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QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER?

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QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER? Empty QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER?

Mensaje  acropolis Sáb 18 Mayo 2024 - 13:01

A que le dais más peso…al DAC o al Streamer?
Tenía la opinión que lo más importante para mí es el Dac..y el streamer simplemente era para poder ejecutar una plataforma de steaming..
Que pensáis vosotros?
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QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER? Empty Re: QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER?

Mensaje  mb32 Sáb 18 Mayo 2024 - 14:13

Si al dac le mandas una señal desajustada temporalmente con un cable cargado de interferencias electromagnéticas milagros no va a hacer.
Aunque en realidad streamer y dac son parte del continuo del reproductor digital. Si los separas en varios chasis hay diferentes opciones respecto a donde llega una de las cajitas y desde donde arranca la otra. Simplemente hay que controlar que los componentes que se encargan de cada proceso tengan un nivel equiparable sin que haya excesivas duplicidades ni eslabones flojos.
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Mensaje  villegas63 Sáb 18 Mayo 2024 - 14:45

Es una pregunta que llevo tiempo haciéndome. De hecho, estoy revisando mi sistema digital y, en principio, estoy viendo opciones para el dac, pero no porque considere que sea más importante, sino porque quizá (con todas las reservas) sea la parte más endeble.

Quién sabe Very Happy

Salud

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QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER? Empty Re: QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER?

Mensaje  mb32 Sáb 18 Mayo 2024 - 16:50

villegas63, veo que usas un streamer  Lumin U1 mini conectado a un dac RME Adi-2.
¿Como los conectas?
¿Has notado diferencias entre conexión usb y spdif entre ambos?
El RME Adi2 no es mal dac pero haciendo las cuentas de la vieja de 1000€ que cuesta 250€ son del procesador-ecualizador, 250€ del circuito usb y 250€ del previo-amplificador de auriculares. Al final estas usando un dac puro de 250€ que no queda muy al nivel de tu equipo. Veo margen de mejora con un dac de salida fija optimizado para aes-ebu siempre que no reproduzcas dsd con el Lumin.
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Mensaje  ducados123 Sáb 18 Mayo 2024 - 16:53

Todos los componentes son importantes, si el streamer mete ruido tanto da que te gastes una fortuna en DAC, Amplificador o Cajas, vas a tener ruido, igualmente con cualquiera de los otros componentes, la cadena será tan buena como bueno sea el más flojo de sus componentes, por supuesto no esperes que subiendo la categoría de alguno de los otros componentes mejore el rendimiento de ese más flojo.

Dicho esto, valora cuál es tu componente más débil y mejóralo.
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Mensaje  acropolis Sáb 18 Mayo 2024 - 18:07

Si esta claro que todos los componentes deben estar a la misma altura o casi..o quizás que casen bien entre ellos, por otra parte el tipo de conexión MB32 entre el dac y el streamer influye? Mejor por usb?
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Mensaje  mb32 Sáb 18 Mayo 2024 - 19:01

No, el usb es el peor. Cuando tienes un dac con entrada usb y spdif en realidad tienes dos dacs. La señal usb se tiene que filtrar de parásitos eléctricos, reclockear y procesar con un chip adicional. Puede que si inviertes mucho en todos esos pasos al final que llega al núcleo del dac sea mejor que la de spdif, pero hay que analizar lo que trae un circuito y el otro, y si el fabricante ha puesto el mismo esmero para que suenen igual o en uno se lo ha currado mas que en el otro.
La conexión óptima es la i2s aunque aun no la traen muchos aparatos y hay diferentes estándares de conexión, con cable hdmi (con diferentes contactos ademas según fabricante) o con conector rj45.
Le sigue en calidad la conexión AES-EBU de 110ohm xlr balanceada y la brj coaxial también de 110ohm sin balancear, que son las predominantes en entornos profesionales y de masterización.
Entre las spdif de 75ohm coaxial u óptica la diferencia esta en los circuitos que metan los fabricantes. Deberían sonar igual pues la señal es la misma pero a veces suena mejor la óptica por el salto galvánico y a veces la coaxial si el fabricante racanea en el conversor toslink.
Hay diferencia entre conectores, pero donde mas se nota es en lo que hay detrás de estos, y si la circuitería es justita ya te puedes gastar una fortuna en cables de crin de unicornio que no hay magia que valga.
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QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER? Empty Re: QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER?

Mensaje  acropolis Sáb 18 Mayo 2024 - 19:23

Entonces será probar y probar las distintas salidas? No se puede saber dónde ha puesto más esmero el fabricante…
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Mensaje  mb32 Sáb 18 Mayo 2024 - 19:37

Te puedes hacer una idea por la reputación del fabricante y la calidad de los componentes que emplee. Pero no siempre usar las mejores piezas te asegura un mejor resultado. Y si encima no varia una sola pieza sino un montón a lo largo del circuito y con principios de funcionamiento distintos... toca pedir testimonio de experiencias y sobre todo probar uno mismo.
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QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER? Empty Re: QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER?

Mensaje  villegas63 Sáb 18 Mayo 2024 - 21:48

mb32, tengo conectado el RME al LUMIN por los tres modos posibles, usb, óptica y coaxial. El que más me gusta es este último, pero diría que las diferencias son casi inapreciables. Igual el cable coaxial es el mejor de los tres, no sé. Very Happy

Salud
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QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER? Empty Re: QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER?

Mensaje  Transistor Mar 21 Mayo 2024 - 22:18

Vaya por delante que no tengo base empírica ni muchas pruebas hechas para demostrarlo pero creo que cuando gastas más en el streamer lo que realmente mejora de un modelo a otro es el dac que incorporan, la app y las licencias con plataformas. Pero sospecho que la diferencia entre un streamer tipo wiim o Bluesound contra uno de más de 5 veces su precio es mínima, para entendernos: si a un equipo de buen nivel le metes un streamer de 200€ y un dac de 2000€ o un dac de 200€ y un streamer de 2000€, suena mejor la primera combinación por bastante margen.

Estaría bien saber si algún compañero del foro ha hecho algún test de este tipo para corroborar mis sospechas
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Mensaje  mb32 Mar 21 Mayo 2024 - 23:02

A esa comparativa habría que añadir dos combinaciones mas: streamer y dac de 200€ cada uno y ambos de 2000€. Y para que fuera aun mas completa con 4 componentes mas donde los 200 y los 2000 fueran el coste de los componentes por un lado y 200 y 2000 el pvp por el otro. La que se iba a liar...
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QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER? Empty Re: QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER?

Mensaje  Lluís Molina Dom 26 Mayo 2024 - 8:14

Creo que vas a encontrar más diferencias sónicas entre dacs que entre streamers (usados como transporte).

Si lo que quieres es encontrar para tu parte digital un sonido (una "coloración", podemos llamarlo así) que te guste, yo empezaría por el dac. Y cuando tengas el que te da el sonido que te gusta más con tu equipo, entonces yo iría para el transporte (streamer y/o CD), que creo que será más fácil de encajar, al haber menos diferencias entre ellos.

Un saludo.


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QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER? Empty Re: QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER?

Mensaje  acropolis Dom 26 Mayo 2024 - 8:43

Es un buen punto de partida Luis…estoy probando algún DAC y tengo que decir que para mi si hay diferencias…me da la sensación que lo primero sería el DAC y luego encajarlo con un streamer…gracias por tu tiempo..
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QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER? Empty Re: QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER?

Mensaje  porcorosso Dom 26 Mayo 2024 - 9:45

En realidad un Streamer es solo el elemento que transmite, se le añade un dac y se vende completo, pero muchos son de vergüenza a la parte de dac le añaden un Rabsperri con Volumio o con Android, hay muy pocos fabricantes que se dediquen a la parte del software y que hagan algo pulido y limpio, como ejemplo de los vergonzosos el Rose que vale una pasta y lleva un Android y como ejemplo contrario Cambridge Audio que tiene un equipo de programadores dedicado a su software y claro eso se nota.

Para mi personalmente un streamer+dac que valga mas de 2.000 y lleve un Android es un timo.

La importancia viene determinada por si lo quieres afrontar como elementos separados o juntos, para mi esta claro que si te lo planteas como elementos separados hay que invertir en el dac, el transporte es otro tema diferente y que no es tan ambiguo , dese mi experiencia, como a muchos les parece.

Saludos
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QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER? Empty Re: QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER?

Mensaje  Pepe Muñoz Dom 26 Mayo 2024 - 11:32

Si me baso en mi experiencia, lo más importante es acertar la combinación de elementos (streamer+dac+cables) que mejor encaje con tus preferencias musicales y sonoras. Y eso lo extiendo tanto a la parte digital como al resto del equipo.

He probado muchísimas combinaciones diferentes, tanto en mi casa como en las de otros compañeros, y es curioso que hay dacs que me gustan más en un equipo y menos en otro. También los hay que no me gustan en casi ninguno. Por ejemplo el RME no encaja nada en mis gustos.

Lo mismo me ocurre con los cables de conexión. He probado varios ópticos y usb de Audioquest, Qed, Supra Chord. Y lo mismo, hay algunos que no van conmigo y otros me gustan en una configuración y no en otra.

En resumen, mi conclusión es que hay que probar, comparar y quedarse con lo que cada uno prefiera, que por supuesto puede ser lo contrario a lo que les guste a otros compañeros.

En resumen, la palabra clave ora mi es “Combinación”….acertar esa combinación de elementos con la que disfrutes más la música que te gusta. Y ahí no valen consejos u opiniones distintas a la tuya. He estado en muchas pruebas comparativas con otros compañeros y cada uno preferíamos una cosa distinta.

Y eso lo extiendo también al resto de elementos del equipo.

Saludos
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QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER? Empty Re: QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER?

Mensaje  porcorosso Dom 26 Mayo 2024 - 15:29

La palabra clave e imprescindible para mi en el mundo del audio es EQUILIBRIO y esto no tiene nada que ver con la cantidad de dinero a invertir para obtener un equipo mas que decente.

Saludos
Xavier
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Mensaje  acropolis Vie 7 Jun 2024 - 20:39

https://youtu.be/7WfBzbp4COQ?si=rv85tvCpB9OmofYv

Siguiendo con el tema..me ha gustado bastante este vídeo donde se explica la importancia del conjunto.
No se si estáis de acuerdo?
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QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER? Empty Re: QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER?

Mensaje  Pepe Muñoz Sáb 8 Jun 2024 - 0:23

Según comentan en el vídeo puede conseguirse una mejora importante añadiendo un buen switch entre el router y el streamer.

Habéis notado alguien alguna mejora real haciendo esto? Sería interesante escuchar las opiniones de quienes lo hayáis probado. Porque la verdad es que no me apetece nada enredarme con más aparatos.

En mi caso tengo buenos dacs en mis equipos. Todos con una buena fuente de alimentación interna. Creo que esta es una de las piezas claves de un Dac, porque todos los que he probado con el típico transformador externo me sonaban peor.

También dicen en el vídeo que un streamer supone una mejora de sonido respecto a un ordenador más Dac, pero mi experiencia no ha sido esa, ya que he tenido dos streamers (un Bluesound y un wiim pro) y ninguno mejoró en sonido a mi combo habitual de Macmini más un buen Dac externo. Imagino que se deberá a que estos dos streamers son muy básicos

Lo dicho: Sería interesante escuchar las opiniones de quienes hayáis probado eso del switch.

Gracias y un saludo
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QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER? Empty Re: QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER?

Mensaje  acropolis Sáb 8 Jun 2024 - 8:27

Y de los relojes externos? Alguna experiencia? Y cuáles se podían utilizar?
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QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER? Empty Re: QUE ES MÁS IMPORTANTE..DAC O STREAMER?

Mensaje  Pepe Muñoz Sáb 8 Jun 2024 - 8:28

Viendo de nuevo este vídeo, observo dos cosas:

1.- Lo publica un comercio de productos hifi: Lyric audio.

2.- Las principales conclusiones que se extraen del vídeo son: que no hay que utilizar un ordenador como reproductor (Lyric no vende ordenadores) y que conviene añadir un switch audiofilo, aunque sea de nivel básico por unos 400€ (Lyric comercializa esos switch, curiosamente desde esos 400€ hasta 2500€)

Conclusión: se trata de un vídeo publicitario y con evidentes intereses comerciales, aunque vaya camuflado en forma de “impresiones de un audiofilo avanzado”

Os lo comento por si alguien no se ha dado cuenta de entrada como me pasó a mí ayer.

Por supuesto, eso no significa que esos productos que comercializa Lyric no puedan ser interesantes…por favor, comentad vuestras impresiones quienes los hayáis probado.

Gracias y un saludo


Última edición por Pepe Muñoz el Sáb 8 Jun 2024 - 8:57, editado 1 vez
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Mensaje  acropolis Sáb 8 Jun 2024 - 8:44

Hola Pepe,
Está claro que es a través de un comercio…pero a nivel de las impresiones comentadas y es donde me surgen las dudas, es si como tú bien dices la aportación de un switch aporta algo, al igual que el cambio de router? Sigo teniendo el que suministra Movistar y viendo también vídeos de gente con conocimientos en informática también sugieren el cambio del router básico de las compañías telefónicas. Me gustaría conseguir un sonido en streamer lo más parecido al analógico!! Que no me cause fatiga auditiva (aunque me imagino que en esto influyen más elementos), cosa que en lo analógico no me suele pasar.
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Mensaje  Pepe Muñoz Sáb 8 Jun 2024 - 8:59

Estamos de acuerdo, acrópolis! A mi también me interesa averiguar algo más sobre esto.

A ver si algún compañero que lo haya probado nos da su opinión.

Saludos
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Mensaje  porcorosso Sáb 8 Jun 2024 - 9:06

Acropolis el video no tiene desperdicio... y produce cosas como un comentario de un seguidor :

“Hace poco coloqué un switch tp link !! Económico pero me imagino que mejora el trabajo contra el router de mi compañía ”
o como gastarte dinero sin tener criterio , pero como lo dicen en un video  de Youyube…

Cuando habla del router .........., hay que cambiar el router , evidentemente que si, los que proporcionan las operadoras son malos de necesidad para cualquier actividad, pero por cuestiones mucho mas importantes como la seguridad y la privacidad, la explicación de los "paquetes" que llegan al router es un pelo subrealista, "los sincroniza de aquella manera ...", "la sincronización no es buena" ..nada el protocolo TCP   a tomar por saco no sirve para nada.

Le ponemos un clock en el switch ....para limpiar la señal, la enviamos al clock del streamer que la limpia mas y de ahí al clock del dac que claro esta es externo y la limpia mas............en fin.

Cambiando el switch se notan mas los armónicos, el directo,la saturación del los timbres , el color y echas de menos la música analógica y ademas todo esto mejora si añades un clock maestro al switch, en esta parte no he podido evitar una amplia sonrisa, os pido disculpas.

Lo único que puedo compartir es el tema de las interferencias eléctricas

Respeto a todas las creencias, esto es como una religión.

Saludos
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Mensaje  mb32 Sáb 8 Jun 2024 - 9:12

Del nivel de la ética comercial del propietario de ese canal hay historico de sobra en este foro así que me abstengo de ver el video. Pero del tema routers y switches llevamos rato hablando en múltiples hilos.
En reglas generales se puede mejorar el resultado sonoro de la transmisión digital mediante la depuración de la corriente eléctrica que acompaña la señal digital (esta en propiedad ya se encarga el protocolo TCP de mantenerla integra uses el router que uses):
- separando el streamer en un switch independiente de dispositivos "contaminantes" como ordenador, televisor y emisor wifi.
- mejorando la alimentación de router y switch con transformadores lineales regulados.
- introduciendo un salto galvánico mediante fibra óptica que deje atrás toda la polución eléctrica.
Se puede hacer esto mediante dispositivos "informáticos" muy económicos o aparatos "audiófilos" de tanto como estés dispuesto a gastar. Las mejoras como de costumbre siguen la ley de rendimientos marginales decrecientes.
El tema de los relojes ya es mas controvertido. Hay quien opta por sustituir desde el mismo switch y quien postula que es mas efectivo cuanto mas próximo al dac y que para eso ya hay dacs con relojes muy sofisticados. Introducir relojes externos con su necesidad de alimentación y cableado de nivel a la larga puede ser carísimo y si la implementación no esta muy bien ajustada también contraproducente.
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