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SQUEEZEBOX + DAC (I)

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Mensaje  ulisfran Jue 18 Nov 2010 - 6:40

Alguien lo ha podido comparar con el sistema de sonos? Dicen que también suena muy bien.
Saludos
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Mensaje  GSeoane Jue 18 Nov 2010 - 8:04

Hice la comparación del Sonos con el Duet, no con el Touch (para mi Duet y Touch suenan muy parecidos con funcionalidaes distintas, no tengo claro, sobre especificaciones uno admite frecuencias de muestreo de hasta 24 bits / 192 kHz y otro hasta 96 kHz, pero me da la impresión de que las criticas de stereophile ponen mejor al segundo, para colmo más barato). A lo que hibamos, quizas suena algo mejor el Sonos, con más cuerpo, por debajo de frecuencias de 80 0 100 el Squeeze da poco (algo que no se puede soslayar con un Dac), pero el Squeeze me suena mucho más analogico y eso lo valoro mucho (suena a vinilo, salvando las distancias, y no tiene nada de fatiga) Por todo ello me quedo con el Toch o el Duet sin dudarlo, especialmente en relación calidad precio.

Saludos,

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Mensaje  Azazel Jue 18 Nov 2010 - 8:53

Hombre aquí, y al título del post me remito, es irrelevante cómo suenan las salidas analógicas de estos aparatitos... La duda estaría en si suenan diferente y cuál mejor como transportes digitales.
Por otra parte, ojo: el Duet sólo admite hasta 24bit/48kHz (archivos de mayor frecuencia de muestreo son "downsampleados" por el Squeezeserver) mientras que el Touch (como el Transporter) sí admite hasta 24/96 (pero no 192).

Hablando de estas cosas: yo tengo varios SB y llevo varias semanas (meses?) dándole vueltas a si comprar un Touch, que supongo acabará cayendo por puro capricho, o seguir por el camino PC (ya tengo uno, con HiFace estándar, y la única pega es el "control" porque lo tengo sin monitor y accedo desde otro en remoto).
Lo cierto es que un PC pequeño y básico es suficiente para audio (un Atom+Ion de hecho también mueve vídeo HD a 1080p...), cuesta los mismos 300 euros que un Touch y "hace más cosas", si lo uso yo como es el caso el factor "facilidades" no cuenta mucho (actualizaciones etcétera) y como digo la única pega es el monitor porque yo lo tengo en el salón con el proyector y no hay otra "pantalla" (por eso lo uso en remoto desde un portátil). Quien tenga tv a mano no tendrá ese problema por ejemplo... ¿Opiniones de pros/contras de SB/PC (o MacMini)?

Segunda pregunta, respecto de SB: sé que es posible hacer un "script" y usar SOX (u otro) para hacer upsampling, la pregunta o duda que tengo es ¿envíaría señal con upsampling a todos los SB o se puede seleccionar a cuáles? Es decir que yo que tengo un Duet y un par de SB3 (ambos 24/48) y si añado un Touch para eso (upsampling) los otros se quedarían "ko"...

Saludos!

Azazel

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Mensaje  GSeoane Jue 18 Nov 2010 - 9:18

Duet sólo admite hasta 24bit/48kHz (archivos de mayor frecuencia de muestreo son "downsampleados" por el Squeezeserver) mientras que el Touch (como el Transporter) sí admite hasta 24/96 (pero no 192).!

es verdad que en algún foro aparece este dato (ver: http://forums.macresource.com/read.php?1,863682,863873 ), y que tengo dudas de si el Duet llega a 192, pero a 96 sí, ver http://www.logitech.com/en-us/speakers-audio/wireless-music-systems/devices/3817

Aunque lee 192, eso sin duda a mi me los lee sin problema.

Su especificación es:

Digital-to-Analog Converter. 24-bit Wolfson WM8501 (24-bit resolution, 192kHz sampling rate).

Saludos,
GSeoane
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Mensaje  Azazel Jue 18 Nov 2010 - 9:40

Insisto... No confundamos que "la pieza" (chip DAC) que lleva sea capaz de hasta 96 o 192, y otra cosa es que el aparato en sí admite recibir por red señal de más de 48kHz del server.

El Duet, y los SB3, NO aceptan por encima de 48kHz.

Lógicamente "suena" si abres un archivo a 96, porque -insisto otra vez- el Server hace downsampling y se lo envía a 48. Si no me crees (?), es tan fácil como dar play a un archivo 24/96, conectar el Duet a un DAc y ver qué f recibe (48)...

Ojalá funcionara a 96. De hecho muchos esperamos a que Logitech saque un Receiver (la parte funcional dle Duet) capaz de 24/96, que no será tan difícil... ¡sería LA solución!

Saludos

Azazel

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Mensaje  GSeoane Jue 18 Nov 2010 - 10:03

Snoozer escribió:
Azazel escribió:....el Duet sólo admite hasta 24bit/48kHz (archivos de mayor frecuencia de muestreo son "downsampleados" por el Squeezeserver) mientras que el Touch (como el Transporter) sí admite hasta 24/96 (pero no 192)....

Saludos!

Creo que estamos en la misma foto todos, tratando de valorar la salida digital y el desempeño que tienen estos aparatos como fuente digital.

En mi Duet, me baja a 24/48 el material en highres que tengo.....y suena de perlas.

En cuanto a la comparacion PC/Mac versus SB, creo que has señalado ya factores interasantes. En mi opinion, un PC tiene mucho ruido electrico que interfiere en la salida digital, amén del ruido fisico que pueda hacer el sistema de ventilacion que use. Este ruido (electrico) hace dificil disponer de una salida "digital limpia" sobre todo si intentas salir por USB (vas a necesitar un convertidor de USB a SPDIF que este libre de jitter para tener una salida de calidad, y esto vale dinero que tendrias que sumar al proyecto PC). En contraste, los SB y sobre todo el Touch, tienen una salida digital de una calidad mas que razonable (en el caso del Duet es de menor calidad, pero se tunea con unos condensadores y se pone al nivel del Touch). Además, el procesador del SB esta dedicado unica y exclusivamente a reproducir musica, sin verse interrumpido en su trabajo por las necesarias actividades que se realizan en un PC. En definitiva, con el Touch tienes un cacharro dedicado a la musica que te da una salida digital con calidad fantastica.

Como soy Mac'ero, si tengo que elegir un servidor para la reproducion yo prefiero un Mac Mini.



Pues completamente de acuerdo al 100%. Meto en la ecuación (pena de mala información de Logitech) al Slim Devices que, si no me equivo, si lee 192, pero no se si se sigue fabricando (además hablamos de precios mayores. Para mi los Squeez, dado su precio, son muy aconsejables. Yo además tengo Linn (para mi la mejor entrada-salida) y Ayre (al final fue el que se quedo de la busqueda de hace unos meses) que tiene una altisima relación calidad precio, pero solo una entrada USB. Pero tambien escalamos en precio mucho.

Saludos
GSeoane
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Mensaje  ulisfran Jue 18 Nov 2010 - 15:33

Gracias por las respuestas.
Un saludo
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Mensaje  Azazel Sáb 20 Nov 2010 - 11:14

Snoozer escribió:
Creo que estamos en la misma foto todos, tratando de valorar la salida digital y el desempeño que tienen estos aparatos como fuente digital.

Os puedo confirmar que los limites en el Duet son 24/48 y en el Touch 24/96. Por defecto, el software del servidor hace un downsampling de material en 24/192 (por ejemplo) al formato max. que soporte el reproductor en cuestión. En mi Duet, me baja a 24/48 el material en highres que tengo.....y suena de perlas.

Como he comentado en algun post anterior, mi objetivo era investigar si podia tocar los scripts del servidor (Uso Mac) para que me hiciera upsampling del material que tengo en redbook CD 16/44.1 a 24/48. El resultado es super positivo, funciona de maravilla y suena francamente bien.

Puedo confirmar tambien que estos mismos scripts pueden personalizarse por reproductor, o dicho de otra manera, se puede programar un upsampling selectivo en funcion del tipo de reproductor (Duet, Touch, ...). Cada reproductor que tienes conectado tiene una direccion ethernet unica, que sirve para identificarle. En los archivos donde se incluyen los scripts, se añade un parámetro que indica para que reproductor en concreto se aplica cada regla (cada regla le dice al servidor qué hacer cuando el material a reproducir es de un determinado tipo, como flac ...etc).

En cuanto a la comparacion PC/Mac versus SB, creo que has señalado ya factores interasantes. En mi opinion, un PC tiene mucho ruido electrico que interfiere en la salida digital, amén del ruido fisico que pueda hacer el sistema de ventilacion que use. Este ruido (electrico) hace dificil disponer de una salida "digital limpia" sobre todo si intentas salir por USB (vas a necesitar un convertidor de USB a SPDIF que este libre de jitter para tener una salida de calidad, y esto vale dinero que tendrias que sumar al proyecto PC). En contraste, los SB y sobre todo el Touch, tienen una salida digital de una calidad mas que razonable (en el caso del Duet es de menor calidad, pero se tunea con unos condensadores y se pone al nivel del Touch). Además, el procesador del SB esta dedicado unica y exclusivamente a reproducir musica, sin verse interrumpido en su trabajo por las necesarias actividades que se realizan en un PC. En definitiva, con el Touch tienes un cacharro dedicado a la musica que te da una salida digital con calidad fantastica.

Como soy Mac'ero, si tengo que elegir un servidor para la reproducion yo prefiero un Mac Mini. Se le pueden instalar tanto Mac OS X como Windows 7, y tenerlo con un arranque dual segun gusto del consumidor. Es una plataforma ideal (no hace ruido y su ingenieria me parece mejor que los PCs de gran consumo) para instalarle software de reproduccion avanzado, tipo Amarra por ejemplo, y/o realizar cualquier trabajo de ecualizacion, correccion de sala, etc.. Es mas, si usaras windows ...podrias utilizar software para hacer un filtro digital activo y conectar via Firewire a una tarjeta externa que te diera las conexiones necesarias para hacer amplificacion activa. No es tan versatil como tener un super servidor Windows de estos de torre, en el que puedes instalar una tarjeta de sonido tipo Axus para realizar el mismo trabajo.

Yo tengo tambien Hiface, y si bien es cierto que admite reproducir hasta 24/192, con material en 16/44.1 no suena mejor que mi Duet modificado. La ventaja que encuentro en la solucion PC+Hiface es por un lado, que tiene bajo jitter y esto se nota en el resultado, y por otro que puedes hacer upsampling por software en el ordenador para subir todo a 24/192 si es que te gusta como funciona esta opcion.

saludos cordiales
Pepe

Gracias Pepe, un par de preguntas/consultas:

-la mod del Receiver (salida digital) ¿cuál es exactamente? Yo al mío le cambié los condensadores de la salida analógica y ganó (con una alimentación decente como lo tengo lo cierto es que funciona muy bien en analógico para lo que lo uso, auriculares o ambiente), pero creo recordar que mirando qué tenía en la salida digital no me pareció "tan" mal y lo dejé. El SB3 era peor en ese sentido me parece, creo recordar que tenía unas inductancias en la salida.

-los "script" para upsampling... ¿puede decirnos exactamente qué y cómo? Me suena que en el foro slimdevices había ejemplos o algún hilo pero si pudieras extractar de forma práctica esto seguro que no sólo me ayudas a mí...

Ayer anduve por fin toqueteando un Touch (valga la redundancia!) de un amigo y enseguida me convencí, ya he pedido uno (la verdad es que nada más verlo en directo enamora, creí que era más grandote)... A fin de cuentas la opción PC+Hiface ya la tengo (!).

Saludos!

Azazel

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Mensaje  letorro Sáb 20 Nov 2010 - 11:20

Azazel escribió: ...

Ayer anduve por fin toqueteando un Touch (valga la redundancia!) de un amigo y enseguida me convencí, ya he pedido uno (la verdad es que nada más verlo en directo enamora, creí que era más grandote)... A fin de cuentas la opción PC+Hiface ya la tengo (!).

Saludos!

Si es que el cacharrito está muy bien, bienvenido al club de poseedores de Squeezebox Touch Very Happy Me estoy pensando abrir el hilo Cool
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Mensaje  Azazel Sáb 20 Nov 2010 - 13:39

Snoozer escribió:.) mod del receiver: te refieres al Duet ?...este es el que he tocado yo , la puedo documentar incluso con fotos Wink

Sí, es que yo creo que llaman "Duet" al conjunto y "Receiver" a la cajita que es lo que interesa (mando aparte). Aparte que por 100 euros tienes un Wifi->SPDIF o analógico, es fácil de abrir y relativamente fácil de manipular (si sabes soldar y tener cuidado con todo lo SMD). Pero como decía no recuerdo que viera nada "horrible" en la salida digital y la dejé tal cual (creo!), sólo modifiqué algo alimentación/filtrado y salida analógica. Por eso tenía curiosidad por ver qué has hecho en la salida digital (coaxial se entiende). Por cierto una cosa que probé fueron varios ópticos, hasta uno que pillé por ahí de oferta de ¡7m! y... no aprecié diferencias entre éste (es Toshiba y de buena pinta eso sí) y uno fetén de 1m. Eso sí el coaxial siempre suena algo mejor (más abierto y transparente, menos apagadillo, pero es sutil ojo) aunque no he probado un coaxial de 7m...

Snoozer escribió:
.) scripts para upsampling: el mismo archivo script vale para Windows y Mac, lo que ocurre es que hay que colacarlo en un directorio en particular.... en Mac sé dónde es, pero en Windows no lo he mirado ..... que sistema operativo usas ?. De todas formas, haré dos archivos scripts para hacer upsampling a 48 y 96 de material en formato "flac", que es como tengo toda mi musica. Modificarlo para hacer transcoding de otros formatos debería ser muy sencillo

Uso PC, en uno XP y en otro Win7, normalmente el servidor más usado es el de Win7. Yo quiero poder enviar a 88'2 o 96 al Touch, y a 44'1 o 48 (ie nativo) a los demás, me parece lo más razonable (upampling a 48 no sé yo... igual se pierde incluso ¿?).
Además en SOX se pueden hacer cosillas pensando en algo similar al "apodising" de Meridian (y Ayre etcétera) pero lo que me falta es el "cómo" con el Server (los scripts famosos).

Gracias de nuevo!

Azazel

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Mensaje  amg1972 Sáb 20 Nov 2010 - 20:09

Estoy dandole vueltas para colocar el archivo "custom-convert.conf" en la carpeta adecuada para windows pero todavia no he dado con la tecla, si alguno acierta con la misma que lo diga a ver si entre todos la localizamos.

un saludos y gracias por las aportaciones de este hilo
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Mensaje  amg1972 Sáb 20 Nov 2010 - 21:45

Hola, ya lo habia colocado en la carpeta que comentas y al mirar en la configuracion avanzada la casilla de archivos flac se queda en blanco, sin ninguna opcion disponible.

saludos.
amg1972
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Mensaje  amg1972 Sáb 20 Nov 2010 - 22:06

Snoozer escribió:Eso puede ser debido a la version del servidor que tengas .... cual es la que tienes instalada ??

Tengo la version 7.5.1, no me indica el programa que haya ninguna actualizacion disponible para instalar.
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Mensaje  amg1972 Dom 21 Nov 2010 - 7:07

Gracias Pepe, he actualizado la version del servidor y me sigue apareciendo la casilla en blanco en los archivos flac, cuando quito el archivo me vuelve a aparecer la opcion "nativo"

alguna sugerencia??
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