SQUEEZEBOX + DAC (I)

Reprogramado completo no !! , te agradezco el comentario de todas formas . He añadido algunas líneas de código aquí y allá, y he recuperado parte del codigo de versiones antiguas que si ofrecian filtros Polyphase. Lleva un par de horas de trabajo, no más. En la industria en la que trabajo casi todo el mundo conoce varios lenguajes de programación, meterle mano no es tan complicado, de verdad. Pero para la gente que no esta metido en esto, si le he ofrecido la nueva versión con esta mejoras.

Publiqué algunas cosas sobre los filtros apodizing, con gráficos, y sí...es cierto, allí mencionaba que tenia listo el ppsox por si alguien le interesaba probarlo. Tengo una versión para windows y otra para Mac, para los dos tipos de consumidores. Lo único que hay que hacer es coger el archivo para el sistema operativo que tengas (ppsox.exe para windows, o ppsox para Mac) y meterlo en la carpeta donde el Servidor tiene el Sox. Además tengo unos cuantos custom-convert.conf con los ajustes que comentaba en los post anteriores, para probar unos contra otros. Eso sí, el requisito es que hay que enviar los archivos de música en flac al Touch, porque no he conseguido hacer trabajar correctamente al SOX y enviar el resultado en PCM (sólo he conseguido ruido estatico... ). Si quieres el ppsox y el paquete de custom-converts, enviame un privado con una dirección de email tuya y te hago llegar un enlace para que lo descargues de internet, lo tengo subido en un servidor publico.

saludos cordiales
Pepe

Y en lo que he estado trabajando ultimamente es en la generación de filtos de correcion de sala para el Touch.

Podeis encontrar información como siempre en los foros de Logitec:

http://forums.slimdevices.com/showthread.php?t=83102

La idea es valerse de un software con un interfaz agradable para el software de correción del sala DRC (esto no es DRCop, que conste), generar los filtros despues de una lectura con microfono, y utilizar esos filtros con el servidor del Squeezebox para convolucionar respuesta a impulso y archivo de audio (mezclar la respuesta a impulso de corrección con el archivo de musica que deseamos escuchar)

En el hilo que he mencionado se explica todo esto. Se utiliza para tomar las medidas y generar los filtros un programa que se llama Align

http://www.ohl.to/about-audio/audio-softwares/align

Hay un video estupendo en youtube que ilustra como se toman las medidas con este software, y cómo se generan los filtros de correción. Por debajo de Align tenemos funcionando todo el software de DRC (que aunque no lo veamos, esta funcionando para calcular las respuestas a impulso):



Si os fijais en el video, primero se generan las respuestas de la sala a dos tonos de prueba, uno para cada canal (izquierdo y derecho). Después Align hace unas llamadas a DRC para que calcule las respuestas a impulso con una corrección objetivo (ecualizacion plana o del tipo que quieras). Despues prueba como ha quedado el filtro haciendo sonar algo de música y conmutando entre aplicar el filtro calculado y sin filtro, así se aprecia el resultado de este trabajo.

Una vez que tenemos las respuestas a impulso calculadas con Align, nos las llevamos a la maquina donde tenemos el servidor de Squeezebox para ser utilizadas en el paso final de todo este juego. Yo he montado un convolver estupendo que se llama InguzEQ (lo tengo en Mac, pero tambien lo hay para windows)
http://inguzaudio.com/installation/windows/

Con todo esto montado, y si has calculado por ejemplo distintas ecualizaciones para tu sala (mas o menos agresivas, con distintos target mas planos, con pediente, con gorrita, etc..) se pueden poner todas en el servidor y cambiar de una a otra para saber cuál te gusta mas. Hay gente que prefiere ecualizaciones planas, otros con una pediente de 3db abajo desde los 1000Hz, etc etc etc ... así que lo suyo es elegir los targets que mas te gusten y calcular esas respuesta a impulso. Despues se prueban y a rodar que son dos días.

buen provecho caballeros !

saludos cordiales
Pepe

Extremadamente parecido al DRCop, ¿o estoy equivocado Pepe?

Tal y como lo has descrito paso a paso, es exactamente igual que el proceso con DRCop, salvo el que la música ya sale del SB con el filtro aplicado. Te saltas el portatil dedicado. Pero el resto es lo mismo. ¿no?

También sería bueno comparar los resultados de targets similares o iguales a ver qué tal se escuchan... joder, no vamos a acabar nunca...

Eso sí te digo, independientemente de que cada vez que se me actualiza el dichoso Server, se calza el ppsox y el custom-convert.conf, y tengo que volver a meterlos de nuevo, el proceso merece la pena. Ya no quiero el sox...¡VIVA EL PPSOX! Y los custom-convert dan un toque de calidad y elegancia al sonido muy a tener en cuenta.

Gracias de nuevo por todo tu trabajo compartido, Pepe... de verdad.

Pepe ... ¿una pregunta, el software que calcula los filtros es el programa DRC? Porque ese el programa que utiliza DrCop. De hecho, mucha gente utiliza DrCop para generar los filtros y después los mete en el foobar o cualquier otro programa que integre un convolver. El convolver que utilia DrCop es el Brutefir (que por cierto, es una pasada) pero hay muchos otros.

Saludos y gracias por la información.

PD: Cuando tenga un rato me miro el video

alexj700 escribió:Extremadamente parecido al DRCop, ¿o estoy equivocado Pepe?

Tal y como lo has descrito paso a paso, es exactamente igual que el proceso con DRCop, salvo el que la música ya sale del SB con el filtro aplicado. Te saltas el portatil dedicado. Pero el resto es lo mismo. ¿no?

También sería bueno comparar los resultados de targets similares o iguales a ver qué tal se escuchan... joder, no vamos a acabar nunca...

Eso sí te digo, independientemente de que cada vez que se me actualiza el dichoso Server, se calza el ppsox y el custom-convert.conf, y tengo que volver a meterlos de nuevo, el proceso merece la pena. Ya no quiero el sox...¡VIVA EL PPSOX! Y los custom-convert dan un toque de calidad y elegancia al sonido muy a tener en cuenta.

Gracias de nuevo por todo tu trabajo compartido, Pepe... de verdad.

A mí no se me calza el custom-convert

Son proyectos distintos. El objetivo aunque comun -la generación de un filtro de corrección acústica utilizando filtros tipo FIR en conjunción con un motor de convolución en tiempo real- , se vale de componentes distintos.

El proyecto que he presentado aquí se sirve del generador de filtros DRC (Digital Room Correction, http://drc-fir.sourceforge.net/) que es gratuito y de cierta antiguedad. Para facilitar el manejo de DRC, se le pone una capa de software encima que te ofrezca un interfaz gráfico sencillo y te permita generar los filtros de correción con facilidad y rapidez. Este componente es el software de origen frances Align que he mostrado en el post anterior. Creo que el video habla por si sólo. Funciona sobre Windows con una laptop cualquiera y una tarjeta externa para conectar un microfono con alimentación phantom.

Una vez generado el filtro, y para poder escuchar música "corregida", necesitas un motor de software que mezcle el filtro con la musica en tiempo real. La solucion que he mostrado se vale de un componente software que se llama InguzEQ y que se puede instalar en el servidor de Squeezebox. Pero hay muchos mas, como ButeFIR, Active X Convolver, Foobar2000+plugin, Jconv, ACXO, RealReverb WinAmp, SIR Reverb Plugin, Aurora Plugins, CATT FIRRever suite, Convo Boy, Voxengo Pristine Space ... todo esto está en la pagina de DRC. Como ves para hacer la convolucion o mezclado, hay muchas posibilidades que no requieren de tener un ordenador dedicado con un pendrive arrancando en Linux. El ordenador lo necesitas siempre, pero las opciones para elegir van mucho mas allá que un sólo producto o una sola solución.

El otro día estuve en casa de Hifiliberator (no le he pedido permiso para contarlo, espero que no le importe), y en un ratín medimos la sala y generamos los filtros con Align. Despues instalamos un plugin en la maquina windows que tiene dedicada a la reproducción y que hace la convolución. Elegimos SIR2 para la ocasión. En este momento lo tiene en funcionamiento así para seguir jugando con ello. Como la generación del filtro es tan rapida y sencilla, y puedes preparar la curva "target" que quieres conseguir, es muy sencillo generar un monton respuestas a impulso con todos esos targets.

Cuento todo esto por si hay mas personas interesadas y sepan donde encontrar las cosillas que hacen falta para jugar con la correción de sala.

@Alex: a mi tambien me machaca cada vez que instalo nueva version del server, así que tengo los dos archivos metidos en una carpetita para copiarlos despues de cada actualizacion. Esto es así por como lo tiene implementado en Mac. En Windows no hay machaque @Dr, suerte que tienes !!

saludos cordiales
Pepe

DrFunk escribió:

alexj700 escribió:
Eso sí te digo, independientemente de que cada vez que se me actualiza el dichoso Server, se calza el ppsox y el custom-convert.conf, y tengo que volver a meterlos de nuevo, el proceso merece la pena. Ya no quiero el sox...¡VIVA EL PPSOX! Y los custom-convert dan un toque de calidad y elegancia al sonido muy a tener en cuenta.

A mí no se me calza el custom-convert

Ya, eso sería lo normal, pero a mí me desaparecen ambos ficheros en cada actualización. Le metí antesdeayer la nueva 7.6.1 (que por cierto, va cojonudamente), y vuelta a lo mismo... y luego a trastear con el Server para indicarle lo del ppsox, y si te olvidas, el equipo suena, bien, pero no tanto...

DrFunk escribió:Pepe ... ¿una pregunta, el software que calcula los filtros es el programa DRC? Porque ese el programa que utiliza DrCop. De hecho, mucha gente utiliza DrCop para generar los filtros y después los mete en el foobar o cualquier otro programa que integre un convolver. El convolver que utilia DrCop es el Brutefir (que por cierto, es una pasada) pero hay muchos otros.

Saludos y gracias por la información.

PD: Cuando tenga un rato me miro el video

Has publicado esto mientras escribia el post anterior, creo que ahí esta contestado.

Efectivamente es DRC quien calcula los filtros.

El convolver Brutefir tambien es software libre (como el DRC, si no me equivoco), y creo que se puede compilar para generar una version para Windows y Mac, así que es posible que se pueda emplear en estos sistemas operativos sin muchas dificultades. De hecho hay realizado un plugin para el Squeezebox que utiliza Brutefir como convolver:

http://forums.slimdevices.com/showthread.php?t=45347

Creo que sólo es Windows Linux, yo no lo he probado. Me decanté por InguzEQ porque parecia funcionar bien y se comia muy poquita CPU en el servidor.

saludos cordiales
Pepe

Snoozer escribió:
@Alex: a mi tambien me machaca cada vez que instalo nueva version del server, así que tengo los dos archivos metidos en una carpetita para copiarlos despues de cada actualizacion. Esto es así por como lo tiene implementado en Mac. En Windows no hay machaque @Dr, suerte que tienes !!

saludos cordiales
Pepe

Se cruzaron los mensajes, Pepe... todo claro. Ya me había fijado que en Mac, si vas a copiar una carpeta y ya existe otra con el mismo nombre, te avisa y como le digas que sí, te machaca la existente... no te respeta los fichero que haya dentro, como en Windows...

Tienes que tener un cuidado con los Mac y sus mariconadas acojonante. La última fue que conecté el iPhone para actualizar la versión, e hice un backup de la agenda, contactos, etc.... ¿pues sabes lo que hizo el hijo de p... del iTunes? Cuando lo volví a conectar para recuperar el backup, me hizo otro backup y me machacó el viejo (que estaba lleno) con uno nuevo (vacío) PERDÍ TODOS LOS CONTACTOS... casi 1.000...

Menos mal que había hecho otro backup recientemente en el Windows... que si no, todavía me duraría el cabreo...

Snoozer escribió:Son proyectos distintos. El objetivo aunque comun -la generación de un filtro de corrección acústica utilizando filtros tipo FIR en conjunción con un motor de convolución en tiempo real- , se vale de componentes distintos.

El proyecto que he presentado aquí se sirve del generador de filtros DRC (Digital Room Correction, http://drc-fir.sourceforge.net/) que es gratuito y de cierta antiguedad. Para facilitar el manejo de DRC, se le pone una capa de software encima que te ofrezca un interfaz gráfico sencillo y te permita generar los filtros de correción con facilidad y rapidez. Este componente es el software de origen frances Align que he mostrado en el post anterior. Creo que el video habla por si sólo. Funciona sobre Windows con una laptop cualquiera y una tarjeta externa para conectar un microfono con alimentación phantom.

Hasta aquí es exactamente lo mismo. DrCop también utiliza ese mismpo programa. Luego el resultado, a priori, debe ser exacto. Lo que puede variar es la parametrización de DRC que es muy amplia lo que , a la postre, junto con el target elegido, haga que el sonido resultante sea diferente.

DRC te ofrece algunas parametrizaciones preestablecidas con distinto "grado de ecualización" y un método para buscar la que mejor se adapte a la sala de cada uno. Si no lo has leido (me imagino que sí) te recomiendo que te leas la documentación de DRC.

Saludos y gracias de nuevo

Precisamente. Parametrizando DRC según su manual consigues cosas distintas. Así es como lo he hecho yo. En la web de DRC te puedes bajar la ultima versión que viene con un monton de archivos tipo texto, cada uno con una target diferente.

saludos cordiales
Pepe

Y sí, ambos son coches, pero de marcas distintas. Tanto la toma de medidas, como la convolución y el interfaz de usuario es lo que convierte a un producto y otro en experiencias distintas. A eso me referia con que son proyectos distintos.

Snoozer escribió:Y sí, ambos son coches, pero de marcas distintas. Tanto la toma de medidas, como la convolución y el interfaz de usuario es lo que convierte a un producto y otro en experiencias distintas. A eso me referia con que son proyectos distintos.

Hombreee ... pero es que lo importante es el modelo en el que se basa la corrección. Ese modelo es el que va a determinar el sonido resultante. Ese modelo y su implementación es exactamente el mismo. Por otra parte, la interfaz de usuario lo único que va a hacer es facilitar o no el manejo y el convolver, salvo problemas, debería ser neutro.

Estamos hablando del mismo coche, pero con pintura distinta y elementos auxiliares distintos. Como mucho, uno con diesel y el otro gasolina ja ja ja.

Da igual, lo importante es probar alternativas.

Por cierto, creo que ya lo comenté hace un par de meses pero a mí, lo que realmente me parece interesante para los usuarios de slim servers es la posibilidad de integrar un convolver en el Squeezebox server. Creo que comenté un plugin que propusieron en otro foro pero no sé si alguien lo llegó a probar (no me acuerdo del nombre )

Saludos

Yo he probado InguzDSP .... no recuerdo cual era el que propusiste tu.

Ok, olvidamos el simil de los coches. La diferencia entre uno y otro es que uno Apple y otro es Windows . Lo que para unos es importante, para otros es irrelevante, y quizas para el resto la combinación del conjunto es lo que cuenta. Por otro lado, la solución que he propuesto yo utiliza un convolver diferente ....así que el resultado probablemente, tambien es diferente.

Si estoy de acuerdo contigo en que las piezas mas relevantes por función en este jaleo son la generación del filtro (igual en ambos casos, si parametrizas igual) y (añado) la convolución. Y no olvidemos que no sólo es importante qué se hace, sino como se hace. Apple sabe de estas cosas, y a eso me refiero. Por cierto, Steve Jobs ha dejado el empleo .... el final de una era. Ahora moriremos ahogados en el horror del Guindows.

saludos cordiales
Pepe

En el video que he posteado el tipo que sale, despues de utilizar Align para generar el filtro, te lo muestra integrado en el server (que no se ve) a través del mando remote de un Squeezebo Duet, que es lo que tiene el pollo para funcionar.

saludos cordiales
Pepe

¿Piensas que el convolver, aun haciendo correctamente su trabajo, puede introducir diferencias en el sonido?

que piensas tu ?

y no te olvides tambien de la experiencia de uso, que tambien lo he mencionado, y esto para muchas personas no es ninguna tonteria. En este aspecto esta claro que no hay color entre una cosa y otra.

DrFunk escribió:¿Piensas que el convolver, aun haciendo correctamente su trabajo, puede introducir diferencias en el sonido?

Hombre Doc, se esta hablando de sonido Meridian, pre eco, diferentes filtros/algoritmos, carga de la CPU, apagar la pantallita, enviar el archivo sin comprimir. Tu mismo.

De todas maneras, creo que hay varias versiones de los DRC. Siendo así, valiente pandilla de desinformados. Mejorar algo que es inmejorable. Sin comentarios.

Saludos

Snoozer escribió:que piensas tu ?

Yo pensaba que si el convolver es lo suficientemente rápido para procesar la información que le llega, debería ser un componente neutro. Es decir, el único efecto sonoro debería ser el del filtro que se esté aplicando en ese momento.

hifiliberator escribió:

DrFunk escribió:¿Piensas que el convolver, aun haciendo correctamente su trabajo, puede introducir diferencias en el sonido?

Hombre Doc, se esta hablando de sonido Meridian, pre eco, diferentes filtros/algoritmos, carga de la CPU, apagar la pantallita, enviar el archivo sin comprimir. Tu mismo.

No entiendo que tiene que ver las recomendaciones para el touch con lo que estamos hablando. Ni siquiera para el caso del convolver del touch del que estamos hablando que se ejecutaría en el server.

hifiliberator escribió:
De todas maneras, creo que hay varias versiones de los DRC. Siendo así, valiente pandilla de desinformados. Mejorar algo que es inmejorable. Sin comentarios.

Saludos

Antonio .. me he perdido .. yo el drc que conozco es el que indiqué en este hilo y que después ha indicado Pepe http://drc-fir.sourceforge.net/. De todas formas el modelo de drc es discutible (cuando menos) ahora bien, hay que conocerlo para poder discutirlo. Nadie aquí ha dicho que no sea mejorable. Yo no lo he dicho, de hecho pienso que alguna suposición o fase del proceso sobra. Pero tampoco nadie aquí ha dicho que lo sea. El que defienda una de las dos posturas que exponga sus argumentos. No seré yo, desde luego el que lo haga.

Saludos

DrFunk escribió:

Snoozer escribió:que piensas tu ?

Yo pensaba que si el convolver es lo suficientemente rápido para procesar la información que le llega, debería ser un componente neutro. Es decir, el único efecto sonoro debería ser el del filtro que se esté aplicando en ese momento.

Si la convolución genera siempre el mismo resultado, si. Entonces dá igual que convolver uses. Lo que yo tenía entendido es que si usas convolución, se puede construir la salida de un sistema para cualquier señal de entrada arbitraria, siempre que se conozca la respuesta a impulso del sistema. Y sí la conocemos, es la que hemos calculado con DRC. Luego por tanto en princio, sólo hay una convolución.

Ahora bien, como tu dices, necesita ser suficientemente rápido para hacer todos los computos en tiempo real. Es ahí donde yo creo que hay diferencias. Habrá algoritmos mas eficientes y rápidos que puedan ir mas lejos con los filtros FIR. No tengo información sobre este punto, así que sólo es una suposición. Sólo dispongo de mis observaciones y experiencia con distintos convolvers. Algunos son muy rápidos y consumen poca CPU, como es el caso de bruteFir, y otros se comen muchos recursos.

dispones de alguna información que arroje luz sobre este punto ?.

saludos cordiales
Pepe

Snoozer escribió:
Algunos son muy rápidos y consumen poca CPU, como es el caso de bruteFir, y otros se comen muchos recursos.

dispones de alguna información que arroje luz sobre este punto ?.

saludos cordiales
Pepe

La verdad es que sólo he probado el brutefir y es una mala bestia capaz de manejar hasta 255 canales al mismo tiempo.

Saludos

Caramba cómo evoluciona esto y qué interesante se pone... aunque necesito tiempo, primero para entender bien qué hace qué y luego y sobre todo para hacer alguna prueba. Tiempo... ay.
Y con tiempo y habiendo hecho mis deberes podríamos ver cosas interesantes. Pepe, en su día te señalé en dirección al foro Meridian y veo que le sacaste buen partido . La segunda parte sería el drc, Meridian también tiene el suyo que parece medir impulsos y corregir paramétricamente, hasta 250Hz sólo.
Si vía Sqzbx se pueden hacer "cosas"... para esto sí reinstalo W en mi (maldto) pc...
Saludos!