La guerra de Ucrania.

F

Y el pobre Putin, un perseguido por un Destino aciago: ya son varios los oligarcas rusos (léase ex-amiguetes suyos del trinque) que se han suicidado, alguno incluso llevándose por delante a su familia...

¡Pobre Putin, incomprendido por todos (menos unos cuantos personajes a los que mejor no tratar)!

Un saludo

Tanto la OTAN como Putin son dos H de P y matanzas hay por ambas partes, antes y ahora y habrán si no se cargan el mundo antes. Se saltan y saltarán la legalidad internacional a la torera cada vez que les da la gana.

Esto no es una cuestión maniquea, entre los buenos y los malos. Ambas partes buscan consolidar su poder sin importarles la gente ni el resto de países, solo sus propios intereses.

El que quiera ver a EE.UU. como un salvapatrias, allá él pero se equivoca, que haga el favor de repasar su historia. Que invade un país, le organiza un golpe de estado o lo bombardea a su antojo. Ya no se acuerdan de los Balcanes, Libia, Vietnam, Chile, Yemen, Afganistán, Irak, etc., etc.

Y su servicio tiene a la prensa del mundo libre…

Sin duda, están en Ucrania por altruismo y amor a la libertad de su gente. Amos hombre!

A ver cuando nos enteramos.....

Y te damos las gracias por intentar 'despertar nuestras conciencias' con tanta afán, compañero.

Pero mucho me temo que algunos por aquí somos casos perdidos. Hasta algunos nos creemos que el hombre pisó realmente la luna en 1969.....imagínate.

Disculpa, si te he molestado. No era mi intención. Edito y borro frase tan desconsiderada....

Entrar en el "y tu más" conduce a una espiral infinita, el control por el poder (desde la comunidad de vecinos a las grandes potencias) es siempre perverso. Decir que la de Putin es una dictadura y la de EEUU una democracia es una forma más de perversión, en EEUU hay muchos ciudadanos a los que no les permiten votar, el sistema les "obliga" a inscribirse para poder hacerlo, lo cual es una traba y ya se han dado casos (debidamente silenciados) de barrios enteros que por el motivo que sea no salen en el censo en el momento de votar, curiosamente en su mayoría contrarios al actual gobernante que se presenta a la reelección, pero igualmente da lo mismo, porque en el fondo ¿qué diferencia hay entre demócratas y republicanos? simplemente que unos de "boquilla" dicen pero no hacen y los otros... también, la prueba está en la nefasta "asociación del rifle" y el control de las armas o en la sanidad universal para todos los ciudadanos en igualdad.

De Putin poco se puede decir que no se haya dicho ya. Total dos gobiernos impresentables que se arrogan virtudes que no tienen, que perdieron o que nunca las han tenido.

Pero mientras debatimos y yo he escrito esto unos cuantos soldados rusos y soldados ucranianos han muerto por este dislate, pero lo que es peor también unos cuantos ciudadanos ucranianos a los que ni les iba ni les venía han pasado a mejor vida, curiosamente ciudadanos rusos no.

Cada uno que saque sus conclusiones.

Puedes estar tranquilo Sumiko, yo estoy aquí para pasar un buen rato, no para 'molestarme' .

¿Y los que, sin fiarnos de EEUU ni de la Federación Rusa, opinamos que Ucrania no sólo tiene derecho a defenderse frente a los abusos asesinos del matón del barrio, y que lo mejor que podemos hacer, por el bien de todos, es apoyarles en su desigual lucha, con armas y sancionando al agresor, sino que además en la defensa de Ucrania en esta situación nos va no poco del futuro de Europa, qué, debemos callar para no molestar al matón?

La actuación de Rusia en Ucrania tiene precedentes, y no sólo la anexión --robo, en realidad-- de una parte de Finlandia (10%) en 1939, sino también más recientes: la invasión de Georgia --patria de su admirado Stalin-- en 2008, y la anexión de Crimea en 2014; ambas siguiendo el mismo plan, de achantar al vecino y quedarse con su casa..., el plan que esta vez le ha salido rana al genocida de Putin.

Estos precedentes, todos sumados, marcan un patrón, que es mejor frenar en seco aunque nos cueste esfuerzos y sacrificios: de lo contrario, nada indica que ese canalla lleve intención alguna de parar, más bien apunta a seguir robando, a sangre y fuego, cuantos países pueda, para consolidarse como digno sucesor de Catalina la Grande..., aunque sea sin su grandeza; que lo del expolio y el saqueo es algo que ya ha practicado de sobra en Rusia.

De haberle salido bien lo de Ucrania, lo próximo serían los pequeños países limítrofes --ya tiene un tinglado montado en Transnistria-- hasta cerrar el cerco en torno al Mar Negro; y luego, Finlandia, ya que el Mar Báltico, con todo y el frío, sigue siendo más navegable que el Artico.

Y mejor ni hablamos de lo que pasaría con toda la producción de trigo y fertilizantes de Ucrania en sus ávidas manos: sumadas al control férreo de un gas que Europa, con pocas muestras de sensatez, le ha estado comprando y gastando con alegría, basando no poca parte de su industria en él, tendría gran parte de la economía mundial en sus manos, unas manos manchadas de sangre.

¡A la mierda las equidistancias de una moralina basada en la cobardía! A Putin hay que pararle los pies, por mucho que nos cueste.

Un saludo

Ducados, eso no lo discuto. El pueblo paga las consecuencias, sin olvidarnos de todos los europeos que, en primer lugar, ya lo estamos pagando con nuestra economía. Esperemos que todo quede en eso y no nos afecten de otra forma las decisiones de los dirigentes.

El pueblo palestino lleva décadas pagándolo y nadie se inmuta, los iraquíes lo han pagado caro también y no pasa nada... Da qué pensar que mientras deportamos a ciudadanos extracomunitarios, especialmente Francia e Italia, nos preocupemos tanto, hasta el punto de meternos en una guerra, de los ucranianos.

Jamás he negado la responsabilidad de Rusia. Ninguna invasión está justificada y ésta tampoco.

Solo he tratado de exponer que hay más culpables en esta crisis y que a algunos les interesa que se siga guerreando pese a las consecuencias.

Un abrazo

Orejones, el mismo patrón que USA, es el Imperialismo.

No se trata de no ser equidistantes, aunque se puede decir que los aborrezco equidistantemente. Mi intención es querer verlo de forma objetiva, aunque siempre lo veré, como todos, según nuestro propio criterio.

Supongo que todos nos solidarizamos con el dolor ajeno y somos contrarios a las guerras aunque muchos las justifiquemos como último recurso.

Yo este conflicto lo veo buscado por ambas partes, aunque la responsabilidad última sea de Putin. Lo que he querido exponer es que nosotros, España y Europa, estamos inmersos en una política de sumisión a los intereses estadounidenses en perjuicio de los nuestros mismos.

Y también, dejar claro que estamos sometidos a una propaganda de guerra y que lo que nos cuentan a diario los medios es una versión interesada de lo que ocurre.

Por lo demás, si Rusia y EE.U.U se autodestruyen, por mí perfecto, siempre que solo afectará a sus líderes.

Muchas cuestiones se nos escapan, seguro, pero hay algunas que no huelen nada bien. En resumen es lo que pienso y creo que, en el fondo, no estará muy alejado de lo que siente la mayoría de nosotros.

Saludos

¿Y los que, sin fiarnos de EEUU ni de la Federación Rusa, opinamos que Ucrania no sólo tiene derecho a defenderse frente a los abusos asesinos del matón del barrio, y que lo mejor que podemos hacer, por el bien de todos, es apoyarles en su desigual lucha, con armas y sancionando al agresor, sino que además en la defensa de Ucrania en esta situación nos va no poco del futuro de Europa, qué, debemos callar para no molestar al matón?

Si.

Saludos

Pues eso quiero decir, que independientemente de intereses y otras historias hay un pueblo agredido y un gobierno (que seguro que no pueblo) agresor, parece mentira que en el hilo de los "okupas" estemos todos tan de acuerdo y aquí justifiquemos lo que es una ocupación por las bravas y en toda regla.

A los abusones en general hay que plantarles cara, de lo contrario cada vez abusarán más, quizá consigan lo que se proponen pero que les duela tanto que a la próxima prefieran no meterse en el avispero, abusones de esos en el mundo y a nivel de naciones ha habido, hay y habrá, nosotros sin ir más lejos lo fuimos y no de los mejores, pero a día de hoy eso no debía ser de recibo, Ucrania está en todos los noticiarios, Palestina e Israel ya aburren y pasamos todos (aunque digamos que no), Armenia y Azerbaiyán ni sabemos ni nos importa, ¿Siria ... eso que es?, haber hay muchos abusones más de los que debían.

Yo entiendo que es una putada que la economía no vaya bien y una parte sea culpa de la guerra, vale con la subida de precios en muchas mesas en nochebuena no habrá cordero, será pollo o conejo, pero quejarnos cuando por el mismo motivo hay miles de familias de luto y otras con tanta suerte que solo lloran la perdida de su hogar debería hacernos recapacitar y no quejarnos tanto.

Saludos.

Hola.

En un caso como este no es de recibo la equidistancia y mucho menos, disquisiciones geopolíticas que la busquen: es un ataque brutal de un país a la soberanía de otro, simple y... terrorífico.

Saludos.

César

Ciertamente orejones, ciertamente.....

Que sería del mundo si no se le hubieran parado los pies al afán expansionista de Hitler y su alemania nazi bajo la excusa, dejadez o interés encubierto de "y que se nos ha perdido a nosotros por ahí.....aun no se que hacemos nosotros en esta guerra, etc......'.

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Saludos

Ducados, no creo que alguien en el hilo justifique la invasión. Yo ya la he condenado varías veces y Félix que recuerde, el más afín a lo que pienso, también ha dicho que la invasión es injustificable....

Lo que he dicho es que en  todo conflicto se estudian las causas, así sea en la Guerra Civil, en la Ia Guerra Mundial o cualquier otra guerra, desde la Antigüedad a nuestras fechas.

Hitler no se levantó un día, sin apoyo popular, y decidió invadir Austria. Había un caldo de cultivo que propició que así se condujera, sin que ello justifique el nazismo y sus crímenes, como se podrá comprender.

Lo cierto es que para que Hitler contara con el apoyo de la mayoría de los alemanes, hay que tener en cuenta, entre otras cuestiones el Tratado de Versalles, sentido como oneroso por la nación alemana, y razones no le faltaban. Eso no justifica la guerra pero explica que fuera llevada a cabo. Por supuesto, no se habría producido sin el afán expansionista de Hitler y su búsqueda de restaurar el esplendor a su país, entre otras razones.

Al decir esto, nadie pensará que soy un nazi, espero, ni nadie que lea un libro de texto acusará a su autor de defender los campos de exterminio.

Por la misma razón, yo espero que mi postura sea comprendida como un intento de entender la situación actual y de encontrar todas las causas que explican el conflicto, no que lo justifican. Y entre esas causas, sin duda para muchos, está la política expansionista de la OTAN.

Saludos

Esta guerra hay q enmarcarla dentro de la disputa entre 2 imperialismos,lo cual no implica equidistancia.
Los EEUU y la Otan han utilizado a Ucrania para presionar y acosar a Rusia y el imperialismo ruso ha utilizado éso como excusa para una invasión ilegal y una guerra criminal q tenía pendiente en su agenda.
La parte más perjudicada es Ucrania pues sus civiles y soldados muertos y su país destrozados,luego los soldados rusos muertos.
La industria del armamento occidental forrándose,los EEUU viendo cómo se desgasta Rusia y se jode la economía europea.Putin consolidando su autocracia nacionalista.
Hay q estar contra Rusia q es la invasora y la agresora,pero tamb contra EEUU q forzó la situación intencionadamente provocando al autócrata.
Rusia no quiere la paz,pero EEUU tampoco.
La UE está bien q apoye a Ucrania,pero no siendo la comparsa d EEUU sino con voz propia.
China debería haber mediado,pero le interesa q los demás se desangren
Mi lema es Otan y Putin fuera de Ucrania.

Hemeroteca, por favor.....

Putin lleva infinidad de años provocando y amenazando a sus países limítrofes y vecinos en general.

Porque su agresividad y su victimismo es el único justificable para invadir a otro pais?.

La respuesta es demasiado sencilla: porque puede y porque se le teme.

Saludos

EEUU intervino como ha hecho otras veces para poner a Zelenski .
El insensato de Zelenski pidió la entrada en la Otan,en vez de mantener la neutralidad,dándoles excusas a Putin.
Zelenski ha reprimido durante años a la región del Dombá,otra excusa para Putin.
La Otan debería haber dicho q no admitiría a Ucrania para no desestabilizar la zona.
La ONU debería haber intervenido en el tema Dombás.
Si se hubieran hecho ambas cosas Putin no habría tenido excusas.
Todo lo anterior no avala una invasión,una guerra y una anexión ilegales.

?

Y porque un pais como Ucrania, por el simple motivo de haber sido parte integrante de la URSS en el pasado, ha de estar sometido a tantas exigencias dejándolo virtualmente tirado a su suerte no solo ante Rusia sino ante cualquiera?.

Ucrania donó todo su arsenal nuclear a Rusia tras su independencia.  Y que obtuvo a cambio?....pues en su momento bastante:

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Putin no necesita excusas y le dan igual los tratados firmados por sus antecesores. Él tienen sus objetivos, sus sueños, sus planes.

Estarán de acuerdo los rusos que no tengan hombres en edad militar.

Esto es un sinsentido, y lo peor es que el ridículo atroz que está haciendo Rusia en lo militar puede derivar en una acción temeraria. Lo que ellos temerán, entiendo yo, es que si pulsan el botón nuclear no les exploten sus propios misiles, dada la paupérrima sensación de poderío militar que están demostrando.

Salud

En Rusia no hay libertad de opinión y de prensa y a la población le han comido el coco
Primero le dicen que es una mera operación militar
Luego que es que reprimen a sus hermanos rusos en Dombás
Que quieren poner armas nucleares en Ucrania
que los laboratorios ucranianos fabricaban armas químicas

Todo lo anterior para poner la opinión pública a favor de la invasión.

Estamos hablando mucho de las causas y de las motivaciones ,pero no de soluciones.

Yo culpo a la UE por echar más leña al fuego en vez de haber tenido un papel más de mediadores.
China también tiene mucha culpa,pues podría mediar, ya que Putin los escucha.No proponen nada concreto,sólo buenos deseos.
La ONU debería emplazar a todas las partes y convocarlos a negociar y no lo ha hecho.

Así lo veo yo, amigo Villegas. Si a Puntin se le arrincona y no se le dan más opciones, digamos una salida medianamente digna, si se pretende una rendición total de Rusia, sin condiciones, entonces, podremos esperar que Putin tire con todo hacia delante. Porque lo ponemos en una situación límite, ante la que ya no le quedaría nada que perder. Para él supondría el final de su carrera política, de su prestigio, el declive sin remedio de su país y, posiblemente, su enjuiciamiento por crímenes de guerra. Recordemos el final de Sadam Hussein….

Ante esta perspectiva, no creo que Putin sea hombre que se resigne y teniendo a su disposición un arsenal de armas nucleares, el más    poderoso del mundo, qué le impedirá conducirnos a todos al holocausto?

Yo solo veo dos opciones:

1. Llegar a un acuerdo diplomático que consiga el fin de las hostilidades, cediendo todos parte de sus pretensiones.

2. Eliminar a Putin. Lo que no garantiza que se alcanzara el éxito ni que sus sustitutos emprendieran una represalia aún más violenta.

Saludos

Anoche en tve una analista experta decía que termine como termine,ninguna de las partes quedará contenta y no se resolverán de una manera definitiva los problemas entre los dos países.