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La guerra de Ucrania.

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La guerra de Ucrania.  Empty La guerra de Ucrania.

Mensaje  Felix Mar Sep 27, 2022 9:42 am

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Un caballo estaba amarrado y se jaloneaba para soltarse, y vino un demonio y lo soltó.

El caballo se metió en la finca de unos campesinos y comenzó a comerse la siembra, el dueño de la finca tomó su rifle y mató al caballo.

Entonces el dueño del caballo tomó su rifle, y mató al dueño de la finca.

La mujer del dueño de la finca, mató al dueño del caballo.

Entonces el hijo del dueño del caballo, mató a la Mujer.

Los vecinos enardecidos, mataron al muchacho y quemaron su casa;

Entonces le preguntaron al demonio: ¿Porque hiciste a todos eso? el demonio respondió: yo solo solté al caballo.

Saludos. Hello
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Mensaje  Sumiko Mar Sep 27, 2022 10:02 am

Así es Félix, todo acto tiene su consecuencia y, a veces, es mejor quedarse quietecito. A no ser que lo que nos interese sea sembrar el desastre. Porque otra ley no escrita es que de todo mal alguien se beneficia.

En este hermoso cuento fue el diablo quien obtuvo las almas de los homicidas, sin mancharse de sangre sus manos.

Saludos


Última edición por Sumiko el Mar Sep 27, 2022 10:19 am, editado 1 vez
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Mensaje  ducados123 Mar Sep 27, 2022 10:12 am

Pues sí Felix, salvo que en esa cadena alguien tenga el sentido común de no seguir, o que un tercero que lo tenga ponga paz.

Lastima que tengan mas armas que sentido común ...

En fin a lo mejor es pedir mucho.
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Mensaje  HermannUhde Mar Sep 27, 2022 10:15 am

Y como se metió el caballo en esa finca?.

O era de salto o el propietario no la tendría vallada para delimitar donde empieza su propiedad privada.
Porque si el caballo se queda fuera y aun así deseas matarlo por la supuesta amenaza que crees supone a tus cultivos, ten por seguro que al respecto entrarás en una espiral de paranoias que no tendrá fin.

Saludos
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Mensaje  parmáximo Mar Sep 27, 2022 10:23 am

Al menos ya empezamos a llamar a las cosas por su nombre "La guerra de Ucrania".
A ver donde nos llevan estos traspiés del Sr. Putin y su camarilla wallbash
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Mensaje  jagarry Mar Sep 27, 2022 10:36 am

El diablo ya está más modernizado, en lugar de soltar caballos le da por sabotear gaseoductos.

Quién será, será... Innocent
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Mensaje  ReyLobo Mar Sep 27, 2022 10:46 am

Pero, ¿tenéis claro quién puede ser el demonio? o ¿es eso de "entre todos la mataron y ella sola se murió"?
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Mensaje  parmáximo Mar Sep 27, 2022 11:04 am

Rey Lobo estupendo apunte el tuyo. Hay mucha tela por cortar
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Mensaje  orejones Mar Sep 27, 2022 11:13 am

Bueno, si alguien es tan amable como para explicarme qué tiene que ver la defensa de un país invadido por otro sin una justificación mínimamente razonable con eso del caballo que se come la hierba del vecino, pues le estaré muy agradecido.

Como metáfora de lo que puede ser una escalada de la violencia, tiene un pase. Pero no hay que olvidar el pasado de lo que fue la URSS, que hoy parece querer volver a los días del Pacto de Varsovia: los países del Este no lo han olvidado. Ni Finlandia, Suecia, Letonia, Lituania...

Creo que hay un símil más apropiado: el del escaparate roto.

Si una mañana llego a mi tienda y me encuentro con el escaparate roto, me apresuraré a repararlo, pues de lo contrario me arriesgo a que ese cristal roto tenga un efecto de llamada sobre cualquier chorizo, o simple gamberro, que pase por delante de él, y le anime a tirar otra piedra o a ver si consigue colarse en el establecimiento y robar: si no se frenan las ínfulas imperialistas del Pequeño Zar, y logra apropiarse Ucrania, mañana irá a por Finlandia; luego, a por Moldavia, y la frontera con Polonia es larga y atractiva...

No, lo del caballo retozón no encaja con lo de Ucrania.

Un saludo

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Mensaje  RM Mar Sep 27, 2022 11:43 am

La explicación de lo de Ucrania es debido a cómo h utilizado a este país la Otan para presionar y provocar a Rusia y cómo la autocracia rusa le ha servido de excusa esa provocación para sus deseos imperialistas.
Y en medio está Europa utilizada por unos y otros y q se ha dejado utilizar.

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Mensaje  Felix Mar Sep 27, 2022 11:50 am

Ud. perdone Sr. Orejones, pero no comparto su visión del tema, esto sin justificar nada ni a nadie, conste. Emo hay que mirar al amplio horizonte de los hechos sin prejuicios y siendo conscientes de que como ya se sabe "en tiempos de guerra la primera víctima es la verdad".

Discernir entre información y propaganda hoy en dia es complejo, ya que la censura juega a favor del "pensamiento único" u opinión uniformada. Emo seguir "el rastro del dinero" es un buen recurso para hacerse una idea de "por dónde van los tiros", es decir, a quien le interesa, o quien sale ganando en esta barbarie...

En última instancia uno puede apoyarse en el refranero, "Dos no pelean si uno no quiere".

Un cordial saludo. Hello
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Mensaje  orejones Mar Sep 27, 2022 12:05 pm

Bueno, pero es que yo estaba allí, viendo la tele, cuando Putin salió diciendo aquello de que "iba a montar una Operación Especial para desnazificar Ucrania", se quedó tan ancho y envió las columnas de tanques a invadir Ucrania, a sangre y fuego. Ahí no hay más cera que la que arde, ni más verdad que la vista; aunque luego, en el transcurso de la guerra, ambos lados hayan exagerado o minimizado lo que les haya convenido, la verdad es que un país de dimensiones colosales ha invadido, sin justificación, a otro que no es que sea pequeño, pero sí mucho menor que él, y menos armado.

Dudo muchísimo que Putin hubiera hecho eso si Ucrania hubiera conservado el arsenal nuclear que en su día tuvo (era la tercera potencia nuclear mundial)

¿"El rastro del dinero", dices? Pues si te parece poco claro que un autócrata corrupto, con una enorme bandada de plutócratas alrededor suyo, intente apoderarse de un país rico en recursos naturales y, de paso, abrirse camino hacia un mar de aguas templadas que da al Mediterráneo, pues ya me dirás qué más rastro del dinero quieres. ¡Ah, ya! que hay países que están vaciando sus almacenes de material bélico vendiéndoselo a crédito a Ucrania... Sí, así es; pero ello no significa que Ucrania deba bajarse los pantalones en vez de luchar con uñas y dientes contra el cerdo que quiere violarla.

Cuando uno quiere abusar del otro, y no le deja otra salida, lo único que cabe hacer es pelear. Y Ucrania lo está haciendo, con gallardía.

Un saludo

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Mensaje  Sumiko Mar Sep 27, 2022 12:18 pm

Está muy claro, clarinete. El diablo (USA) desata el caballo (expansión OTAN hacia la frontera de Rusia). Rusia mata al caballo (Ucrania) y la escalada bélica se desata, como ya todos conocemos.
El diablo no se mancha de sangre, ese trabajo lo deja a sus víctimas, y mientras se beneficia de las sanciones colocándonos su gas licuado a precio de oro, Rusia se desangra y Europa agoniza.

Un plan perfecto que busca potenciar su hegemonía sin importarle el sacrificio de Ucrania ni el hundimiento de la U.E.

Una parábola muy bien escogida y que me suena que pertenece a la sabiduría antigua. Quizás sufí, quizás taoísta. Si no lo es, bien podría serlo.

Saludos


Última edición por Sumiko el Mar Sep 27, 2022 12:32 pm, editado 2 veces
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Mensaje  Felix Mar Sep 27, 2022 12:19 pm

Osea que esto comenzó el día que Putin salió en la tv diciendo aquello de que "iba a montar una Operación Especial para desnazificar Ucrania", así sin más... No?

Mai dan que no es por ahí por dónde van los tiros. No sé, que cada cual saque sus conclusiones...

Un cordial saludo. Hello
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Mensaje  parmáximo Mar Sep 27, 2022 12:36 pm

Esto pudo empezar el día que se desintegró la Unión soviética y algunos no se resignaron a perder un imperio, entre otros el Sr. Putin, y en eso anda. No me digáis que Ucrania suponía ninguna amenaza para Rusia ni aunque se hubiera incorporado al a OTAN. Un pais como Rusia con su arsenal nuclear y capacidad de bombardeos estratégicos a miles de kilómetros, no tiene excusa para invadir Ucrania por verla una amenaza a su seguridad.
Dicen las malas lenguas que al menos la mitad de presupuesto militar de Rusia se pierde por el camino en los bolsillos de los que ejercen el poder y viendo el ridículo que están haciendo en la guerra me temo que sea verdad.
¿Que los americanos sacan tajada de todo esto? seguramente, igual que harían los rusos en una situación similar.
Es traspiés, tras traspiés. Ahora con prisas un referendum, que lo nunca visto, si no vas a votar van ellos a tu casa, así tan amables. Para que te retrates.
Ya por último el tema de la propaganda y desinformación, que ya es recurrente. Ahora el patriarca de la iglesia ortodoxa que dice que luchar en Ucrania lava los pecados. Habrá que hacerle caso Razz
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Mensaje  ReyLobo Mar Sep 27, 2022 12:40 pm

¡No me digais que la versión oficial que ofrecen todos los medios de comunicación no es cierta!   Desde luego. yo...flipo shock 2
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Mensaje  Sumiko Mar Sep 27, 2022 12:46 pm

Parmáximo, tú prueba a poner bases militares rusas en Méjico, a ver si EE.UU. lo considera una amenaza.  Very Happy

Solo tienes que irte a la crisis de los misiles en Cuba. Es lo mismo. Con la diferencia que aquí no se ha llegado a un repliegue ni se ha relajado la tensión por la intervención de la negociación diplomática.

Si Biden hubiera cogido el teléfono para hablar con Putin quizás no habríamos llegado a este fracaso para nosotros, que para USA es el éxito de su estrategia.

Saludos
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Mensaje  HermannUhde Mar Sep 27, 2022 12:57 pm

Los perros de mi vecino se tiran encima del vallado de separación de mi parcela ladrándome y amenazándome cada vez que me paseo por mi campo. De lo de esta guerra he aprendido que eso justifica matarlos a ellos, al propietario, y quedarme con su parcela de terreno y casa incluido. Y ya de paso pondré una cabeza de caballo en la cama de alguno de sus familiares o amigos para que sepan con quien se han estado metiendo.
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Mensaje  Sumiko Mar Sep 27, 2022 1:04 pm

No me malinterpretes, Hermann. Yo no justifico la guerra. Lo que digo es que en el caso contrario hubiese pasado igual.
Que premeditadamente se ha buscado el conflicto porque beneficia, como demuestran los hechos, a una de las partes. Y no es Rusia, ni Ucrania ni Europa.

Saludos

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Mensaje  RM Mar Sep 27, 2022 1:07 pm

Yo creo que lo que ha hecho Putin puede tener una explicación,pero no una justificación.
EEUU y la Otan han jugado con fuego flirteando con Ucrania para que se integrara,lo cual fue una imprudencia inmensa.
Zelenski un imprudente y un incosciente  al no mantener la neutralidad siendo vecino de un autócrata.

Putin,el máximo y único culpable de la invasión y de la guerra.

Todos la mataron,pero ella sóla se murió.

La UE debería haberse mantenido más neutral y no alinearse con EEUU y a lo mejor podría haber mediado ante el autócrata.

Los grandes beneficiados son EEUU y China indirectamente.Los que pagan el pato:primero Ucrania,luego Rusia y luego la UE.

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Mensaje  parmáximo Mar Sep 27, 2022 1:09 pm

Sumiko, la crisis de los misiles fue en el 62. La situación actual no es ni parecida a la de esa época, bueno al menos no lo era antes de la guerra de Ucrania. A partir de ahora, a saber lo que nos vendrá .
En mi opinión la guerra fria desapareció con la URRS y el pacto de Varsovia, ahora vuelve a campar por nuestras vidas. ¿La culpa es de Ucrania por querer incorporarse a la OTAN? ¿O de Rusia por invadir un país sin provocación previa? Porque el tema de los nazis creo que está superado, no ? tantos neonazis hay en Ucrania ,como en Rusia, como en Italia. Esa primera excusa para la guerra es casi anecdótica.
¿quien gana más con todo esto? ¿son tan negligentes los servicios de inteligencia rusos como para caer en provocaciones del maligno eje América/OTAN? ¿ Es simplemente que Putin es lo que es. Un ex KGB que idolatra a Lenin y Stalin y le antiguo imperio soviético?
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Mensaje  Sumiko Mar Sep 27, 2022 1:21 pm

Si te digo la situación actual es aún más complicada y es así, en mi opinión, porque EE.UU. está viendo amenazar su hegemonía mundial no ya por Rusia, un actor secundario, sino por China.

USA ha buscado la confrontación para suprimir los lazos comerciales entre Europa y Rusia, convertir a Europa en un vasallo estadounidense y quedarse con sus grandes empresas a buen precio y venderle sus combustibles fósiles mucho más caros.

El paso siguiente será ir contra China….

Saludos
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Mensaje  Bladerunner Mar Sep 27, 2022 1:21 pm

No encuentro justificación para iniciar ninguna guerra y esta tampoco.
Ucrania ha estado siempre a caballo entre Polonia y Rusia , de hecho cuando los alemanes entraron en Ucrania ( IIGM) fueron ayudados por los ucranianos , así que cariño por los rusos nunca hubo . Es mas la URSS se "anexionó" Ucrania en 1918 aprovechando la revuelta Bolchevique . Así que Ucranianos y Rusos andan al hoy te quiero y mañana te odio desde hace siglos , pero mas al te odio que al requiero por que no me queda otra.
Cuando en el 91 se disolvió la URSS Ucrania devolvió a la URSS todo el material atómico en prueba de buena voluntad y durante estos 30 años no ha habido ningún amago de animadversión de Ucrania hacia Rusia , salvo las provincias limítrofes con Rusia que fueron colonizadas por estos hace años para precisamente hacer de tampón entre ucranianos y rusos .
El invadir Ucrania no tiene ninguna justificación , mandar a tus hijos y padres a matarse no tiene ninguna justificación . Cuesta mucho sacar adelante una familia para que un hijo de ....por su capricho decida que deben morir . ¡¡Que se muera él y así descansamos los demás!!!
Por cierto , siempre se pasa de refilón , pero ¿Alguien conoce la historia de la actual Kaliningrado?

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La guerra de Ucrania.  Empty Re: La guerra de Ucrania.

Mensaje  Felix Mar Sep 27, 2022 1:34 pm

Creo que buscar info. en medios ajenos al monopolio anglosajón puede ser importante para tener una visión más amplia respecto a esta guerra. Que dicen, aparte de nuestros medios, los medios indios, chinos, sudamericanos, etc. etc.?

Este hombre (que tendrá sus propios sesgos) se precia de ello.



Por cierto Hermann, no creo que Lenin y Stalin sean santos de devoción de Putin.
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Mensaje  parmáximo Mar Sep 27, 2022 1:41 pm

Sumiko, Rusia ha decidido voluntariamente dinamitar sus relaciones con Europa.
Los americanos no son tampoco mucho de mi agrado, desde lo del 1898 que no los trago y eso que me faltaba mucho para nacer Razz Razz Razz
Sobre China pues si que le está pisando los talones a el resto del mundo, es una guerra comercial y tecnológica, cosa normal, cada uno quiere barrer para casa, aunque últimamente parece que han bajado sus expectativas.



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