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La guerra de Ucrania.

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La guerra de Ucrania.  - Página 9 Empty Re: La guerra de Ucrania.

Mensaje  ducados123 Mar 4 Oct 2022 - 17:04

Rusos a favor? cuatro militaristas engañados por la propaganda del régimen a más "gloria" de los ejércitos rusos en la II guerra mundial (falacia absoluta), echaron a los alemanes por la ineptitud de ellos mismos al no prever el invierno ruso y eso que tenían a Napoleón para estudiar y porque Stalin no tuvo empacho en utilizar lo que le sobraba, soldados "guiados" por comisarios que no tenían otra que avanzar, aceptando una cantidad ingente de bajas que cualquier otro no hubiera aceptado. Por cierto, no muy lejos Innocent también tenemos de eso, después de ver por ejemplo "Sin novedad en el Alcázar" a algunos les entraban ganas de coger el naranjero y cazar comunistas.

Obviamente los otros cuatro que se enriquecen con esa guerra y los que la han empezado claro.

El resto, la gente del montón, a los que les importa un pito Ucrania que la mitad ni sabe donde está, a esos que son la gran mayoría lo que quieren es que los dejen en paz.

Fijaros que visto lo visto, donde indocumentados como yo confirmamos lo que habíamos vaticinado cuando la guerra eran escarceos solo mirando la historia antigua y reciente, que Putin ahora mismo firmaba por volver al 24 de Febrero y callarse, marcharse a una de sus dachas y matar un par de osos con los dientes. Tal está la cosa que se está encontrando en un túnel, solo tiene dos salidas, o para atrás con lo que no va a poder ocultar el ridículo o para adelante con o una guerra larguísima o pulsando un botón. Ahora es cuando algo con entidad suficiente llámese ONU, EEUU, Europa o mejor China (y mucho mejor todos ellos) le deben tender un camino para que pueda salir con un mínimo de dignidad del embrollo en evitación de daños mayores, que vuelva con la cabeza alta ante su pueblo y se esté quietecito (por mucho que me repugne esa solución).

Saludos.
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Mensaje  parmáximo Mar 4 Oct 2022 - 17:07

Si señor, Sumiko, coincidimos. Hay que ser inteligentes y buscar soluciones realistas. Pretender la derrota total de Rusia es una opción muy peligrosa.
Mentes frías es lo que se necesita ahora. Por proponer algo... retirada de Rusia de las zonas recién anexionadas, neutralidad de Ucrania respecto a la OTAN, pero con garantías de no volver a sufrir ataques rusos y la península de Crimea se queda como está.
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Mensaje  RM Mar 4 Oct 2022 - 17:10

A todos lo pueblos lo que más le interesa es vivir el día a día bien.Al ciudadano de a pie no le interesan ni simpatiza con las guerras.
Si las sanciones a Rusia y la guerra no nos afectaran en la inflación y en la luz,la mayoría de españoles pasarían bastante de esta guerra y la verían como lejana y sólo como noticia de los telediarios.

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Mensaje  galena Mar 4 Oct 2022 - 20:52

Y si no ves los telediarios ni eso.
Cuando no puedes con el enemigo te unes a él, que les den a los rusos lo que quieran y allá paz y aquí gloria.
A mi me da igual que me digan a partir de mañana eres ruso, pues yo mañana ruso pero no mato a nadie por eso. Hasta la guerra santa nos están declarando, están locos.

Saludos




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Mensaje  RM Mar 4 Oct 2022 - 21:28

Tampoco es éso,pero la Otan y Zelenski no deberían haber presionado tanto a Putin sabiendo q es un autócrata de un país potente.
Ahora habría q conseguir la paz teniendo en cuenta lo q piden ambos países pero cediendo ambos.

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Mensaje  RM Mar 4 Oct 2022 - 22:07

En el Intermedio de la sexta entrevistaron a Noam Chomsky y dijo q EEUU está interesado en prolongar la guerra para debilitar a Rusia y q cuanto más se prolongue más riesgo hay q terminen utilizando armas nucleares.
También dijo q el ansia de poder de EEUU es muy grande q tiene bases repartidas por todo el mundo.
Dijo q Europa es muy perjudicada y debería hacer propuestas concretas para parar la guerra.

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Mensaje  HermannUhde Mar 4 Oct 2022 - 23:04

Y después de la detonación de una ojiva nuclear por parte de Putin, por muy 'de baja potencia' que sea....cual sería el siguiente paso?.

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Mensaje  galena Mar 4 Oct 2022 - 23:14

El siguiente paso sería irnos a Marte o mal lo vamos a pasar.
Si utilizan el armamento nuclear no ganará nadie.




Las bombas de Hirosima eran petardos de feria, las de ahora si son bombas.

Saludos

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Mensaje  Felix Mar 4 Oct 2022 - 23:47



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Mensaje  Sumiko Miér 5 Oct 2022 - 1:36

Cronificar el conflicto, hacer de él una úlcera sangrante, pudiera ser lo que persiguen los EE.UU.

De este modo debilitaría a Rusia, al tenerla ocupada con la guerra y sometida a las sanciones económicas, conseguiría la separación de Alemania, y del resto de Europa, de su principal socio energético, Rusia, convirtiendo a la UE en su comparsa, sometida política y económicamente a sus designios, lograría aumentar la venta de armas con destino europeo, para dar cumplimiento a los nuevos presupuestos de Defensa de todos los integrantes de la Unión y también como suministro de la guerra, al tiempo que lograría dar salida, a precios muy por encima de su valor real, a su gas licuado  con destino al mercado europeo, que no tiene otra salida que comprarlo al precio que sea.

Todo ello sería un negocio redondo para USA y facilitaría la consecución de su objetivo prioritario, mantenerse como potencia hegemónica mundial.

Sin embargo, esta estrategia, perniciosa en sí misma para su aliado europeo, es de alto riesgo para todos, ya que Rusia no es un adversario común, no es un país de tercer orden, no es Irak o Libia, sino una potencia nuclear, la que posee el mayor arsenal atómico del planeta. A la que tanto respeto y equilibrios se guardaron en el pasado, durante la época de la Guerra Fría. Este pequeño detalle puede dar al traste con toda la operación y de paso con la vida de todos.

Saludos
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Mensaje  Ray62 Miér 5 Oct 2022 - 8:19

Demasiados conspiranoicos.
Si alguien entra en mi casa y me amenaza o mata alguno de los míos...

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Mensaje  galena Miér 5 Oct 2022 - 8:41

El coreano sigue eufórico haciendo pruebas de misiles, 39 pruebas ha efectuado en lo que llevamos de año.
Deberían tenerlo en cuenta, sus bombas también matan y ya las tiene de largo alcance.

Saludos

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Mensaje  ducados123 Miér 5 Oct 2022 - 9:06

El coreano me da mucho miedo, con una reducida fuerza nuclear tiene la suficiente para hacer un desaguisado, si ha sido capaz de ejecutar a su tío ¡¡qué no hará con los otros!!, a base de miedo puro y duro ha sido capaz (él, su padre y su abuelo, que la cosa tiene cola) de lavar el cerebro del país, dispuesto a lo que sea por él.

Saludos.
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Mensaje  HermannUhde Miér 5 Oct 2022 - 9:52

Demasiados conspiranoicos.....

Y con que objetivo crees que se abrió este hilo? Innocent

Y cuanto más virtuosismo narrativo muestres en tu 'visión conspiranoica', más reconocimiento obtendrás, por mucho que lo que cuentes no sea mas que un copia y pega de lo expresado ya por los 'grandes gurús' de esta forma tan curiosa de supremacismo intelectual.

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Mensaje  galena Miér 5 Oct 2022 - 10:03

Aquí en los países civilizados también se matan entre ellos.
Eso de vivir como un rey o un emperador toda la vida es muy bonito, si hay que matar se mata para conseguirlo.

Saludos

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Mensaje  parmáximo Miér 5 Oct 2022 - 10:06

No entiendo seguir aferrándonos a la maldad de USA y sus conspiraciones cuando ha sido Putin/Rusia la que ella solita se ha metido en este enorme lio. Ya tenían el mercado europeo del gas como cliente fijo, anexionada la península de Crimea desde hace años, y la posibilidad de crear un futuro mejor a sus ciudadanos.
Ellos solitos fueron los que invadieron Ucrania sin declaración de guerra previa, pensarían a estos desgraciados ni me molesto en eso, según vean los tanques Zelenski se exilia y en cuatro días nos hacemos con el país.
Rusia ha tirado por la borda un esfuerzo inmenso económico y diplomático de muchos años con Europa, en mi opinión, en uno de las maniobras políticas más torpes de los últimos siglos. A demostrado por vigésimo novena vez que no es fiable, la mayoría de exrepúblicas soviéticas le tienen pavor, por algo será.
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Mensaje  Sumiko Miér 5 Oct 2022 - 10:39

Ha sido un error de dimensiones históricas. Nunca debería haber invadido Ucrania.

Dicho esto, la paralización del Nord Stream 2 viene de antes de que se produjera la invasión y revela que las presiones estadounidenses a Europa iban, desde antes, dirigidas a socavar la influencia energética rusa y quedarse con el mercado del gas.

EE.UU promovió el Golpe del 2.014 y la OTAN lleva participando en Ucrania desde años antes.

Nada justifica la violación de la legalidad internacional, ni siquiera el hecho de que la OTAN ya haya infringido esa misma legalidad, que ahora invoca, en reiteradas ocasiones. Tampoco lo justifica las promesas rotas realizadas por EE.UU y Europa durante el proceso de disolución de la URSS, ni tan si quiera el incumplimiento de los Acuerdos de Minsk. Nada lo justifica pero todos estos hechos ayudan a entender la génesis del conflicto y el porqué en él gobiernan los intereses geoestratégicos de ambos bloques, de los cuales ninguno está exento de culpa.

No contemplar todos estos factores impide la visión global del conflicto y adoptar las soluciones adecuadas para que finalice y no se repita.

Saludos

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Mensaje  HermannUhde Miér 5 Oct 2022 - 10:51

El incumplimiento de los acuerdos de Minsk no tiene nada que ver con intereses europeos o estadounidenses.

Confirmado además por una de tus 'fuentes informativas de referencia' Innocent :

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Saludos
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Mensaje  Sumiko Miér 5 Oct 2022 - 11:07

Yo no he dicho eso....la responsabilidad fue de Ucrania.

El diario.es, como el resto de medios de nuestro país, ha adoptado la versión oficialista unilateral. En su caso tiene un acuerdo con The Guardian para cubrir el conflicto.

Saludos



Última edición por Sumiko el Miér 5 Oct 2022 - 11:12, editado 1 vez
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Mensaje  RM Miér 5 Oct 2022 - 11:11

Yo estoy con sumiko aquí no se trata de malos y buenos,sino de malos y menos malos.
Putin también debe calibrar q si utiliza armas nucleares en Ucrania las consecuencias radiactivas afectarán a los rusos y si hace éso estará en busca y captura internacional.

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Mensaje  parmáximo Miér 5 Oct 2022 - 11:14

Si Rusia utiliza armas nucleares tácticas ya le han adelantado lo que podría pasar. Aniquilación de las tropas sobre el terreno en Ucrania y destrucción de la flota del Mar Negro. Este órdago "medio oficial" debería ser tenido muy en cuenta por Putin antes de darle al botón que no debe.
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Mensaje  parmáximo Miér 5 Oct 2022 - 11:19

RM la opción del uso de armas nucleares tiene , o debería, ser desestimada desde ya. Entiendo que eso dejaría las posibilidades de negociación rusas muy por debajo de lo actual, pero vamos a mirar por la vida en el planeta que es lo importante.
Con Korea del Norte y su régimen de los mundos de Yupi nuclearizados ya tenemos bastante.
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Mensaje  Dubby Miér 5 Oct 2022 - 11:32

Estaría bien se abriera un hilo que versara únicamente sobre USA, su influencia, mal proceder, estrategia de geodominación, crímenes de guerra y cualquier otra acusación que sobre su caminar imperialista se pueda argumentar. Leer muchas más líneas sobre su manera de mover hilos, beneficiarse de absolutamente todo lo q ocurre, sea muerte, ataques, paces, bombardeos, roturas de tuberías, precios de energías, desabastecimientos, alargamientos de guerras y mil etcéteras a veces me recuerda a los discursos que en mi tierra se oían cada vez que ETA mataba.

Se oía y se leía que algo habría hecho el guardia civil asesinado...

Se oía y leía que sí, que no estaba bien matar, pero que la culpa era del estado opresor español que no dejaba más salida con su represión.

Se oía y se leía que estaba siempre subyaciente el gran beneficiado de todo ello : el PP, el Psoe, o el gobierno de turno, al que por supuesto, como gran beneficiado, no le interesaba que aquello cesara.

Se oía y se leía que si se acababa ETA los guardias civiles dejarían de obtener las compensaciones económicas que por su puesto recibian si eran destinados al PVasco, y que eso no les interesaba.

Se oían y leían muchas frases, con palabras en contra, y al lado, seguidos, muchos peros que iban, por mera presencia, desinflando la primera de las condenas.

Los hechos consumados ya están suficientemente descritos, y el tiempo los está poniendo en su lugar.


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Mensaje  Sumiko Miér 5 Oct 2022 - 11:42

Dubby, a mí me parece bien. Una vez que cada uno tiene más o menos claras las posibles causas que han provocado la guerra, podemos avanzar en cuales creemos que pueden ser las claves para alncanzar el cese de hostilidades y lograr una paz duradera en la zona, así como a ir comentando los acontecimientos que se vayan produciendo cada día.

Saludos
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Mensaje  HermannUhde Miér 5 Oct 2022 - 11:48

Pues ya tardas en hacerle llegar tus brillantes conclusiones a lo altos mandos de ambos frentes militares, compañero.

Por la paz mundial.
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