe más de una manera de alcanzar lo sublime y ninguno es excluyente.

Chris

Cantidad de envíos : 1853
Localización : Tenerife
Fecha de inscripción : 08/05/2009

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  naviayork el Sáb 11 Jul 2020 - 22:18

Lo de mono/stereo es como pintar un cuadro con perspectiva, todos sabemos que es plano, pero la perspectiva mola. Y yo tan feliz oyendo campanillas en el dcho y platillos en el izqdo. Al final tenemos la escena con unos sonidos delante y otros atras. Imitando a la realidad, como un cuadro en perspectiva
naviayork
naviayork

Cantidad de envíos : 111
Localización : España
Fecha de inscripción : 07/05/2020

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  hifiliberator el Sáb 11 Jul 2020 - 23:34

casito escribió:creo que me vais a apuñalar, pero todo es mono en el espacio, yo solo tengo una boca, el pájaro solo trina en un sentido, los instrumentos son monoaurales, esceptuando alguno con electrónicas, pero eso es otro cantar, lo único que lo convierte en estereo y así posicionar esos ruidos, es la electrónica y las formas de grabación, o me equivoco?, es que esto mismo lo estudié en un curso de electroacústica, y lo mismo el profesor y los que estuvimos allí ni nos enteramos...., no es cuestión de estereo o mono, hasta el paso de un coche por nuestro lado el sonido producido es mono, pero para dar la sensación de donde proviene el sonido se graba en varias pistas diferentes, y así colocamos esos sonidos mono en el canal que queramos, construyendo el estereo nosotros, no es que exista es lo que hemos creado

Efectivamente, las fuentes son mono, pero la recepción stereo. Tenemos dos orejas. Si las dos funcionan, sabemos sin ver al pájaro, si lo tenemos a la derecha o a la izquierda. Incluso sabemos si lo tenemos detrás.

Eso es lo que intenta recrear un equipo stereo. La posición en el espacio de una fuente sonora.

Saludos
hifiliberator
hifiliberator

Cantidad de envíos : 2631
Localización : TABARNIA
Fecha de inscripción : 06/08/2009

A milennon le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  casito el Sáb 11 Jul 2020 - 23:42

empezando por que muchos ya tenemos parabólicas malas, y con la gomilla de las mascarillas se nos van a poner hacia adelante en vez de oídos, efectivamente sabemos de donde proviene un sonido por precisamente tener dos uno a cada lado y nos da la sensación del espacio y el tiempo, así nos hacemos una idea de donde está si más cerca o más lejos, pero el cerebro es mono otra cosa es que sepamos discernir por medio de los dos oídos de donde proviene
casito
casito

Cantidad de envíos : 1509
Localización : Vitoria
Fecha de inscripción : 14/02/2010

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  DanielKubrick el Dom 12 Jul 2020 - 3:33

galena escribió:
DanielKubrick escribió:
DanielKubrick escribió:En lo referente al filtraje de los altavoces en el caso de dos vías como técnico no veo mucho la razón de filtrar al woofer,supongamos que éste es de 5 o 6 pulgadas y ya por diseño y por física no puede reproducir frecuencias de más de unos 4 o 5 khz como mucho,esto se puede establecer con precisión haciendo mediciones,entonces teóricamente con poner en el tweeter un capacitor que corte las frecuencias menores a la máxima que puede reproducir el woofer es suficiente y no se necesitaría ningún filtraje más sólo quizás alguna resistencia para emparejar los niveles de presión sonora si el rendimiento de los altavoces fueran diferentes,no sé qué opinan de esto amigos.

Hola compañeros ¿no hay nadie que pueda comentar algo sobre mi post?,gracias.

En hifi la lógica y la razón en ocasiones brillan por su ausencia.
Yo tengo unas cajas, nada baratas por cierto, que el filtro es un condensador de 8 micros para los medios y otro de 3 micros para el tweeter, el woofer directo y así suenan.



Saludos



Gracias a todos por sus respuestas amigos,comentaba esto porque tengo una minicadena Hi-Fi cuyas cajas son de dos vías con woofer de 4" y Tweeter de cúpula invertida de 1" y realmente suenan muy bien,de fábrica los tweeters venían con unos capacitores de 4,7uf electrolíticos y se los cambié por el mismo valor pero de poliéster y los agudos tuvieron una mejora notable,ahora lo cierto es que al desconectar el tweeter me doy cuenta que los agudos desaparecen totalmente,sólo hay medios y algo de graves es decir que hay un filtraje natural ya que ésos woofers están totalmente "capados" en agudos,entonces deduzco que en muchos casos similares no es necesario filtrar al woofer.
La construcción de estas cajas es buena,son de MDF grueso y sólido y diría que tienen una resonancia muy baja,casi nula y son con puerto Bass-Reflex trasero.

DanielKubrick

Cantidad de envíos : 12
Edad : 58
Localización : Uruguay
Fecha de inscripción : 16/06/2020

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  milennon el Dom 12 Jul 2020 - 9:08

casito escribió:empezando por que muchos ya tenemos parabólicas malas, y con la gomilla de las mascarillas se nos van a poner hacia adelante en vez de oídos, efectivamente sabemos de donde proviene un sonido por precisamente tener dos uno a cada lado y nos da la sensación del espacio y el tiempo, así nos hacemos una idea de donde está si más cerca o más lejos, pero el cerebro es mono otra cosa es que sepamos discernir por medio de los dos oídos de donde proviene
Hola Casito Very Happy ...no has oído hablar de los hemisferios? Innocent ... bueno la parte derecha controla la izquierda y la parte izquierda controla la de la derecha...como en política Innocent
Mono... roflmao
milennon
milennon

Cantidad de envíos : 4948
Localización : puerto de sagunto
Fecha de inscripción : 18/04/2016

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  milennon el Dom 12 Jul 2020 - 9:36

Celsius escribió:
casito escribió:
Celsius escribió:
milennon escribió:Hol:o a Smile ... que los altavoces levantan pasiones está claro Wink
Al igual que en una imagen nos hacen falta los tres colores básicos,el rojo,el verde y el azul ,en sonido también tenemos los agudos,los medios y los graves...así que mejor que tus cajas sean de tres vías...no he entendido nunca la moda de hacerlas de 2 vias Rolling Eyes
Aunque hay tenemos las electrostaticas que un solo altavoz las hace todas... claro que el azul no lo hace oscuro Innocent  y otra cosa más....el sonido se emite por delante y por detrás ...para liar más su ubicación Wink
Las pantallas Mirage también tenía el mismo tipo de radiación pero con altavoces electrodinamicos ...y el azul podía llegar a muy oscuro como no las separatas de las paredes.
Otras cajas que he conocido,las Linn Isobaric tenían otra pareja de medios y agudos irradiando al techo Shocked ...en cualquier caso el mejor azul que he visto. Innocent
Ahora también les ha dado por irradiar a los 360 grados como he podido oír en las realizaciones de Mbl o Chang....en fin esto no tiene fin.
Aunque escuché un coaxial de Tannoy Arden de 10 pulgadas y me gustó como monitor..no creo que sea solución poner un 15 pulgadas para ganar en azules... cuando los verdes se van a resentir.
Creo que lo suyo es que cada altavoz lleve su recinto Wink ...los tuites cómo van sellados con un poco de inclinación de la caja puede valer... aunque si los sacas fuera como B&W mejor.La idea de Miniwatt de poner su propio recinto al altavoz también me parece extraordinaria
Están otra vez de moda las bocinas que con pocos watios  también lo hacen bien... pero  no nos engañemos....si queremos un cuadro grande nos hará falta pintura Laughing y si no nos conformamos con una acuarela y si queremos óleo más. Wink
En fin... perdonar el ladrillo...tenía ganas de hablar Innocent
Un cordial saludo a todos
Hello


No es moda es aritmética. Hay varios factores todos ellos tangibles:

1 Que es mejor dos driver buenos o tres malos ?    es decir, con el mismo presupuesto, puedes tener dos driver mejores que no tres.

2 El  condensador del altavoz de medios, es un condensador necesario en un tres vias,  de un gran valor en mf  que marca mucho el sonido, si es bueno es caro y si es malo destroza el sonido, como siempre entramos en un dilema si se nota o no se nota, quien lo nota o que equipo lo nota..., en un Akai o en un Kondo...

3   Tres o mas vías siembre perjudican la impedancia como es lógico, que para quien no lo sepa también afecta a los transistores, cuando un amp SS carga de 8 a 4 varia el angulo de la carga al transistor incrementando la distorsión. No dan mas potencia por generación espontanea varia su funcionamiento. Más vias menor impedancia.


Como ves no es una moda es la suma de varios factores. Al final es un equilibrio que depende de cada uno, equipo, gustos, economía.

No todo es malo. lo mas notable en un tres vías es que al descargar al altavoz de medios de las bajas frecuencias, este trabaja mas desahogado y ofrece indudablemente un mayor detalle en momentos de alta carga musical, la única ventaja de un tres vías es esa, pero la lista contras es mas grande.


Otro día hablamos lo que para mi es lo peor, la incoherencia tímbrica entre driver, esto ya es largo de contar.


Desde mi punto de vista para los Rockeros y los que escuchan géneros de música mas cargadita el tres vías es lo suyo.


* Los que van en activo en digital es otro cantar, a mas vías mejor, pero buscar la coherencia timbrica con tantos drivers no es cosa facil, eso si, sin filtro son todo ventajas. Eso si necesitan mas etapas SET :-)
según tus argumentos yo con 4 vías estoy jodidísimo si quiero escuchar algo bien, tengo unas JBL 4344MKII

No tienes por que estar jodidisimo, piensa que hay mucha gente feliz bebiendo Don Simón.

Una imagen vale mas.......     Espero que comprendas la implicaciones tímbricas de esas baterías de condensadores, estos nunca suman nada bueno.

  Pero como he comentado antes depende del equipo y la exigencia de las personas.

http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?s=e4ad5369e1ef87614c6f0376cf7a63b2&attachmentid=32596&stc=1&d=1211268576
Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Lvay_HGpxIz3Q6AKox1JjI-J4UNYWq6B424Gf3Qskx4QP5TOwqZfqVNkXL2QHDwDlH7H1E10eQRVDjdQr_u551jqtZ5IIXjEnUdlo0G4tELWe5iLWxbMMBZ86VaPwhLw2jE3R8CylVXRb8m8Cvsfc_BHkDgYscxxzBObmzgqyxF9yw7PGCs-DaYhU5FdrNQaUeMaeKKvao_ogT2cLmwLN7IzpLbia1sIFxXfqmMJGGKfVP4HTXNZ8i6oz7jU2SOoFlMgLof6-xNLUppoVFlv36YX_c_DlJozuaCSPTLMCYW79WSMlherJ43HbYTTPprGaQkQ7QyE3LvkZEtn8H5snEDNjgSk8ghXGJapjOWFK4jqJYzsJP6ZnW81op8GU5gjdCdToZXd6zINoqDUGV4HP-rdC43yfukXzsOvwVqhfciHwJGtoHIqVVnnZLrlVr6ZN1tLpmrPsIWHY9flhVXIXYAAA4795lf34JAlDL6vguTJ2M3LR_w36H164PqCODkBanjvps_f5iZg6U7vrHO1E3W3oae9KVHlACQE0TOC2bHrkt4LptA7ynVweKVISKbKeAjcyhDmFTzW_7q8E2gRC9QxUYUZCNCK4e_NbQgt3tkyqSZbXjLdVyPhFxsexdjyWz6ue5_hI3ctkbJR6AyDpb7YU5qnx8g6VWROnOK8lbdUrA39I93X3esRc2ivqA=w646-h745-no?authuser=0

Hola Celsius Smile creo que afecta mucho más a la tímbrica la elección de los altavoces y la forma de la caja...y ya si hablamos de la forma de irradiar el sonido la caja... que por cierto es de lo que iba el hilo.
Aunque no me sabe mal que hablemos de filtraje natural de los altavoces o con pocos elementos... pero no sé debe dar a pensar que si lleva muchos elementos afecte a la tímbrica para parecer don Simón...y que conste que tengo claro que tengo Marqués de Riscal Laughing
Un cordial saludo
Hello
milennon
milennon

Cantidad de envíos : 4948
Localización : puerto de sagunto
Fecha de inscripción : 18/04/2016

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  adiaz el Dom 12 Jul 2020 - 21:39

DanielKubrick escribió:
DanielKubrick escribió:En lo referente al filtraje de los altavoces en el caso de dos vías como técnico no veo mucho la razón de filtrar al woofer,supongamos que éste es de 5 o 6 pulgadas y ya por diseño y por física no puede reproducir frecuencias de más de unos 4 o 5 khz como mucho,esto se puede establecer con precisión haciendo mediciones,entonces teóricamente con poner en el tweeter un capacitor que corte las frecuencias menores a la máxima que puede reproducir el woofer es suficiente y no se necesitaría ningún filtraje más sólo quizás alguna resistencia para emparejar los niveles de presión sonora si el rendimiento de los altavoces fueran diferentes,no sé qué opinan de esto amigos.

Hola compañeros ¿no hay nadie que pueda comentar algo sobre mi post?,gracias.

En mi opinión filtrar en pasivo o no el woofer tiene que ver con varias razones. Una de ellas puede ser optimizar o mejorar ligeramente el rendimiento, otra puede ser linealizar o mejorar ligeramente su respuesta en frecuencia en su zona, y otra puede ser "hacerlo convivir" mejor con el tweeter o el medio, dependiendo del número de vías. Esta última para mi la razón principal.

Mejorar ligeramente el rendimiento es por no "desperdiciar" energía en las zonas donde el grave no reproduce sonido. Si conectamos el woofer a pelo le metemos todo el rango. Si filtramos el woofer, el amplificador solo verá una impedancia aceptable en el rango util del woofer y para el resto verá una impedancia más alta que hará que se consuma en el woofer menos energía de alta frecuencia, que nos vendrá bien para aprovecharla más en su sitio, el tweeter.

Linealizar o mejorar ligeramente su respuesta en frecuencia, se puede conseguir mejorar su respuesta en frecuencia en comparación con su respuesta a "pelo", las redes Zobel que forman parte de muchos de los filtros pasivos pueden ser por ejemplo las culpables de estas consecuencias.

Convivir mejor con su vía contigua, muchas veces para que la zona del cruce pasivo sea mejor, no queda más remedio que filtrar el woofer... Por ejemplo aún eligiendo cualquier frecuencia de corte para un tweeter en una caja de dos vías pasivas, la bajada natural de la respuesta de un woofer puede no ser suficiente, puede producir una cresta o un valle en la zona del cruce cuando se suma con el tweeter...

Son en mi opinión algunos casos, no todos. Como muy bien dices en algunas otras ocasiones, bien porque sobre rendimiento, o porque su respuesta sea ya muy lineal, o porque haciendo un cambio de polaridad en el tweeter, o simplemente porque el woofer a pelo "queda" bien con su pareja (sobre todo en cajas de dos vías), no necesita más...
adiaz
adiaz

Cantidad de envíos : 722
Localización : Ciudad Real
Fecha de inscripción : 10/11/2015

A DanielKubrick le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  Celsius el Lun 13 Jul 2020 - 0:30

milennon escribió:
Una imagen vale mas.......     Espero que comprendas la implicaciones tímbricas de esas baterías de condensadores, estos nunca suman nada bueno.

  Pero como he comentado antes depende del equipo y la exigencia de las personas.

http://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?s=e4ad5369e1ef87614c6f0376cf7a63b2&attachmentid=32596&stc=1&d=1211268576
Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Lvay_HGpxIz3Q6AKox1JjI-J4UNYWq6B424Gf3Qskx4QP5TOwqZfqVNkXL2QHDwDlH7H1E10eQRVDjdQr_u551jqtZ5IIXjEnUdlo0G4tELWe5iLWxbMMBZ86VaPwhLw2jE3R8CylVXRb8m8Cvsfc_BHkDgYscxxzBObmzgqyxF9yw7PGCs-DaYhU5FdrNQaUeMaeKKvao_ogT2cLmwLN7IzpLbia1sIFxXfqmMJGGKfVP4HTXNZ8i6oz7jU2SOoFlMgLof6-xNLUppoVFlv36YX_c_DlJozuaCSPTLMCYW79WSMlherJ43HbYTTPprGaQkQ7QyE3LvkZEtn8H5snEDNjgSk8ghXGJapjOWFK4jqJYzsJP6ZnW81op8GU5gjdCdToZXd6zINoqDUGV4HP-rdC43yfukXzsOvwVqhfciHwJGtoHIqVVnnZLrlVr6ZN1tLpmrPsIWHY9flhVXIXYAAA4795lf34JAlDL6vguTJ2M3LR_w36H164PqCODkBanjvps_f5iZg6U7vrHO1E3W3oae9KVHlACQE0TOC2bHrkt4LptA7ynVweKVISKbKeAjcyhDmFTzW_7q8E2gRC9QxUYUZCNCK4e_NbQgt3tkyqSZbXjLdVyPhFxsexdjyWz6ue5_hI3ctkbJR6AyDpb7YU5qnx8g6VWROnOK8lbdUrA39I93X3esRc2ivqA=w646-h745-no?authuser=0

Hola Celsius Smile creo que afecta mucho más a la tímbrica la elección de los altavoces y la forma de la caja...y ya si hablamos de la forma de irradiar  el sonido la caja... que por cierto es de lo que iba el hilo.
Aunque no me sabe mal que hablemos de filtraje natural de los altavoces o con pocos elementos... pero no sé debe dar a pensar que si lleva muchos elementos afecte a la tímbrica para parecer don Simón...y que conste que tengo claro que tengo Marqués de Riscal Laughing
Un cordial saludo
Hello

Esto no es mas que un desarrollo sobre lo malo y lo bueno de los multivías.  Lamentablemente tratamos de meter en cada hilo todo el abanico de opciones, desde cajas de 300€ a 30.000€ y como comprenderás, esto genera normalmente grandes contradicciones.

Muchas cajas vintage tienen filtros obsoletos donde tratan de arreglar las irregularidades de cada driver con filtros muy cargados en condensadores, muchos y de gran valor,  los nuevos y buenos driver al ser mas lineales necesitan filtros mucho mas descargados, pero insisto si quieres tener un buen tres vias, no te queda otra que invertir en unos buenos condensadores o estarás capando la caja.
Celsius
Celsius

Cantidad de envíos : 2262
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 30/07/2010

A adiaz le gusta esta publicaciòn

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  milennon el Lun 13 Jul 2020 - 8:54

Hola de nuevo Smile ... no estoy hablando de cajas de 300 euros Wink todas las cajas que he nombrado valen muchísimo más Rolling Eyes
Si vas a presupuesto vas muy condicionado...no se puede hacer un mueble como las Focal Utopía por 300 euros sweatdrop y no se parecen en nada a una caja de dos vías... Rolling Eyes
En otros casos os he hablado de cajas con distinta distribución de los altavoces en las cajas para irradiar en diversos modos la sala
Los filtros consumen energía,si tienes unas Sonus Faber Extrema los primeros watios ya los necesitas para filtrar los agudos Rolling Eyes así que si tienes pocos watios no es tu caja...por cierto una dos vías pero con un pasivo ajustable
por detrás.
Otra cosa , cuando entré en este foro yo era un gran entusiasta de la multiamplificacion activa y algún compañero comentaba que si los filtros eran buenos tampoco era tan necesario y puede que lleve razón... aunque el compañero era partidario de que todos los huevos estuvieran en el mismo cesto Wink frase que no olvido Rolling Eyes ..sigo pensando que si se puede será mejor una etapa de 200w para medios y agudos y otra de 200w para los graves que una sola de 400w...en fin..
Un cordial saludo
Hello
milennon
milennon

Cantidad de envíos : 4948
Localización : puerto de sagunto
Fecha de inscripción : 18/04/2016

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  MONOLITO el Lun 13 Jul 2020 - 9:47

Se podría hablar también cajas abiertas y cerradas, ya sean con altavoz de cono o de tipo electrostático, y de sus variaciones.

Recordemos que un altavoz típico emite ondas sonoras hacia adelante y hacia atrás, y que se cancelan en su mayor medida. Esto implica que o bien hace falta un panel muy grande para que la onda trasera no anule a la delantera, o bien usar una caja acústica que anule la onda trasera para que no interfiera con la delantera.

¡Pues eso! experiencias, preferencias...

Me mojo y empiezo: Mi preferencia son las abiertas, porque recrean un "Espacio" tridimensional más acorde con lo que mis oídos aprecian en el mundo real. Por supuesto que una caja cerrada también crea un espacio tridimensional, pero en líneas generales prefiero las otras.
MONOLITO
MONOLITO

Cantidad de envíos : 2522
Edad : 60
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 11/09/2013

Volver arriba Ir abajo

Altavoces... pasión por el sonido - Página 5 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 5 de 8. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Siguiente

Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.