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Mensaje  Tallarico Miér 17 Nov 2021 - 9:53

A mi las gráficas no me dicen demasiado ¿qué tal al oido?
Estoy bastante convencido de hacerle el upgrade; pero el costo de los componentes no es ninguna tontería. Así que quería estar seguro.
Incluso me estaba planteando el cambiar por unos condensadores de menor calidad, pero audiofilos (los Jentzen standard o unos Mundorf evo, con un precio bastante menor).
Si el resultado es bueno con éstos, el upgrade se podría hacer por la mitad o menos.

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Mensaje  miarosan Miér 17 Nov 2021 - 10:00

Tallarico, las gráficas es solo un complemento, el oido se hace referencia en el primer post. Hay algún upgrade que se ha realizado con el condensador básico de la misma marca (Jentzen) pruébalo y si te convence "miel sobre hojuelas" vas a tener una mejora sin duda. Si no me falla la memoria en los foros extranjeros se comentaba que el básico mejoraba la escena, no tanto el timbre del twiter. En la resistencia no me la jugaría ya que el precio no es tan elevado.
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Mensaje  ITACA Miér 17 Nov 2021 - 10:29

Si es así, enhorabuena. La zona alta debe de estar más presente.
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Mensaje  Chris Miér 17 Nov 2021 - 12:53

Que pena que no hayas acertado con tu elección original de altavoz. Las Linton son lo que son y por algo las compraste - tal vez no pudiste probar en tu casa antes de comprar .... suele pasar. No digo que sea tu caso pero a veces corres el riesgo de terminar con una caja Frankenstein - diseñar un crossover no es solo cuestión de jugar con la marca de los condensadores. Muy a menudo tiras de la manta y descubres los pies y vice-versa. O aún peor, te quedas siempre con la duda de si es menos o mas equilibrado - hablar de agudos y bajos no es suficiente. Veo que tu, al menos sabes comprobar la respuesta despues de los cambios.
Por eso hice mis propias cajas HUM, siguiendo un diseño de Peter Comeau por cierto, pero dentro de lo que cabe, a mi gusto y bolsillo en cuanto a marcas para el crossover y hasta cierto punto en los valores de las resistencias e inductores bajo sus indicaciones - asi la culpa es mia solamente.

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Mensaje  Drag0nauta Miér 17 Nov 2021 - 12:59

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Mensaje  Mushoblues Miér 17 Nov 2021 - 13:22

No creo que por cambiar una resistencia y un condensador por otros de más calidad sea “acabar con una caja Frankeinstein”, pero bueno…
Tampoco lo veo una pena, como se ha dicho, que elijas una caja que te gusta por muchos motivos y quieras mejorarle algo.

Me gustaría saber realmente quién está contento 100% con su equipo y no mejoraría nada de él. Y digo 100% literal, no me vale 90 o 95%.

En mi caso diría que con las Linton estoy un 90% satisfecho, teniendo en cuenta el tipo de caja que quería y mi presupuesto, pero si puedo subir ese 90 a un 95% de satisfacción dándole un poco de alegria al tweeter con un pequeño cambio sin duda lo haré en un futuro. A pesar de que muchos penséis que eso es un quiero y no puedo y que debo deshacerme de ellas y vagar eternamente en la búsqueda de la caja perfecta 100% (que bajo mi punto de vista no existe) e invertir mucho más dinero.

Así que, Chris, perdona que te debata: pena ninguna. Tengo otro concepto muy lejano de lo que es una pena.


Última edición por Mushoblues el Miér 17 Nov 2021 - 13:32, editado 1 vez
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Mensaje  Chris Miér 17 Nov 2021 - 13:28

Vale, lo malo que las quieras vender algun dia. Siempre se pueden devolver a su estado original, supongo.

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Mensaje  naviayork Miér 17 Nov 2021 - 13:32

Si el upgrade es cambiar componentes con el mismo valor pues no es ningún Frankenstein, si no lo serian todos los recaps de amplis.
Lo que entiendo es que cambiando condensadores por otros del mismo valor vaya a cambiar significativamente el sonido, que yo no lo entienda no quiere decir que no pase, pero un capacitor para unos V y mmF con una R cobncreta hace una función muy determinada y si pones otro que hace lo mismo pues no debería cambiar. A no ser que las especificaciones de los originales no correspondan o se hayan degradado por no ser de calidad o varíen mucho en función de la corriente o voltaje que soporten y estos sean más estables. Unas buenas mediciones ayudarían mucho aquí.
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Mensaje  Mushoblues Miér 17 Nov 2021 - 13:41

O quizás hasta las puedas vender mejor con esta mejora, eso ya depende de los gustos del comprador. Aunque mejor guardar esa joya de condensador original de 2€, por si algún día hay que deshacer el upgrade.

Por ahí se ven en venta platos technics con mejoras más caros que con todo de serie, por poner un ejemplo claro.
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Mensaje  miarosan Miér 17 Nov 2021 - 13:44

A lo mejor hay compradores que la compran por el upgrade precisamente, siendo algo que suma y no que resta.
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Mensaje  César Miér 17 Nov 2021 - 13:44

Pero hacerle una gran mejora a un plato Technics no es lo mismo que a una caja, donde puedes cambiarle su tímbrica y su personalidad...
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Mensaje  landerer70 Miér 17 Nov 2021 - 15:36

Bueno,yo acabo de hacer el pedido de este upgrade,un saludo

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Mensaje  Chris Miér 17 Nov 2021 - 15:45

Si no se ha cambiado ningún valor de los componentes y las diferencias son comprobables en los gráficos de la respuesta ,es que se han equivocado en los parámetros a medir e igualar. La magia no existe.
Y que yo sepa, la gente recapea los amplis cuando los condensadores se han degenerado con los años.
De todas formas con un +/- 5% de error como poquísimo en los valores medibles de la  inmensa mayoría de los componentes en nuestros sistemas, el resultado final es un cuento chino. Tiene más relevancia la calidad del vino/ whisky que tomes o la compañía que tengas a la hora de audición que todo lo demás.


Última edición por Chris el Miér 17 Nov 2021 - 16:11, editado 3 veces

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Mensaje  landerer70 Miér 17 Nov 2021 - 16:35

Hay ya un hilo para debatir esos temas,este es solo para comentar solo el upgrade,creo que ya miarosan lo dejó claro.

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Mensaje  miarosan Miér 17 Nov 2021 - 16:55

El objeto del upgrade era mejorar lo que ya de por sí es bueno, no me cansaré de repetirlo. Hay una percepción organoléptica que es la que dice mi oído, y son las conclusiones que expongo en el hilo principal, luego está el tema de las mediciones, que sólo las hice por curiosidad, donde se refleja que la zona alta gana 2dB. No soy técnico y por tanto desconozco la incidencia de los cambios de los componentes en este hecho, de cualquier modo 2dB no creo que los apreciara en audición con mis oídos cincuentones, así que el dato es lo que es y puedo asegurar una mayor presencia de la zona alta que antes que no sé si es producida por la mejora tímbrica, por los 2 dB, por la suma de l las dos o por alguna otra cuestión que se me escapa. Yo no he diseñando nada ni tengo conocimiento de cálculo de un filtro, me he limitado a clonar las modificaciones, de técnicos que si los tienen, han propuesto.
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Mensaje  galena Miér 17 Nov 2021 - 19:06

En los amplis de válvulas se les cambia 1 o 2 condensadores, depende cómo lo hayan montado, por otros de iguales características (capacidad y voltaje) pero de diferente tipo, unos "PIO" rusos de aceite mismo que son los más baratos, y el ampli suena mejor. Y esto está más que ensayado y probado por algunos compañeros del foro pues lo hemos hecho.
Cambiando la calidad de algunos componentes sin modificar los valores de los mismos puede mejorarnos el sonido del "aparato", ampli o cajas también.

Un saludo

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UPGRADE Wharfedale Linton Heritage - Página 2 Empty Duda acerca de la resitencia

Mensaje  CenturiaRomano Miér 17 Nov 2021 - 19:36

Hola miarosan y a los demás.

En la imagen que dejo aquí ¿me puedes decir qué resistencia has cambiado? ¿La que está dentro del recuadro rojo o la del verde?

Lo que si tengo claro es el condensador cambiado que es el que está en el recuadro amarillo ¿es así?

Buen trabajo. OK

Un saludo. Hello

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Mensaje  Chris Miér 17 Nov 2021 - 21:11

Hola Galena,
Por supuesto que el sonido de  un ampli a valvulas puede mejorarse - hace 60  años o mas cuando se diseñaron la mayoria de los circuitos a valvulas  no existian los condensadores, ni los puentes de diodo rapidos ni resistencias de valores ni especificaciones ni temperature range que se consiguen hoy. Yo tambien he pasado por los PIO y los rusos de teflon y ahora uso unos K73-16, los mejores rusos de todos en mi opinion, pero lo que logras es un sonido diferente no necesariamente mejor pero mas a tu gusto.

Aqui se está hablando de cajas diseñadas el otro día por un señor con un historial impresionante de diseños de cajas empezando con clásicos como el Heybrook HB2 y HB1 pasando por Epos, Mission y ahora Quad, y las demas marcas de IAG. El no se pone a diseñar el mejor altavoz del mundo, sino en pensar en a qué sector van dirigidos y obrar en consecuencia.

Es peligros opinar sin haberlos oido pero llamarlo UPGRADE que implica mejoria significativa es una falacia para mi.  Para empezar me gustaria saber el "brief" ( las lineas generales que Comeau se puso cuando empezó a diseñar  las Linton Heritage). De hecho el nombre lo dice todo para mi - has oido alguna vez unas Linton de los años 60/70 ? Hoy dia no se venderia ni una. Es razonable que una caja con sabor a añejo esté recortado en los agudos - a los viejos a quienes les suene el nombre y que seguramente constituyen la mayoria de sus compradores,  no nos gustan demasiados agudos.
Cuando aquí se publicitó tanto este modelo, se hablaba del sonido "británico" rejuvenecido etc. etc. y a relativamente buen precio La verdad es que en este foro causaron mucho revuelo, mas que en Inglaterra por cierto. Pues es posible que algunos las compraron sin probarlas bien, confundidos por el ruido y el precio, nos ha pasado a todos.
Que conste que no me estoy refiriendo al OP que ha tomado la decisión, después de investigar, que le gustaria abrir la respuesta en  agudos  para que resulten mas a su gusto - bien por él - pero no lo llames UPGRADE, deja que los demás que tengan la suerte de oirlos, lo decidan si merece , o no, ese apelativo.

Perdonadme si resulto antipático y opinionádo, los foros son así, y si encima soy inglés y  viejo para los foros de hifi, viene en el ADN.
¡ No me maten que solo soy el pianista !

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Mensaje  naviayork Miér 17 Nov 2021 - 21:34

Perdona pero no sé si es coña o no, el puente se diodos es de 1928 y los condensadores llevan entre nosotros desde el siglo 18, pero bueno que electrolíticos de lámina y lo que sea llevan más de 60 años.
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Mensaje  Chris Miér 17 Nov 2021 - 21:44

De coña nada. No he dicho que sean novedosos, Me referia a los rapidos de hoy dia comparados con los de entonces y basta solo mirar el tamaño de los condensadores ruso (tecnologia de los 60, digamos) y compararlos con lo que hay hoy y te haces un idea. Hasta en mi Sugden del 75, los condensadores de salida de solo 10.000 uF (?) parecen botes de Red Bull y los Panasonic que puse en sustitución parecen pilas de Walkman y a 105º era impensable hace 20 años.

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Mensaje  harrym3hd Miér 17 Nov 2021 - 21:50

Me gustaría escuchar una de estas modificadas, yo las tengo desde que llegaron a Spain , y siempre he dicho que para mi no les falta nada, creo que si tuviesen más agudos ,me molestaría.Pero bueno, nunca digas de este agua no beberé.
Saludos

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Mensaje  Mushoblues Miér 17 Nov 2021 - 22:14

Se menciona mucho el excelente trabajo del Sr. Comeau y de sus excelentes diseños, los cuales no van a ser mejorados por cualquier aficionado con un palillo en la boca, sin duda. Creo que con esta modificación nadie intenta alterar ni mejorar ese diseño.

Lo que se pasa por alto es que las grandes empresas para producir en masa, vender y obtener el máximo beneficio abaratan costes de producción todo lo que pueden y prefieren montar condensadores chinos de 2€ que de 30€, drivers de 15 en lugar de otros de 100€, conectores de espada en lugar de soldados a mano por un operario, etc.. Y todos esos detalles que hacen todas las marcas para que su empresa funcione mejor económicamente son mejorables y cuestionables. En ese aspecto mandá más el presupuesto que el ingeniero que diseña el producto.

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Mensaje  harrym3hd Miér 17 Nov 2021 - 22:27

Totalmente de acuerdo.

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