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Altavoces... pasión por el sonido

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Altavoces... pasión por el sonido - Página 3 Empty Re: Altavoces... pasión por el sonido

Mensaje  adiaz el Miér 8 Jul 2020 - 9:17

MONOLITO escribió:Podemos tomar como ejemplo el mundo profesional, que por cierto es el primero que hace sus equipos para determinadas distancias de escucha, y que casi siempre lleva ventaja sobre el hi-fi, o dijéramos que aplica unos conceptos que después es absorbido por el mundo doméstico.

En el mundo pro hay monitores de campo cercano, campo medio y campo lejano, cada uno para escuchas a unas distancias, y a fé que es así por lo que he escuchado... campo cercano hasta aproximadamente 1,5 metros, dos vías y altavoces de hasta 6,5 pulgadas. Campo medio hasta unos 3 metros aproximadamente y dos vías woofer de 8" y casi todos de 3 vías. Campo lejano 3 vías mínimo y distancias de más de 3 metros aproximdamente, woofer de 15, 18 ".
Esto no es la biblia, por supuesto, pero podíamos fijarnos un poco en ellos.

La multiamplificación activa cada día está más presente en el mundo hi-fi, su mejora con respecto a los filtros pasivos y un único amplificador es más que evidente... y llevan con esto más 40 años, ¿Por qué en el mundo doméstico no se implementa más?

Comparar el mundo pro con el Hi-Fi o peor, con el hiend, es un error bastante grande. Se puede comparar pero para demostrar que son mundos totalmente distintos, con objetivos muy distintos. De hecho considero que si el Hi-Fi se tratara o se intentase parecer al mundo pro perdería el encanto que para mi tiene estando alejado de esos intereses. La gran mayoría de los equipos pro por no decir todos o casi todos me gustan muchísimo menos que los de Hi-Fi.

En cuanto a tu última pregunta, hay dos respuestas como mínimo muy claras, primero porque el sistema se encarece bastante, y segundo porque además en la mayoría de aplicaciones de lo que se llamaría Hi-Fi no es ni necesario, ni garantiza además que suene mejor. Eso sin contar con los procesos de ajustes que requiere obligatoriamente y que no todos los usuarios ni tienen los conocimientos o habilidades para hacerlo, ni tampoco estarian dispuestos a hacer, incluso creo que aunque algunos lo supieran.

De todas formas solo hay que visitar las ferias del Hi-Fi para ver si el Hi-Fi se tiene que acercar al mundo pro o al revés!
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Mensaje  Celsius el Miér 8 Jul 2020 - 9:24

pecci escribió:Por dar otro opción de "vías":

Cajas de 2 vías y multisub ecualizados. Hay que integrarlo pero una vez se consigue, el resultado es fantástico. Coherencia y ventajas de las 2 vías y grave, impacto, cuerpo y sonido "grande" de las cajas de 3 vías, con el añadido de tener un control absoluto de los graves, que suele ser el ingrediente que más toca las narices en nuestras salas.

Quizá un día pruebe válvulas, o filtros activos, o dipolos, o cualquier otro invento, pero nunca volveré a las cajas de 3 vías.

Un saludo

Pecci, magnifica reflexión, ya hay varias marcas que van por ese camino:
Avangarde
Bastanis en su modelo Sagarmatha Duo

Una vez en casa de una amigo un PP 300B y una Quas ESL57, apoyadas por dos Sub fue un deleite.
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Mensaje  Fary el Miér 8 Jul 2020 - 9:25

Adiaz, buenos días, y por qué crees que un estudio de grabación que se ha gastado una cantidad indecente, que diría que ninguno de los que estamos aquí podría gastar, ha colocado esos altavoces pro que no son lo mejor de lo mejor. Yo he visto estudios de grabación que se han gastado lo que todos nuestros equipos sumarían juntos y me quedo muy muy corto y he pensado ¿ se habrán quedado sin dinero para meter unos buenos altavoces HIFI? no lo creo No
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Mensaje  milennon el Miér 8 Jul 2020 - 9:26

Hola a todos Smile ... escena los dan todos los altavoces hasta los del coche Innocent
No va de dos o tres vías,ni todobanda aunque parece que he molestado Rolling Eyes
Me refería a la forma con que los altavoces irradian el sonido en la sala.
Las Open o las electrostaticas darán una onda en fase y otra en contrafase.
En las Mirage que comenté aunque es parecido es distinto
En las Linn ya comenté que unos altavoces radiando hacia el techo...me gustaría poner fotos pero no se wallbash
La escena es diferente en cada uno Wink
Un cordial saludo
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Mensaje  milennon el Miér 8 Jul 2020 - 9:40

Very Happy ... que animados os veo. Laughing
Los estudios ya no son lo que fueron Innocent
Mis cajas son pro y también son hifi Wink
Os recuerdo que con ellas se mezclaron las cintas de la cara oculta de la luna de los Pink Floyd
Por eso no se me escapa ni un reloj Laughing
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Mensaje  adiaz el Miér 8 Jul 2020 - 9:45

Fary escribió:Adiaz, buenos días, y por qué crees que un estudio de grabación que se ha gastado una cantidad indecente, que diría que ninguno de los que estamos aquí podría gastar, ha colocado esos altavoces pro que no son lo mejor de lo mejor. Yo he visto estudios de grabación que se han gastado lo que todos nuestros equipos sumarían juntos y me quedo muy muy corto y he pensado ¿ se habrán quedado sin dinero para meter unos buenos altavoces HIFI? no lo creo No

El mundo pro al que me refería no eran los estudios de grabación. De hecho tampoco creo que el Hi-Fi tenga que ver con eso.

Si todas las personas personas que quisieran disfrutar del Hi-Fi en casa tuvieran que implementar obligatoriamente todas las condiciones de un estudio de grabación hubiera muerto ese Hi-Fi.

Y algunos aquí se han gastado cantidades indecentes de dinero en equipo, diría que algunos casos mucho más que muchos estudios de grabación.


Última edición por adiaz el Miér 8 Jul 2020 - 9:48, editado 1 vez
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Mensaje  MONOLITO el Miér 8 Jul 2020 - 9:45

Pues yo pienso adiaz sinceramente, que tenemos que aprender mucho del mundo profesional.
Evidentemente hay adelantos en los dos mundos y cada uno hace sus productos dedicados a su sector, y que no es lo mismo un estudio o un escenario, que poner unos altavoces en un salón doméstico.

El mundo hi-fi o Hi-End, se ha desvirtuado mucho, haciendo "Encantamientos varios", mientras que el mundo "Pro" es más práctico, aunque también tiene sus peleas e intereses, como en hi-fi.

Si recuerdas la audición de la Open, dos de las tres vías eran con altavoces Pro, y los amplificadores igual dos de tres, el filtro activo también pro, el cableado también Pro... Es que no le veo ningún problema al material Pro. Tampoco digo que sea mejor el Pro que el Hi-Fi, son diferentes pero perfectamente tienen ambos calidad.

Mi primera incursión en el mundo "Pro" fue en el año 2008, ¡Fíjate como lo tengo gravado!, me dediqué un día entero a recorrer las tiendas de Madrid... escuche 12 o más monitores de campo cercano, hay descubrí la neutralidad y seriedad de sus monitores... solamente recordaba una caja hi-fi comparable a esa ¡Neutralidad!. Así que me hice con uno de precio ridículo y estuve tres meses redescubriendo mis discos. No son los mejores altavoces que tengo, pero aprendí un montón de esta experiencia.

Y evidentemente fuera de todo esto, tenemos gustos distintos, no vamos a estar de acuerdo en muchas cosas de esto del audio.
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Mensaje  El Hombre del SACD el Miér 8 Jul 2020 - 13:17

Lo ideal es un solo altavoz para evitar rotaciones de fase e interferencias. Como es complicado hacer eso, se usan dos altavoces. Tres o más son todo líos. Eso de que el sonido se divide en graves, medios y agudos es literatura.
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Mensaje  César el Miér 8 Jul 2020 - 13:34

El Hombre del SACD escribió: Eso de que el sonido se divide en graves, medios y agudos es literatura.
En un solo post te acabas de cargar el espectro de audio...

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Mensaje  milennon el Miér 8 Jul 2020 - 14:23

El Hombre del SACD escribió:Lo ideal es un solo altavoz para evitar rotaciones de fase e interferencias. Como es complicado hacer eso, se usan dos altavoces. Tres o más son todo líos. Eso de que el sonido se divide en graves, medios y agudos es literatura.


Hola hombre del SACD Very Happy ...y ese todobanda que lo hacemos en abierto?en dipolo,en bipolo?...lo orientamos al techo Innocent
Eso de las rotaciones de fase e interferencias no es literatura? Wink
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Mensaje  El Hombre del SACD el Miér 8 Jul 2020 - 14:28

No, las rotaciones de fase y las interferencias no son literatura, es ciencia.
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Mensaje  milennon el Miér 8 Jul 2020 - 15:03

Hola de nuevo Smile
A los altavoces pro lo que se les exige es que den mucho spl y que lo puedan oír muchas personas, pero en hifi se le exige linealidad en la respuesta en frecuencias... aquí se reproduce música proveniente de un CD grabado,no es una actuación en directo
El Hiend pretende hacer una grabación como si fuese un directo...
Desde luego el audio pro no va ha copiar del Hiend .,y este,del pro tengo mis dudas sobretodo en la reproducción de los medios y agudos.
Lo que no harán los pro es imitar a los Hiend en la forma de irradiar el sonido Wink
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Mensaje  Celsius el Miér 8 Jul 2020 - 15:07

Fary escribió:Adiaz, buenos días, y por qué crees que un estudio de grabación que se ha gastado una cantidad indecente, que diría que ninguno de los que estamos aquí podría gastar, ha colocado esos altavoces pro que no son lo mejor de lo mejor. Yo he visto estudios de grabación que se han gastado lo que todos nuestros equipos sumarían juntos y me quedo muy muy corto y he pensado ¿ se habrán quedado sin dinero para meter unos buenos altavoces HIFI? no lo creo No

Hay Pro estudio  y   Pro chumba chumba,  de monitores de estudio hay algunos modelos que son parejos con monitores  HIFI de alta gama.

Altavoces... pasión por el sonido - Página 3 Atc-scm25a-pro-3-way-active-monitors-pair-17e-1400x479

Del Pro Chumba Chumba, son claramente inferiores al los de HIFI, es lógico tienen objetivos diferentes.
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Mensaje  César el Miér 8 Jul 2020 - 15:11

milennon escribió:El Hiend pretende hacer una grabación como si fuese un directo...
Negativo: lo más fiel a la tímbrica de los instrumentos, a la atmósfera del estudio o del auditorio. La clave es que sea fiel al original, sea este en directo o no.

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Mensaje  milennon el Miér 8 Jul 2020 - 15:42

César escribió:
milennon escribió:El Hiend pretende hacer una grabación como si fuese un directo...
Negativo: lo más fiel a la tímbrica de los instrumentos, a la atmósfera del estudio o del auditorio. La clave es que sea fiel al original, sea este en directo o no.

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Hola César Smile ...en vivo...tal vez sería más correcto... pero como bien dices mantenerse fiel al original ya sea en un estudio o un directo.
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Mensaje  DELAPUENTE el Miér 8 Jul 2020 - 15:57

milennon escribió:Hola de nuevo Smile
A los altavoces pro lo que se les exige es que den mucho spl y que lo puedan oír muchas personas, pero en hifi se le exige linealidad en la respuesta en frecuencias... aquí se reproduce música proveniente de un CD grabado,no es una actuación en directo
El Hiend pretende hacer una grabación como si fuese un directo...
Desde luego el audio pro no va ha copiar del Hiend .,y este,del pro tengo mis dudas sobretodo en la reproducción de los  medios y agudos.
Lo que no harán los pro es imitar a los Hiend en la forma de irradiar el sonido Wink
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¿Cuántas cajas HIFI O HI END conoces lineales en la respuesta en frecuencia?

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Mensaje  Fary el Miér 8 Jul 2020 - 18:42

No creo que el mundo HIFI sea mejor que el Pro. Yo hablo con gente del mundo HIFi y del mundo PRO y siempre aprendo de este último. Por supuesto que hay una parte profesional de "chumba" "chumba" pero también elementos y circunstancias en los que se necesita mucha precisión, timbre y potencia con mínima distorsión.
Me acuerdo cuando empecé en esto de los foros que se comentaba que las series pro de Dynaudio eran preferibles a las hifi. Yo no lo pude comprobar pero lo decía un forero al que respeto por sus conocimientos tanto como audiofilo como profesional del sonido.
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Mensaje  milennon el Miér 8 Jul 2020 - 18:48

DELAPUENTE escribió:¿Cuántas cajas HIFI O HI END conoces lineales en la respuesta en frecuencia?
Hola Delapuente Smile ...uff así a bote pronto te diría las Woxter DL 410 creo Innocent
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Mensaje  Naiserix el Miér 8 Jul 2020 - 19:43

Yo entendería el concepto “Chumba, chumba” como referido a música maquinera o reguetonera, no?

No acabo de entender este concepto al equipamiento, sea pro o no.

Si sonase “La Salchipapa” en unas Kroma Elektra ¿se convertirían en cajas “Chumba, Chumba” ?

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Mensaje  milennon el Miér 8 Jul 2020 - 19:59

Very Happy ...no seas malo que sabemos que tú tienes cajas de chimba..chumba Laughing
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Mensaje  Naiserix el Miér 8 Jul 2020 - 20:39

Yoooo ???

Cuales ???
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Mensaje  Chris el Miér 8 Jul 2020 - 21:00

milennon escribió:Hola a todos Smile ... escena los dan todos los altavoces hasta los del coche Innocent

En las Linn ya comenté que unos altavoces radiando hacia el techo...me gustaría poner fotos pero no se wallbash
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Ni el mas fanático de Linn diría que las Isobariks daban escena. Ni las Sara ni las Kans. Linn iba por otro rollo entonces que se llamaba musica y no efectos especiales que vinieron con la digitalización y super estudios y Macbooks etc. etc.

Nosotros, los ancianos sordos en un oido, solo necesitamos un altavoz. Ni escena ni na.....

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Mensaje  Felix el Miér 8 Jul 2020 - 21:24

Naiserix escribió:Yoooo ???

Cuales ???

Hola Smile ; creo que se refiere a las 801, menudo chumba chumba tienen. Twisted Evil Bromas aparte y dejando de lado el tema técnico, decir que a una ligera mayoría de la gente que ha pasado por casa les han gustado más los monitores pro. Dynaudio que las etapas 300B asociadas con las Max 1...  

Milennon, una cosa son los monitores de estudio y otra los equipos PA. En estos últimos si tiene sentido la afirmación "A los altavoces pro lo que se les exige es que den mucho spl y que lo puedan oír muchas personas", pero en los monitores empleados en estudios de grabación se busca otra cosa...

Un cordial saludo. Hello
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Mensaje  hifiliberator el Miér 8 Jul 2020 - 22:02

La verdad es que en pleno siglo XXI, seguir con cajas pasivas es un poco, ¿vintage?.

Como alguno sabréis, mi equipo es activo. De momento, tres vías. En no mucho tiempo, cuatro vías. Los altavoces trabajando exclusivamente en su zona buena. Filtro digital con pendiente de octavo orden (48 dB). No esas pendientes de primer orden en dos vías que hacen que en la práctica los altavoces trabajen fuera, y con mucho, de su zona buena.

Cada altavoz en su propia caja. La de medios, esférica (por aquello de la difracción)

El resultado. En consonancia con todas las ventajas que el sistema tiene.

Saludos
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Mensaje  Naiserix el Miér 8 Jul 2020 - 23:04

No puedo estar mas de acuerdo, aunque a mi los medios y agudos (nuestros queridos TPL150) me gustan mas en abierto.
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