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Altavoces... pasión por el sonido

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Mensaje  rubius el Mar 7 Jul - 15:31

Las Anthony Gallo Reference es un tres vías y no llevan filtro entre medios y agudos.
sí lo lleva para el woofer.
No suenan mal , pero yo prefiero las Dyn Confidence 3 con sus dos vías y su filtro de primer orden.
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Mensaje  milennon el Mar 7 Jul - 15:47

Hola Rubius Smile ...el tuite tiene que llevar filtro si no se desintegra Rolling Eyes
Un cordial saludo
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Mensaje  rubius el Mar 7 Jul - 15:53

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Mensaje  adiaz el Mar 7 Jul - 16:38

milennon escribió:Hol:o a Smile ... que los altavoces levantan pasiones está claro Wink
Al igual que en una imagen nos hacen falta los tres colores básicos,el rojo,el verde y el azul ,en sonido también tenemos los agudos,los medios y los graves...así que mejor que tus cajas sean de tres vías...no he entendido nunca la moda de hacerlas de 2 vias Rolling Eyes
Aunque hay tenemos las electrostaticas que un solo altavoz las hace todas... claro que el azul no lo hace oscuro Innocent  y otra cosa más....el sonido se emite por delante y por detrás ...para liar más su ubicación Wink
Las pantallas Mirage también tenía el mismo tipo de radiación pero con altavoces electrodinamicos ...y el azul podía llegar a muy oscuro como no las separatas de las paredes.
Otras cajas que he conocido,las Linn Isobaric tenían otra pareja de medios y agudos irradiando al techo Shocked ...en cualquier caso el mejor azul que he visto. Innocent
Ahora también les ha dado por irradiar a los 360 grados como he podido oír en las realizaciones de Mbl o Chang....en fin esto no tiene fin.
Aunque escuché un coaxial de Tannoy Arden de 10 pulgadas y me gustó como monitor..no creo que sea solución poner un 15 pulgadas para ganar en azules... cuando los verdes se van a resentir.
Creo que lo suyo es que cada altavoz lleve su recinto Wink ...los tuites cómo van sellados con un poco de inclinación de la caja puede valer... aunque si los sacas fuera como B&W mejor.La idea de Miniwatt de poner su propio recinto al altavoz también me parece extraordinaria
Están otra vez de moda las bocinas que con pocos watios  también lo hacen bien... pero  no nos engañemos....si queremos un cuadro grande nos hará falta pintura Laughing y si no nos conformamos con una acuarela y si queremos óleo más. Wink
En fin... perdonar el ladrillo...tenía ganas de hablar Innocent
Un cordial saludo a todos
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Muchos temas se tocan ahí!

Lo de comparar los tres colores básicos con el número de vías de un bafle no se sostiene en mi humilde opinión. Es comparar churros con merinas.

A mayor número de vías más dificultad para que "armonicen" bien entre ellas, sobre todo en fase temporal. Aparte del tipo de distorsión de cada vía que se añadiria la suma y distinta de ellas, aparte de los problemas de los cruces del filtro, sobre todo si es pasivo y en la vía de medios, aparte de la corrección del rendimiento y sus respectivas atenuaciones distintas a corregir, etc, etc...

En mi opinión cuanto menos vías mejor, si un solo altavoz fuera capaz de hacer todo y muy bien, sería mi elección, pero como casi siempre lo ví imposible me gustan los sistemas de dos vías, con filtros pasivos de primer orden a poder ser y como mucho si la aplicación lo requiriese en casos exclusivamente de necesitar alto rendimiento hacer un sistema de dos vías pasivo con refuerzo de graves, que no se si llamarlo 2,5 vías.

La única excusa en mi opinión de querer elegir tres vias es poder abarcar más rendimiento y más extensión o cobertura de respuesta en frecuencia... Y esto hoy en día con sistemas de dos vías se pueden conseguir fácilmente, sobre todo si no se requiere grandes niveles de rendimiento acústico, que es lo que consideraría el Hi-Fi normal en casa.

Respecto a los bafles que irradian en 360 grados no me gustan demasiado, un poquito de efecto 3d por decirlo de alguna manera me parece agradable, pero para nada me gusta un sonido demasiado abierto y reverberante.

En mi caso me gusta el sonido más bien neutro, lineal, sin coloraciones, con el mínimo número de componentes o electrónica de por medio, tanto en fuente, amplificacion y bafles. Minimizar la electrónica al máximo, y cuidar y mucho toda la parte de la red de 230v del equipo, sus cables y tratamiento mediante filtros adecuados y todo el cableado de tierra interno de cada aparato. En esto último se esconde en mi humilde opinión parte importante de lo que se gesta en un buen equipo de Hi-Fi.


Última edición por adiaz el Mar 7 Jul - 16:58, editado 2 veces
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Mensaje  DarthNovoa el Mar 7 Jul - 16:41

milennon escribió:
naviayork escribió:A veces hace más que el "cuadro" esté bien pintado estoy ahora mismo escuchando esto
https://open.spotify.com/track/6pN3ra1mEPtjFsdCvDDHW3?si=upgeBo_WTdaKQZTMkTwepA
Excelentemente bien grabado, y en mi humilde equipo de 2 vías no hecho nada en falta ni por abajo ni por arriba. ¿Que con 3 sonaría mejor?, yo creo que en este caso pesa mas la grabación que las vías.

Hola Darthnovoa Smile esa grabación  apetece más en una discoteca. Rolling Eyes
El nivel de spl de los equipos es determinante.
Si algo diferencia un equipo Hifi de uno Hiend es en el spl al que llegan sin distorsión... que debe ser casi de discotecas Wink
La pasión por la música está bien pero estamos hablando de pasión por el sonido.
He conocido muchos audiofilos que de melomanos no tienen nada  aunque no es lo normal.
A ver si escuchamos un día este tema de Time de Pink Floyd con un poco de volumen en tu equipo pues en Alen Audio no quisieron subir el volumen...
Un cordial saludo
Hello
Hola de nuevo Millennon.
Me parece interesante tu reflexión a cerca de la diferencia entre HIFI y High End, independientemente que no comparta ese pensamiento. Personalmente nunca he comprado una caja por el spl, de echo  he tenido que
buscar ese término antes de contestarte ya que andaba un poco perdido.
Imagino que cuanto mayor sea su spl mejor será la calidad de la caja, los parámetros que determinaron mi elección de este tipo de caja vinieron por otro lado, nada que ver con el volumen que serían capaces de soportar sin distorsión.
Nuestros caminos se separan a la hora de definir nuestra pasión, describen una especie de elipse en la que unas veces estamos mas cerca y otras mas lejos, ciertamente he mal interpretado el concepto de música y sonido en relación al hilo que has abierto, para mí van de la mano( como el silencio y la música ).
Pienso que defiendes la mayor versatilidad de un sistema de sonido de tres vías para, en un momento dado o por costumbre, darle a la "rosca " del volumen, diferentes modos de viajar para llegar a un mismo destino.
Las pocas veces que he dado volumen a las cajas ,estas han respondido muy pero que muy bien,  además  te das cuenta que la sala no está preparada para ese volumen(spl), que vives rodeado de otros vecinos que no tienen porqué sufrir tus gustos, y que además los tiempos de salir con el zumbido en los oídos como en la discoteca ya pasaron.
No busco ese parámetro.

Un saludo Millennon
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Mensaje  adiaz el Mar 7 Jul - 16:52

El nivel de spl en los altavoces en general o en la mayoría de ocasiones es inversamente proporcional a su distorsión, su linealidad y su extensión en frecuencia. Por ese orden de diferencia proporcional.

En el mundo Pro prácticamente el principal objetivo es el rendimiento, que se consigue, es decir mayormente el spl. Curiosamente en ese mundo se suele tratar de conseguir muchas veces, que no se consigue, ese sonido Hi-Fi para los grandes eventos....


Última edición por adiaz el Mar 7 Jul - 16:56, editado 1 vez
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Mensaje  voroforce72 el Mar 7 Jul - 16:56

milennon escribió:Hola Voroforce  Smile ...en la tienda no recuerdo la amplificación que usaron para la audición del sistema de Chang, pero en el equipo de casa si que he escuchado mis cajas con Rotel Michi  Wink
No sé si te referías a eso.
Un cordial saludo
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Hola Milennon, me refería al tema de Pink Floyd si lo escuchaste en Alen Audio con el rotel michi. Más que nada por que he leido que es una gran etapa y el previo el dac que lleva es cosa seria. Y me interesaba el tema de los relojes, comentabas a ver si se escuchan todos, si con ese equipo los ecuchaste todos. Un saludo y gracies.
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Mensaje  DarthNovoa el Mar 7 Jul - 17:06

adiaz escribió:
DarthNovoa escribió:
milennon escribió:
naviayork escribió:A veces hace más que el "cuadro" esté bien pintado estoy ahora mismo escuchando esto
https://open.spotify.com/track/6pN3ra1mEPtjFsdCvDDHW3?si=upgeBo_WTdaKQZTMkTwepA
Excelentemente bien grabado, y en mi humilde equipo de 2 vías no hecho nada en falta ni por abajo ni por arriba. ¿Que con 3 sonaría mejor?, yo creo que en este caso pesa mas la grabación que las vías.

Hola Darthnovoa Smile esa grabación  apetece más en una discoteca. Rolling Eyes
El nivel de spl de los equipos es determinante.
Si algo diferencia un equipo Hifi de uno Hiend es en el spl al que llegan sin distorsión... que debe ser casi de discotecas Wink
La pasión por la música está bien pero estamos hablando de pasión por el sonido.
He conocido muchos audiofilos que de melomanos no tienen nada  aunque no es lo normal.
A ver si escuchamos un día este tema de Time de Pink Floyd con un poco de volumen en tu equipo pues en Alen Audio no quisieron subir el volumen...
Un cordial saludo
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Hola de nuevo Millennon.
Me parece interesante tu reflexión a cerca de la diferencia entre HIFI y High End, independientemente que no comparta ese pensamiento. Personalmente nunca he comprado una caja por el spl, de echo  he tenido que
buscar ese término antes de contestarte ya que andaba un poco perdido.
Imagino que cuanto mayor sea su spl mejor será la calidad de la caja, los parámetros que determinaron mi elección de este tipo de caja vinieron por otro lado, nada que ver con el volumen que serían capaces de soportar sin distorsión.
Nuestros caminos se separan a la hora de definir nuestra pasión, describen una especie de elipse en la que unas veces estamos mas cerca y otras mas lejos, ciertamente he mal interpretado el concepto de música y sonido en relación al hilo que has abierto, para mí van de la mano( como el silencio y la música ).
Pienso que defiendes la mayor versatilidad de un sistema de sonido de tres vías para, en un momento dado o por costumbre, darle a la "rosca " del volumen, diferentes modos de viajar para llegar a un mismo destino.
Las pocas veces que he dado volumen a las cajas ,estas han respondido muy pero que muy bien,  además  te das cuenta que la sala no está preparada para ese volumen(spl), que vives rodeado de otros vecinos que no tienen porqué sufrir tus gustos, y que además los tiempos de salir con el zumbido en los oídos como en la discoteca ya pasaron.
No busco ese parámetro.

Un saludo Millennon

El nivel de spl en los altavoces en general o en la mayoría de ocasiones es inversamente proporcional a su distorsión, su linealidad y su extensión en frecuencia. Por ese orden de diferencia proporcional.

En el mundo Pro prácticamente el principal objetivo es el rendimiento, que se consigue, es decir mayormente el spl. Curiosamente en ese mundo se suele tratar de conseguir muchas veces, que no se consigue, ese sonido Hi-Fi para los grandes eventos....
Hola Adiaz.
Gracias por el apunte.
Me encanta que el foro sirva para cambiar impresiones, y como en este caso, que compañeros como tú, compartan conocimientos.
Un saludo y gracias .
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Mensaje  milennon el Mar 7 Jul - 17:47

voroforce72 escribió:
milennon escribió:Hola Voroforce  Smile ...en la tienda no recuerdo la amplificación que usaron para la audición del sistema de Chang, pero en el equipo de casa si que he escuchado mis cajas con Rotel Michi  Wink
No sé si te referías a eso.
Un cordial saludo
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Hola Milennon, me refería al tema de Pink Floyd si lo escuchaste en Alen Audio con el rotel michi. Más que nada por que he leido que es una gran etapa y el previo el dac que lleva es cosa seria. Y me interesaba el tema de los relojes, comentabas a ver si se escuchan todos, si con ese equipo los ecuchaste todos. Un saludo y gracies.

Perdona pero no te entiendo bien...el previo Rotel Michi no lleva DAC.,al menos los viejos
La Rotel Michi es lo mejor que ha hecho Rotel...la nueva serie Michi no he podido oirla... estuve a punto porque las tenían en Valencia pero no pude ir.
Lo que decía de escuchar todos los relojes era en tono socarrón Rolling Eyes .
El otro día un amigo mío puso ese tema vía teléfono ,por bluetooth al DAC de mi equipo y me hizo la misma pregunta...le puse el vinilo y le dije...cuenta ahora

Un cordial saludo
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Mensaje  voroforce72 el Mar 7 Jul - 17:51

Perdona Milennon no me expliqué bien, efectivamente me refería a la nueva serie Michi. Tienen una pintaza increible. Pero necesitas una buena habitación para meter eso y los altavoces que estén a la altura.
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Mensaje  milennon el Mar 7 Jul - 18:12

adiaz escribió:Muchos temas se tocan ahí!

Lo de comparar los tres colores básicos con el número de vías de un bafle no se sostiene en mi humilde opinión. Es comparar churros con merinas.

A mayor número de vías más dificultad para que "armonicen" bien entre ellas, sobre todo en fase temporal. Aparte del tipo de distorsión de cada vía que se añadiria la suma y distinta de ellas, aparte de los problemas de los cruces del filtro, sobre todo si es pasivo y en la vía de medios, aparte de la corrección del rendimiento y sus respectivas atenuaciones distintas a corregir, etc, etc...

En mi opinión cuanto menos vías mejor, si un solo altavoz fuera capaz de hacer todo y muy bien, sería mi elección, pero como casi siempre lo ví imposible me gustan los sistemas de dos vías, con filtros pasivos de primer orden a poder ser y como mucho si la aplicación lo requiriese en casos exclusivamente de necesitar alto rendimiento hacer un sistema de dos vías pasivo con refuerzo de graves, que no se si llamarlo 2,5 vías.

La única excusa en mi opinión de querer elegir tres vias es poder abarcar más rendimiento y más extensión o cobertura de respuesta en frecuencia... Y esto hoy en día con sistemas de dos vías se pueden conseguir fácilmente, sobre todo si no se requiere grandes niveles de rendimiento acústico, que es lo que consideraría el Hi-Fi normal en casa.

Respecto a los bafles que irradian en 360 grados no me gustan demasiado, un poquito de efecto 3d por decirlo de alguna manera me parece agradable, pero para nada me gusta un sonido demasiado abierto y reverberante.

En mi caso me gusta el sonido más bien neutro, lineal, sin coloraciones, con el mínimo número de componentes o electrónica de por medio, tanto en fuente, amplificacion y bafles. Minimizar la electrónica al máximo, y cuidar y mucho toda la parte de la red de 230v del equipo, sus cables y tratamiento mediante filtros adecuados y todo el cableado de tierra interno de cada aparato. En esto último se esconde en mi humilde opinión parte importante de lo que se gesta en un buen equipo de Hi-Fi.
Hola Adiaz Smile cuando te vas a una sala grande un dos vías ya no cumple ...de todas formas quería tratar más los aspectos que tienen que ver con la forma de irradiar el sonido de cada altavoz.
No todas las marcas de altavoces tienen en cuenta la fase temporal.Mis 801 si, Innocent están hechas en la universidad del sonido Laughing
Lo de los colores es que me gusta el cachondeo sweatdrop pero a mi me sirve...al rojo ya no llego..me quedo en los naranjas Wink
Ya se que muchos optais por los dos vías... pero en salas grandes mejor 3 Trinchera
Un cordial saludo
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Mensaje  galena el Mar 7 Jul - 19:32

El número de vías así como el tamaño de los conos del woofer lo determina la sala, hasta 25 m2 rinden mejor las cajas de 2 vías con conos de 6,5", a partir de esa superficie ya se pueden utilizar las 3 vías y las columnas.

Saludos



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Mensaje  MONOLITO el Mar 7 Jul - 19:56

Podemos tomar como ejemplo el mundo profesional, que por cierto es el primero que hace sus equipos para determinadas distancias de escucha, y que casi siempre lleva ventaja sobre el hi-fi, o dijéramos que aplica unos conceptos que después es absorbido por el mundo doméstico.

En el mundo pro hay monitores de campo cercano, campo medio y campo lejano, cada uno para escuchas a unas distancias, y a fé que es así por lo que he escuchado... campo cercano hasta aproximadamente 1,5 metros, dos vías y altavoces de hasta 6,5 pulgadas. Campo medio hasta unos 3 metros aproximadamente y dos vías woofer de 8" y casi todos de 3 vías. Campo lejano 3 vías mínimo y distancias de más de 3 metros aproximdamente, woofer de 15, 18 ".
Esto no es la biblia, por supuesto, pero podíamos fijarnos un poco en ellos.

La multiamplificación activa cada día está más presente en el mundo hi-fi, su mejora con respecto a los filtros pasivos y un único amplificador es más que evidente... y llevan con esto más 40 años, ¿Por qué en el mundo doméstico no se implementa más?
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Mensaje  pecci el Mar 7 Jul - 20:47

Por dar otro opción de "vías":

Cajas de 2 vías y multisub ecualizados. Hay que integrarlo pero una vez se consigue, el resultado es fantástico. Coherencia y ventajas de las 2 vías y grave, impacto, cuerpo y sonido "grande" de las cajas de 3 vías, con el añadido de tener un control absoluto de los graves, que suele ser el ingrediente que más toca las narices en nuestras salas.

Quizá un día pruebe válvulas, o filtros activos, o dipolos, o cualquier otro invento, pero nunca volveré a las cajas de 3 vías.

Un saludo
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Mensaje  kankoli el Mar 7 Jul - 20:51

Creo que más bien habria que hablar de Daltonismo Altavocero.
Hasta que no hay una necesidad de sonorizar espacios grandes no se produce un desarollo de la tecnologia necesaria para ello, después aplicar esa tecnologia en el ambito doméstico y reducirla es un paso que siempre sucede, siempre que haya mercado para que se de. En cuanto que se vaya conformando la curva de crecimiento de lo pro en el uso doméstico se dara su implementación en el mundo hi fi y y creo que va a ser inevitable, pero es obvio que no es de un día para otro. Y yo tengo tres vías pero no niego lo obvio.

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Mensaje  milennon el Miér 8 Jul - 6:39

MONOLITO escribió:Podemos tomar como ejemplo el mundo profesional, que por cierto es el primero que hace sus equipos para determinadas distancias de escucha, y que casi siempre lleva ventaja sobre el hi-fi, o dijéramos que aplica unos conceptos que después es absorbido por el mundo doméstico.

En el mundo pro hay monitores de campo cercano, campo medio y campo lejano, cada uno para escuchas a unas distancias, y a fé que es así por lo que he escuchado... campo cercano hasta aproximadamente 1,5 metros, dos vías y altavoces de hasta 6,5 pulgadas. Campo medio hasta unos 3 metros aproximadamente y dos vías woofer de 8" y casi todos de 3 vías. Campo lejano 3 vías mínimo y distancias de más de 3 metros aproximdamente, woofer de 15, 18 ".
Esto no es la biblia, por supuesto, pero podíamos fijarnos un poco en ellos.

La multiamplificación activa cada día está más presente en el mundo hi-fi, su mejora con respecto a los filtros pasivos y un único amplificador es más que evidente... y llevan con esto más 40 años, ¿Por qué en el mundo doméstico no se implementa más?
Hola Monolito Smile ... bueno creo que lo has dejado claro...cada caja está hecha para escuchar a una distancia.
Cómo comenta Galena en menos de 25 MT mejor optar por un dos vías pero en salas grandes mejor las de tres.En el mundo profesional los bajos llevan su propia amplificación.
Un cordial saludo
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Mensaje  milennon el Miér 8 Jul - 7:01

pecci escribió:Por dar otro opción de "vías":

Cajas de 2 vías y multisub ecualizados. Hay que integrarlo pero una vez se consigue, el resultado es fantástico. Coherencia y ventajas de las 2 vías y grave, impacto, cuerpo y sonido "grande" de las cajas de 3 vías, con el añadido de tener un control absoluto de los graves, que suele ser el ingrediente que más toca las narices en nuestras salas.

Quizá un día pruebe válvulas, o filtros activos, o dipolos, o cualquier otro invento, pero nunca volveré a las cajas de 3 vías.

Un saludo

Hola Pecci Smile no se cómo cuentas tú... pero para mí 2 mas1 son tres Wink
Tu sistema es de tres vias.
Claro que sí cortas con un filtro activo para que el de medios no reproduzca lo que ya hacen los subwoofer mejor.
Lo de combinar válvulas con transistores para los bajos siempre ha sido de mi gusto.
Lo de los dipolos...pues es de lo que quería que fuese el hilo...de las formas que tienen las cajas de irradiar el sonido en la sala Rolling Eyes Wink ..prueba y nos lo cuentas.
Después de muchos años con cajas abiertas que me daban la sensación de que estaba yo junto a los músicos me doy cuenta de algo que no hacía bien mi equipo...era el de dar profundidad a la escena y poner a cada uno en su plano correspondiente...esto pasa con la Ópera ,o escuchado la Novena de Beethoven los coros ya no estaban a mi lado...se habían ido al fondo Shocked
En una sala más grande donde podía separar las pantallas de las paredes aparecían nuevos planos en mi equipo.
En fin,un cordial saludo
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Mensaje  MONOLITO el Miér 8 Jul - 7:13

milennon escribió:
pecci escribió:Por dar otro opción de "vías":

Cajas de 2 vías y multisub ecualizados. Hay que integrarlo pero una vez se consigue, el resultado es fantástico. Coherencia y ventajas de las 2 vías y grave, impacto, cuerpo y sonido "grande" de las cajas de 3 vías, con el añadido de tener un control absoluto de los graves, que suele ser el ingrediente que más toca las narices en nuestras salas.

Quizá un día pruebe válvulas, o filtros activos, o dipolos, o cualquier otro invento, pero nunca volveré a las cajas de 3 vías.

Un saludo

Hola Pecci Smile no se cómo cuentas tú... pero para mí 2 mas1 son tres Wink
Tu sistema es de tres vias.
Claro que sí cortas con un filtro activo para que el de medios no reproduzca lo que ya hacen los subwoofer mejor.
Lo de combinar válvulas con transistores para los bajos siempre ha sido de mi gusto.
Lo de los dipolos...pues es de lo que quería que fuese el hilo...de las formas que tienen las cajas de irradiar el sonido en la sala Rolling Eyes Wink ..prueba y nos lo cuentas.
Después de muchos años con cajas abiertas que me daban la sensación de que estaba yo junto a los músicos me doy cuenta de algo que no hacía bien mi equipo...era el de dar profundidad a la escena y poner a cada uno en su plano correspondiente...esto pasa con la  Ópera ,o escuchado la Novena de Beethoven los coros ya no estaban a mi lado...se habían ido al fondo Shocked
En una sala más grande donde podía separar las pantallas de las paredes aparecían nuevos planos en mi equipo.
En fin,un cordial saludo
Hello

Ja,ja,ja.
El tema de cajas abiertas, open, dipolos, en multiamplificación activa, es ¡Para mí!, lo que más se parece a escuchar un concierto de música clásica, no he encontrado en otros sistemas esas mismas sensación... y efectivamente con sistemas cerrados se consigue mucho, sobre todo si la caja y los altavoces son de calidad, pero como en Open o cajas abiertas, nada de nada... eso sí, hay que currarlo mucho.

A ver si mi amigo acaba de una vez un par de proyectos Open y se pueden escuchar. Una pena milennon que vivas tan lejos.


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Mensaje  milennon el Miér 8 Jul - 7:21

Hola de nuevo Smile
A mi me hace gracia cuando escucho decir ...suenan mejor mis auriculares que mi equipo Innocent ...o a otros suena mejor en mi coche que en mi casa Laughing ... creo que no se han dado cuenta de la importancia de la sala.
Recuerdo la locura de moda de poner cuantas más etapas y altavoces en el coche Wink si... podría a llegar a soñar bien porque tanta amplificación produce milagros pero que hay de la escena...donde leches está Wink ...de lo que se trata es de creerse que tienes los músicos enfrente no?
Un cordial saludo
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Mensaje  milennon el Miér 8 Jul - 7:35

Hola Monolito Smile si que nos lo íbamos a pasar bien Ok
La multiamplificacion es esencial en un proyecto así y conozco esa sensación de directo, aunque totalmente abierto solo lo vi en Hifilive de Valencia...
Me gusta más a la hora de escuchar un equipo que respete los planos de profundidad y que tenga una sólida imagen central.
Un cordial saludo Ovidio
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Mensaje  galena el Miér 8 Jul - 7:49

Yo me pasé a las válvulas por la escena, con los amplis de transistores y los P.P. valvuleros la música siempre me sale de los altavoces.
Y por el aire, el detalle, porque me gustan más los SE y SET

Saludos



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Mensaje  Flick4 el Miér 8 Jul - 7:51

Chris escribió:Corrijanme los que saben pero despues de muchos años leyendo mucho y entendiendo poco, intuyo que,  aparte de los economicos,  el motivo de usar solo dos vias es porque es mas simple y hay menos posibilidades de cometer errores que si usas 3,4,5 o 100 drivers. Si se pudiera utilizar un solo driver sería mucho mejor y han habido varios intentos de fabricar drivers todabanda incluyendo los Fostex etc. y por supuesto los electroestaticos pero suelen tener problemas sobre todo  con los bajos extremos donde parece que "el tamaño si importa"..  El problema es que los drivers no solo llegan a una frecuencia y paran sino que se solapan peleandose por reproducir las mismas frecuencias y para poner orden  eso obliga al uso de  muchos componentes en los filtros lo que quita la naturalidad a la musica e ya que el punto de cruce o salto de un driver a otro forman picos y valles que el oido humano capta enseguida. Parece ser que las leyes de la fisica impiden un punto de cruce " suave y sin turbulencias". Ultimamente he visto diseños de Wharfedale y Cambridge Audio, entre otros que utilizan un driver BMR de Cotswold Audioque obvia el punto de cruce ultra importante que hay normalmente entre bajos y medios ( sobre 3kHz) , un especie de casi, casitodabanda a medias llegando a cubrir desde los 300Hz hasta los 11K. Luego si quieres metes un driver de bajos que solo se tiene que ocupar de los 300Hz para abajo y si quieres un supertweeter para los mas agudos aunque para la mayoria de los humanos no hace falta. No sé por donde anda esa tecnologia ahora pero hace unos 5 años oi un ejemplar HUM en una feria que me encantó. Usaba un bajo de Acoustic Research refoamado , el BMR en cuestion y un supertweeter pequeñito. El disdeñador, un tal Robert, los llamaba el AR22 tribute a la casa.

Como ven, yo para ingeniero no voy.

Efectivamente, otras marcas también lo hacen.

https://www.rega.co.uk/rs10.html
.
Aquí el driver BMR funciona desde 300 Hz hasta 6 KHz. La coherencia y la ausencia de cambios de fase en una gran parte del registro, reporta sus beneficios claros. El problema de los todobanda, como ya se ha dicho, es los extremos. Creo que en DIY audio hay experiencias con todobanda + sub activo muy positivas, que solucionan gran parte del problema. Aunque un dos vias bien hecho, o un 2.5 vias, sigue siendo una aproximación muy válida y sencilla.

Un saludo.
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Mensaje  Flick4 el Miér 8 Jul - 7:52

galena escribió:Yo me pasé a las válvulas por la escena, con los amplis de transistores y los P.P. valvuleros la música siempre me sale de los altavoces.
Y por el aire, el detalle, porque me gustan más los SE y SET

Saludos



Ese es otro tema, pero con transistores también tienes escena, foco, detalle, aire, y todo lo que quieras. Cuestión de colocación de los altavoces.

Saludos.
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Mensaje  César el Miér 8 Jul - 7:57

Hola.

Por supuesto, es la primera vez en mi vida que oigo que con transistores no se tiene escena.

Saludos.

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Mensaje  ducados123 el Miér 8 Jul - 8:01

Bonito debate, una, dos, tres o mas vías, pasivos o activos.

Como todo en este mundo nuestro va con gustos, no existen normas a la hora de elegir, cuando encuentras "tu" sonido, el que te satisface plenamente, no miras el numero de vías, los componentes del filtro ni siquiera la estética (tu pareja sí), para Millenion son sus extraordinarias B&W de tres vías, para mí las Westminster de dos vías concentricas (mi sueño imposible), para otros las ATC activas o cualquiera de las ¿miles? de pantallas acústicas que hay en el mercado. Punto y aparte es que podamos tenerlas, por precio (no somos japoneses) y por espacio (no somos japoneses).

Lo que está claro es que el diseño de los altavoces nunca va a ser perfecto, como diría Francisco del Pozo el dilema de la manta, si te tapas los pies se destapa la cara, a día de hoy no han conseguido hacer una manta de cuerpo entero, pero desechar dos vías para grandes espacios o tres o más para pequeños me parece una vara de medir excesivamente simplista.

Saludos.
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