SQUEEZEBOX + DAC (I)

Snoozer escribió:Si porfa !!, y si podeis hacerla alguna foto si modificais alguna cosa .... mejor que mejor !

Pues no dudes que se intentará yo estoy deseando conocer también los resultados, de hecho, como el Touch por lo visto es complicado de abrir, el "manitas" ha recibido permiso total, vamos, que le he dicho que si se carga la pantalla en el intento que no se preocupe lo más mínimo

Hombre, espero que no fallezca la pantalla .... , no tiene por qué !!

Me interesa particularmente saber como esta hecha la salida digital, "se dice" que esta muy bien hecha ....

saludos tocayo
Pepe

letorro escribió:

Snoozer escribió:Si porfa !!, y si podeis hacerla alguna foto si modificais alguna cosa .... mejor que mejor !

Pues no dudes que se intentará yo estoy deseando conocer también los resultados, de hecho, como el Touch por lo visto es complicado de abrir, el "manitas" ha recibido permiso total, vamos, que le he dicho que si se carga la pantalla en el intento que no se preocupe lo más mínimo

Yo te puedo prestar una ganzua del número siete que viene ni pintada. Despues de usarla, no reconoce al aparato ni la madre que lo parió. (Guerra dixit).

Saludos

hifiliberator escribió:

letorro escribió:

Snoozer escribió:Si porfa !!, y si podeis hacerla alguna foto si modificais alguna cosa .... mejor que mejor !

Pues no dudes que se intentará yo estoy deseando conocer también los resultados, de hecho, como el Touch por lo visto es complicado de abrir, el "manitas" ha recibido permiso total, vamos, que le he dicho que si se carga la pantalla en el intento que no se preocupe lo más mínimo

Yo te puedo prestar una ganzua del número siete que viene ni pintada. Despues de usarla, no reconoce al aparato ni la madre que lo parió. (Guerra dixit).

Saludos

No le hables a Letorro sobre ganzuas que con lo que le ponen nos organiza una que pa qué. Muy bueno el hilo sobre todo por las aportaciones de los tecnicos, aunque un servidor no sabe en que punto se perdio borrico que es uno. Un saludo.

hifiliberator escribió:

letorro escribió:

Snoozer escribió:Si porfa !!, y si podeis hacerla alguna foto si modificais alguna cosa .... mejor que mejor !

Pues no dudes que se intentará yo estoy deseando conocer también los resultados, de hecho, como el Touch por lo visto es complicado de abrir, el "manitas" ha recibido permiso total, vamos, que le he dicho que si se carga la pantalla en el intento que no se preocupe lo más mínimo

Yo te puedo prestar una ganzua del número siete que viene ni pintada. Despues de usarla, no reconoce al aparato ni la madre que lo parió. (Guerra dixit).

Saludos

Muchas gracias por el ofrecimiento Hifiliberator, por aquí somos menos "finos" y como primera opción había pensado en esto



ya en serio, es más bien por el riesgo que corren las cintas de conexión de la pantalla, que son un poco delicadas

Preguntale a tu amigo si ha intentado abrir un Iphone .... eso es para nota .... , todos los conectores son cintas .....

Snoozer escribió:
En la mayoria de los APEs que tengo yo, el Squeezebox no es capaz de pasar a la siguiente cancion con el cue sheet de que dispongo. Lo que hace es comenzar desde el principio de nuevo...

saludos
Pepe

A mi me pasaba lo mismo con los WAV y la única solución que encontré fue hacer que los decodificase el server, sólo cambiar eso y mano de santo.

Aprovecho y te pregunto porque estos conceptos todavía no los tengo muy asimilados ¿Si le decimos al server que sea el que decodifique dejamos de usar SOX o el server también lo tiene implementado?

El SOX esta de hecho en el server , la cuestion es implementar bien la regla en el script para que haga lo que quieres que haga....

OK, pues esta mediodía me he llevado para casa el Duet que tenía en la tienda, así es que ahora sólo me falta sacar tiempo para hacer las pruebas oportunas

a ver si lo consigo ...

Acabo de tener una hemorragia de satisfacción leyendo todo el hilo, y eso que no me he enterado de muchas cosas, hasta que las lea con calma y las procese adecuadamente. Aparte de la lección de "hardware" electrónico, que me queda grande de narices.

Yo tengo tres SB, dos Classic V3 y un Duet (receiver + controller), si bien tengo el iPeng en el iPhone que es lo mejor que se ha fabricado en esta línea. ALTAMENTE RECOMENDABLE.

La música la tengo en un PC Windows, toda en formato FLAC, en ficheros separados (me llevó más de 6 meses abrir todo lo que tenía en FLAC+CUE o APE+CUE). Tengo muchos rips de vinilos en 24/96 y rips de DVD-A....

Los SB están a pelo, conectados por analógico, si bien tengo una variante con respecto a vosotros: yo uso el DRCop, por lo que la salida analógica del SB va a una tarjeta de sonido externa Roland FA-25EX, y de ahí por USB a un portatil dedicado donde reside el DRCop. La señal vuelve a la tarjeta y de ahí sale por fin al ampli.

He de decir que noto bastante diferencia entre el sonido del Classic y el Duet, este último es como más abierto, más claro.... Si bien llevo tiempo dándole vueltas a comprarme un DAC, pero no he tenido claro la marca-modelo por el que decidirme (Beresford Caiman, DACMagic, etc)
Gracias a este hilo, voy a dar el salto al DAC lo antes posible. Se admiten sugerencias en este sentido.

Me interesa sobremanera lo de cambiar la fuente de alimentación, pero no me atrevo a abrir-soldar-cerrar.... me da pánico solo de pensarlo. Y lo mismo con los scripts, pero todo se andará.

Daros las gracias profundamente por lo aprendido hoy, y estaré con vosotros todo lo que dure este interesantísimo hilo.

Saludos desde Canarias
Alex

Alex,

Se me ocurre un "upgrade" sencillísimo... ¿por qué no conectas la salida digital del SB a la entrada digital de la Roland?

Salvo que se me escape algo que desconozca (estando drCop de por medio es posible) no eitnendo por qué tienes dos conversiones redundantes: la señal digital del SB se convierte a analógica en su DAC interno, va por analógico a la Roland, y allí se convierte a digital en su ADC interno, la procesa el ordenador, y sale en analógico por el DAC de la Roland... Si atacas en digital, evitas dos de estos tres procesos.

Pruébalo, tienes que notar una diferencia clara. Si no es así, tampoco pienses en invertir en un DAC porque no te aportaría nada... En tu caso además puedes hacer alguna de las cosas que proponemos en el ordenador.

De hecho ahora que lo pienso... ¿por qué usas el SB si tienes un ordenador al lado? ¿¿No sería más sencillo usar sólo el ordenador (con Foobar o lo que quieras) directamente??

Saluds y perdona si se me escapa algo

Azazel escribió:Alex,

Se me ocurre un "upgrade" sencillísimo... ¿por qué no conectas la salida digital del SB a la entrada digital de la Roland?

Salvo que se me escape algo que desconozca (estando drCop de por medio es posible) no eitnendo por qué tienes dos conversiones redundantes: la señal digital del SB se convierte a analógica en su DAC interno, va por analógico a la Roland, y allí se convierte a digital en su ADC interno, la procesa el ordenador, y sale en analógico por el DAC de la Roland... Si atacas en digital, evitas dos de estos tres procesos.

Pruébalo, tienes que notar una diferencia clara. Si no es así, tampoco pienses en invertir en un DAC porque no te aportaría nada... En tu caso además puedes hacer alguna de las cosas que proponemos en el ordenador.

De hecho ahora que lo pienso... ¿por qué usas el SB si tienes un ordenador al lado? ¿¿No sería más sencillo usar sólo el ordenador (con Foobar o lo que quieras) directamente??

Saluds y perdona si se me escapa algo

Ya lo había pensado, precisamente esta misma tarde, antes de leer tu contestación, y (o mucho me equivoco) no creo que se pueda. Es decir, seguramente para que el DRCop funcione, le tiene que llegar la señal en analógico a la tarjeta. Igual estoy diciendo una jili...z porque lógicamente la tarjeta convierte D/A. Pero como no tengo ni idea de si funcionaría o no, he puesto un hilo en Matrix Hi-Fi, que son los padres de la criatura, a ver qué dicen los supertacañones antipitufos.

Me baso en que me consta que muchos matrixeros drcopceros, utilizan DACs como paso previo a la tarjeta. Pero ya nos enteraremos. La idea es buena, y sobre todo lógica, a priori.

Y lo de invertir en el DAC, yo creo que sí me aportaría, ya que noto diferencias claras entre el Classic y el Duet, y se lo achaco sobre todo al DAC interno. Y luego está la movida de tener que estar cambiando las entradas de la tarjeta cada vez que cambio de fuente. Tengo un CD Meridian G08 (que apenas uso), un multilector Denon 3930 (que uso mucho para el rollo de los DVD-A y los SACD), y el SB. Por lo que cada vez que quiero usar algo, tengo que estar levantándome y agachándome para sacar los dichosos RCA de la Roland y sustituirlos por los de la nueva fuente...

Y por último lo de tener el ordenador al lado... pues porque lo que tengo en la sala dedicada es un portatil dedicado al DRCop, que trabaja bajo Linux. Y la música (y las fotos, y todo lo demás) lo tengo en un NAS en el despacho. Todo llega por Ethernet al resto de la casa. Ni siquiera uso la wifi apenas. NO QUIERO ORDENADORES EN LA SALA DEDICADA. Por principio personal. Tengo el portatil del DCRop porque es de alta gama y es absolutamente silencioso, pero no podría soportar el ruidito de un procesador o de un ventilador en la sala de audio. Ni loco.

Seguimos...

Me alegro de que mas propietarios de este maravilloso cacharro se vayan uniendo a la discursion !.

La sugerencia de Azazel me parece cojonuda, @alex: intenta hacerte con un cable Toslink baratito y prueba a utilizar la salida de digital que tienen tanto el Classic V3 como el Duet, en lugar de hacerlo por analogico. He echadmo un vistazo y parece que tu Roland tiene entradas Toslink digitales, asi que no deberias tener ningun problema para hacer este ejercicio....igual te sorprende !!. Suscribo por tanto la sugerencia y el razonamiento, creo que ahí ha estado muyyy fino.

Tiene pinta de que el ordenador con DRCop esta dedicado solo a este menester y no va a resultar operativo ponerle un reproductor, funciona en Linux si no recuerdo mal este corrector verdad ?. Lo estuve configurando una vez y tomando medidas con un microfono, para sacar los filtros y poder utilizarlos en otros programas de corrección de sala. Esta chulo y funciona muy bien.

Estoy con Azazel en que antes de lanzarte a un DAC externo le des una oportunidad a la conexion digital, quizás te dé una buena medida de cuanto potencial tiene esa vía. Te puedo confirmar que la salida optica del Duet suena bien .... y mucho mejor la Coaxial cuando se ha modificado. Es cierto que hacerle cirugía no es para todos los públicos, pero cambiar la fuente de alimentacion es solo una cuestion de echarle dinero ...compras una terminada, enchufas y a tirar millas ... .eso sí, son caras. Respecto a los scripts, si lo coges ya terminados .... y los colocas en el directorio apropiado, no debería tener mucha mas dificultad.

saludos cordiales
Pepe

Con respecto a poder usar la entrada digital de la Roland con el DRCOP, debería ser posible. Pero también es posible que el DRCOP sea una chapuza y no permita la mas mínima configuración. Aunque según dicen, dos o tres conversiones están permitidas. De hecho "miman" el sonido (según parece).

Piénsate la posibilidad de un Ultracurve. Tendras ecualización y DAC todo en uno.

Y si mas adelante quieres mejorar el DAC, al tener salidas digitales el Ultracurve, todo solucionado. Lo que si parece recomendable es meterle el formato de 24/96, ya que esta es la manera en la trabaja internamente. Así te ahorras el downsampling a la salida, ya que entrega el mismo formato que le entra. Aunque no sea audiible ni demostrable, la verdad es que soy partidario de manosear lo menos posible la señal.

Saludos

ops @alex, he publicado mi post justo despues de tus comentarios y no lo habia leido .....

Hasta donde yo sé, el DRCop lee por USB los datos en digital ... es decir, le pide a la tarjeta que pase de analogico a digital y entonces le de los datos (este es tu caso ahora mismo). Conceptualmente no deberia ser complicado "mapear" el USB para que tome la entrada del canal donde corresponda el Toslink ... a ver que te dicen por el otro lado.

Alex estoy tan encantado con el Ipeng como tú, primero lo probé en el Iphone y ahora en el Ipad y es la leche ... no conozco otra forma de controlar remotamente la reproduccion que esté mejor hecha y mas versatil.

saludos cordiales
Pepe

He conseguido hacer upsampling de los APE tambien, con una particularidad: se envian en flac al Squeezebox para que haga su reproduccion , igual que el caso de upsampling de Flac.

Es decir, el proceso que realiza el server cuando queremos escuchar un flac o u ape es convertir el archivo en un flac con la frecuencia de muestreo destino (96Khz en el ejemplo que voy a mostrar) y lo deja en formato flac tambien, para enviarselo despues al Squeezebox que es quien por turno se encargara de decodificarlo. Habeis comentado la posibilidad de enviar el archivo en PCM en lugar de FLAC, para que el Squeezebox tenga menos trabajo decodificando el archivo de musica y se beneficie (supuestamente) de esta menor carga de trabajo y una (posible) mejora en la calidad musical. Estoy buscando como conseguir esta opcion, en cuanto tenga los scripts probados os los posteo por aquí por si hay alguien interesado en probarlos.

Para conseguir el upsampling de los APE lo que vamos a hacer esta vez es editar el propio "convert.conf" del servidor y buscar la siguiente linea:

ape flc * *
# F
[mac] $FILE$ - -d | [flac] -cs --totally-silent --compression-level-0 -


y cambiamos por lo siguiente:

ape flc * *
# F
[mac] $FILE$ - -d | [sox] -v0.965 -D -q -t wav - -t flac -C0 -b24 - rate -v -s -M -a 96k


Despues de reiniciar el servidor, buscaremos en el panel de control de configuracion la línea que dice "Monkey´s Audio" y "FLAC", asegurandonos que en el desplegable quede elegido "mac/flac" (que es justo la regla que hemos modificado antes). He desactivado tambien la transmision en "MP3" y "PCM", que como veis aparece como "Disabled" :



Para entender lo que el script le dice al servidor que tiene que hacer, os lo cuento parte por parte .... es conceptualmente sencillo:

.) la primera linea indica que comienza una nueva regla que debe aplicarse siempre que se necesite reproducir un archivo de tipo APE (ape), y que el resultado de su aplicacion va generar un archivo tipoe FLAC (flc)

ape flc * *

.) la segunda linea no nos interesa ...

.) y la tercera, es donde esta la madre del cordero: le indica al servidor que tiene que hacer con el archivo "ape", decodificandolo primero y generando un archivo en formato "WAV" (comando [mac] en la linea), y el resultado se le pasa a otro comando ([flac]) para que lo convierta a formato FLAC. Esta regla por tanto, convierte APE en FLAC.

[mac] $FILE$ - -d | [flac] -cs --totally-silent --compression-level-0 -

Nuestro trabajo al cambiar esta regla es modificarla para que en lugar de convertir a FLAC con el comando [flac], le hacemos un upsampling utilizando el comando [sox] dejando el archivo resultado en formato flac. Confio en que se entienda bien .. :

[mac] $FILE$ - -d | [sox] -v0.965 -D -q -t wav - -t flac -C0 -b24 - rate -v -s -M -a 96k

Si teneis alguna duda o quereis saber mas, podeis postearlo por aquí ......

saludos cordiales,
Pepe

Buenos días Snoozer como siempre agradecerte el magnífico aporte recordando mis tiempos de estudiante echo en falta una norma de sintaxis para la línea de comandos y un listado de los parámetros que puede tener cada orden, ya que en la línea [mac] $FILE$ - -d | [flac] -cs --totally-silent --compression-level-0 - después del comando [flac] cuento tres parámetros y en la alternativa [mac] $FILE$ - -d | [sox] -v0.965 -D -q -t wav - -t flac -C0 -b24 - rate -v -s -M -a 96k después del comando [sox] cuento un montón más, que por desconocimiento de la sintaxis no sé ni distinguir cuántos son.

¿Puedes indicarnos dónde está la información relativa al "lenguaje de programación" del server? O si lo estás aprendiendo por intuición o ensayo-error publicar la lista de los comandos que conoces

Una pregunta. ¿Al touch se le podría añadir como dispositivo de almacenamiento un HD via wifi como por ejemplo el time capsule de Apple?

Gracias y saludos

@Letorro

Para responder tu pregunta, te lo planteo en dos partes: por un lado cómo se escribe el script que lee el servidor de Squeezebox y por otro los "comandos" que aceptan los conversores que utiliza el servidor, y que NO son parte del servidor o de su lenguaje .... han sido desarrollados de manera independiente y tienen su propia sintaxis. Primero os cuento los conversores y la sintaxis de uso.

Para ilustrar esto, os voy a pegar una captura de pantalla de mi ordenador cuando "invoco" estos conversores desde la línea de comandos (mi sistema operativo en MAC OS X, para este caso es equivalente en windows). En los scripts del servidor se "invocan" o "llaman" con mucha frecuencia tres conversores que se utilizan para convertir de un formato a otro (de flac a wav, de ape a wav, etc ..):

.) mac : que es el conversor de Monkey Audio (formato ape)

SINTAXIS: mac [Archivo de origen] [Archivo destino] [Modo]


.) flac : que es el conversor de formato FLAC que todos conoceis (formato flac)

SINTAXIS: flac ([-#] ó -d) [ARCHIVO [...]]


.) sox : como dice su propia pagina, es la navaja suiza de las herramientas para convertir archivos de audio en varios formatos. Además, y esta es la faceta que mas nos interesa a nosotros, permite hacer re-sampling del audio (tanto up como down, que estamos usando para conseguir el upsampling en el Squeezebox). Es un programa fantástico porque funciona en todas las plataformas (windows, mac, linux,...) y con calidad reconocida. Se puede utilizar incluso para cosas tan potentes como la generación de filtros para correción de sala en el propio Squeezebox.

SINTAXIS: sox [opciones globales] [[opciones de formato] archivo entrada]... [opciones de formato] archivo salida [efecto [opciones de efecto]]...


___________________________________________________

Como veis , con estos tres comandos se pueden convertir archivos de formato APE a WAV (comando "mac"), FLAC a WAV (comando "flac"), y hacer upsampling con SOX (comando "sox"). El servidor de Squeezebox utiliza estos comandos para realizar su trabajo, y para indicarle como llamar y ejecutar correctamente estos comandos, se utiliza un archivo que ya conocemos: convert.conf . La sintaxis de como se escribe este archivo script esta descrita al comienzo del propio archivo, si le echais un vistazo podreis leer como se escribe este archivo y cual es el formato con el que hay que describir cada regla.

Tomando como ejemplo la regla que he descrito en el post anterior para convertir un archivo en formato APE a formato FLAC (haciendo al mismo tiempo un upsampling a 96Khz utilizando SOX), y que ya sabemos interpetar :

ape flc * *
[mac] $FILE$ - -d | [sox] -v0.965 -D -q -t wav - -t flac -C0 -b24 - rate -v -s -M -a 96k

La primera línea le dice al servidor: esta es una regla para convertir un archivo en formato APE y dejarlo en formato FLAC

La segunda línea le dice al servidor: "usa el comando "mac" con los parametros indicados para convertir el archivo $FILE$ que esta en formato APE y dejarlo en formato WAV, a continuación (esto se expresa con la barra vertical "|"), ejecuta el comando "sox" sobre el archivo resultante del paso anterior y con los parámetros indicados para dejar como resultado un archivo en formato FLAC y sobremuestreado a 96Khz. Para entender que significan los parámetros, os remito a la descripción que hecho antes sobre cada comando y su sintaxis. Si rastreais los parámetros que he utilizado y qué significa cada uno para "sox", vereis que he elegido un filtro tipo "rate" para hacer el upsampling, etc, etc ..

Confio que en mas o menos se entienda !!

saludos cordiales
Pepe

Informacion de interés sobre el Touch:

Para reproducir (tus archivos de) música con un reproductor Squeezebox se necesita de un ordenador adicional al que se le instala un software especial (el Squeezebox Server) desarrollado por la comunidad open source, y que se encarga de crear un catálogo de tus archivos musicales, realizar transcodificación como la que se esta charlando en este hilo, y mil cosillas mas con las que se puede personalizar. Este ordenador con el software instalado puede estar fisicamente donde quieras, siempre que dispongas de una red de area local dentro de tu casa (puede ser wifi, no hay problema).

Además, hay algun reproductor en particular que lleva incorporado dentro el software del servidor, como es el caso del Touch. Para este reproductor en concreto se puede conectar un disco duro externo por USB, por ejemplo, y dejar que el propio Touch se encarge de generar el catalogo musical. Desafortunadamente al Touch no le es posible acceder a unidades de disco en red para generar este catálogo, por lo que si tenemos discos duros en red tipo NAS o conectados a un ordenador en la red de nuestra casa, entonces necesitamos que el software del servidor este instalado en un ordenador adicional como comentaba antes.

Manual de usuario del Squeezebox Touch: http://www.logitech.com/assets/30072/documentation.pdf

Cómo configurar el Squeezebox Server para que el Squeezebox Touch pueda reproducir música almacenada en un disco externo o unidad de red compartida:
http://logitech-en-amr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/16638/~/playing-music-from-an-external-drive-or-network-shared-volume

Página wiki de Logitech sobre el Squeezebox Touch:
http://wiki.slimdevices.com/index.php/Setting_Up_Squeezebox_Touch_Server

Saludos cordiales
Pepe

Gracias snoozer.

Es curioso, que estando dotado de toda la infraestructura y teniendo el server en local, no sea capaz de utilizar una unidad de disco en red. Supongo que en nuevas versiones irán sacando nuevas features.

Saludos

Snoozer escribió:
....

SINTAXIS: flac ([-#] ó -d) [ARCHIVO [...]]


....

Confio que en mas o menos se entienda !!

saludos cordiales
Pepe

Jod.. Pepe, no es que se te entienda (que se hace perfectamente), es que eres una auténtica máquina Así es que aprovecho y sigo abusando : ¿Dónde encuentro esas pantallas con la información de la sintaxis, en la misma línea de comandos tipo comando /help o comando -h? Es por si quiero hacer pruebas con otro formato saber dónde mirar.

Muchas gracias.

Efectivamente querido @Let , en la linea de comando de Windows tecleas el nombre del programa en cuestion (mac, flac, sox, ...) y te da la lista de parámetros .... aunque antes debes situarte en el directorio donde se encuentran todos estos comandos.

Sé que la version 7.6 del Squeezebox Server viene ya con estos comandos, así que tendrás que irte a el directorio donde se instale el server y buscar por ahí. En Mac el directorio es este:

/Library/PreferencePanes/Squeezebox.prefPane/Contents/server/Bin/darwin

El que tiene mas opciones es SOX, como es lógico, así que te sugiero que vayas a la página web que facilité antes para ver todas las opciones y mucha mas información relacionada. Es super potente, pero hay que afinar con los parámetros en la llamada para que funcione bien...

Por mi parte ando enzarzado con los filtros apodizing que sugirió @Azazel , a ver si lo puedo postear por aquí para que lo estudieis si os parece interesante.

saludos cordiales
Pepe

ah, y gracias !!

¿A mi? ¿Por?