Amplificador siempre encendido

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  somani el Mar 17 Sep 2013 - 23:05

Gracias Par , es verdad no había caido , Con una regleta se evita ese problema ?

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  parmáximo el Mar 17 Sep 2013 - 23:11

somani escribió:Gracias Par , es verdad no había caido , Con una regleta se evita ese problema ?
Por supuesto, en el momento que la subida se produce el fusible se funde y ya está.Very Happy 
Por cierto esa es la única función de un fusible, asi que nadie tenga miedo que no afecta al sonido del equipo Twisted Evil

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  somani el Mar 17 Sep 2013 - 23:13

Muchas gracias por la explicación

Un saludo Par:D 

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  Juan A.Aguilar el Mar 17 Sep 2013 - 23:15

javihv escribió:Pues deben integrar los únicos transformadores del mundo que no generan calor al pasar de 220V a 6V o 12V (no sé con que voltaje funcionan).
Va a ser que no Javi, tengo un Audiolab 8000A que también gasta un transformador marca "Nuvotem Talema" al igual que algunos Naim y se calienta como para hacer "espetitos"...

Saludos Hello 

Juan Antonio

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  Juan A.Aguilar el Mar 17 Sep 2013 - 23:21

parmáximo escribió:
somani escribió:Gracias Par , es verdad no había caido , Con una regleta se evita ese problema ?
Por supuesto, en el momento que la subida se produce el fusible se funde y ya está.Very Happy 
Por cierto esa es la única función de un fusible, asi que nadie tenga miedo que no afecta al sonido del equipo Twisted Evil
calla calla, no digas esas cosas....hmm

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  parmáximo el Mar 17 Sep 2013 - 23:21

somani escribió:Muchas gracias por la explicación

Un saludo Par:D 
http://www.amazon.es/Elro-T615ZOU-Regleta-enchufes-protecci%C3%B3n/dp/B007UO4NJI
De nada compañero. Te dejo un ejemplo.

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  parmáximo el Mar 17 Sep 2013 - 23:22

Juan A.Aguilar escribió:
parmáximo escribió:
somani escribió:Gracias Par , es verdad no había caido , Con una regleta se evita ese problema ?
Por supuesto, en el momento que la subida se produce el fusible se funde y ya está.Very Happy 
Por cierto esa es la única función de un fusible, asi que nadie tenga miedo que no afecta al sonido del equipo Twisted Evil
calla calla, no digas esas cosas....hmm
Desde luego, que quede entre nosotros.Innocent

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  javihv el Mar 17 Sep 2013 - 23:33

Juan A.Aguilar escribió:
javihv escribió:Pues deben integrar los únicos transformadores del mundo que no generan calor al pasar de 220V a 6V o 12V (no sé con que voltaje funcionan).
Va a ser que no Javi, tengo un Audiolab 8000A que también gasta un transformador marca "Nuvotem Talema" al igual que algunos Naim y se calienta como para hacer "espetitos"...

Saludos Hello 

Juan Antonio
Pues por aquí un par de foreros han confirmado que esos trafos no generan calor... Innocent 

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Hola

Mensaje  mpepe10 el Mar 17 Sep 2013 - 23:51

De verdad creerme que no están ni templados. NI el ampli ni la fuente de alimentación.
Tampoco después de varias horas de uso. Y chicha no le falta al XS eh? Je je

Saludos


Última edición por mpepe10 el Miér 18 Sep 2013 - 10:15, editado 2 veces

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  Flick4 el Miér 18 Sep 2013 - 0:46

A lo mejor el por qué un ampli suena mejor tras 24 horas de servicio que tras 24 minutos no es solo la temperatura....y hasta aquí puedo leer.

Saludos.

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  gizmo el Miér 18 Sep 2013 - 13:39

Pepe,
al XS2 no le falta chicha, no Wink  

Además no tiene NADA que ver recién arrancado a 12 horas después. En los próximos días comentaré aspectos detallados.
Me queda una hora y media para volver a tenerlo delante.

Javi,
en cuanto al transformador cual es el problema ahora? Debería calentarse mucho más porque en otras electrónicas así ocurre? Cuales son las demandas del circuito donde se calienta y cuales son las del Naim del compañero? cual es la arquitectura que utiliza la electrónica donde se calienta y, otra vez, cual es la que utiliza el Naim del compañero?

Cual es el problema? Qué interés tendría cualquiera de los que han vertido opinión con aparatos Naim en primera persona para engañarte sobre la temperatura? Deberían calentarse más? Te gustaría que se calentasen más? Te gusta la temperatura per se?Cual es tu temperatura ideal? Vereker te parece feo?. No sé, no se donde ves el problema.

 

saludos
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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  centibelio el Miér 18 Sep 2013 - 14:05

Y mira que si después de días de "calentamiento" se va la luz... menuda depresión!! Lo digo para "enfriar" el tema, sin acritud.

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  gizmo el Miér 18 Sep 2013 - 14:28

jejeje....siempre pensando en la fatalidad Very Happy 

No hay nada que enfriar, centibelio. Insisto que el lenguaje escrito lleva implícito a veces estas cosas. Es la mejor manera que tengo o se me ocurre para intentar ver cual es el problema del transformador una vez aclarada la arquitectura empleada o forma de trabajar de los circuitos Naim y por tanto la temperatura del circuito/transistores en base al ajuste de bias y el tiempo con el que se deriva de ella la temperatura de "crucero".

Por mi parte no hay más allá como en el mismo hilo nos encargamos de aclarar Juan y yo.
Con Javi, al menos por mi parte, idem de lo mismo. Es más, el fín de semana del 19 de Octubre estoy en una boda en Córdoba. Solo falta que acabemos de farra cool2 

saludos
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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  Juan A.Aguilar el Miér 18 Sep 2013 - 15:02

Ostras, el día 19 de Octubre es mas que posible que esté de fin de semana en Córdoba, si lo ves bien gizmo podríamos quedar... sería un placer para mi... BlahBlah 2  Alcohol

Saludos Hello 

Juan Antonio

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  gizmo el Miér 18 Sep 2013 - 15:05

Sin problemas, llegaré el Viernes. La boda es la tarde del Sábado.

El placer es mútuo.

Lo hablamos Wink

Un saludo!

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Eh ????

Mensaje  mpepe10 el Miér 18 Sep 2013 - 16:05

Gizmo ...... que el XS tiene una chicha de la leche !!!Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy  y no es el 2 eh ??? Mueve todo lo que le he puesto por delante sin despeinarse !!! je je.

Que no me gasto más dinero en amplificar nada... los amplis de 60W para arriba no tienen cabida en mi casa ya, je je

Saludos.

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  javihv el Miér 18 Sep 2013 - 20:11

gizmo escribió:
Javi,
en cuanto al transformador cual es el problema ahora? Debería calentarse mucho más porque en otras electrónicas así ocurre? Cuales son las demandas del circuito donde se calienta y cuales son las del Naim del compañero? cual es la arquitectura que utiliza la electrónica donde se calienta y, otra vez, cual es la que utiliza el Naim del compañero?

Cual es el problema? Qué interés tendría cualquiera de los que han vertido opinión con aparatos Naim en primera persona para engañarte sobre la temperatura? Deberían calentarse más? Te gustaría que se calentasen más? Te gusta la temperatura per se?Cual es tu temperatura ideal? Vereker te parece feo?. No sé, no se donde ves el problema.
Vamos a ver... que yo no tengo ningún interés en que se calienten los amplis o se dejen de calentar, jajaja.
Yo únicamente comentaba que mis escasos conocimientos sobre electrónica me hacían creer que un transformador que hace pasar de un voltaje de 220V a 6, 9 o 12V se calentaba sí o sí.
Si ahora me entero de que no es así... perfecto, pero sigo sin entender cómo lo consigue, jajaja.

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  parmáximo el Miér 18 Sep 2013 - 20:45

Solo quería apuntar, creo que de nuevo, que he tenido dos Nait3 y puedo confirmar que NO se calientan apenas, ya pueden llevar dos semanas encendidos la temperatura es mínima. Otro ampli que tuve y que apenas se calentaba aunque le dieras bien de caña fué un Musical Fidelity A3.5, excelente aparato por cierto, eso sí este último no necesitaba estar encendido siempre.

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  gizmo el Miér 18 Sep 2013 - 21:11


Tu ampli y el mf se parecen lo que yo a Brat Pitt.

saludos
gizmo

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  parmáximo el Miér 18 Sep 2013 - 21:29

gizmo escribió:
Tu ampli y el mf se parecen lo que yo a Brat Pitt.

saludos
gizmo
Jejejejejeje no sé como eres de parecido con Brad Pitt:P , desde luego el sonido del Mf y el Naim son distintos, pero si es verdad que el MF A3.5 era un ampli que apenas se calentaba, era eso lo que quería comentar.

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  gizmo el Jue 19 Sep 2013 - 0:14

Peino canas con 35. Bueno, en realidad no me peino. Freestyle! Very Happy 

Buen aparato por cierto, como la mayoría de MF, pero si Vereker levantara la cabeza y te leyera se vuelve a morir. Aunque luego seguro que se las tomaba con Michael Michaelson en alguna barra de cualquier tuburio.

Hay una anécdota que creo haber leído en stereophile donde el autor del texto afirma que Vereker quería que hiciera un reportaje sobre la fábrica de Naim en Salisbury. Coincidía con que el encargado de escribir posteriormente el artículo se casaba en esas fechas. Vereker acabó pagándole dos noches de hotel a el y su nueva esposa para que así además de poder tomar buena nota de sus instalaciones también atendiera sus compromisos conyungales. En esos dos días se las apañó también para ponerse en contacto con Michael Michaelson y poder visitar también sus instalaciones...Very Happy  Vereker patrocinando la posterior publicidad en sterophile de Musical Fidelity Rolling Eyes 

saludos
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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  PicoFaradio el Jue 19 Sep 2013 - 9:32

He leido con mucha atencion el hilo, y ya que tengo Naim desde hace 20 años, y como paradigma del aparato siempre encendido, daré mi punto de vista.

Punto 1
Naim solo hace mención a que sus previos, ojo, previos, suenan mejor tras 48 horas de encendido, por lo que recomiendan que ese factor se tenga en cuenta, sin ser preceptivo. Asi pues, algunos usuarios lo que hacen es dejarlos permanentemente encendidos, con todas las consecuencias anteriormente expuestas en cuanto a consumo, peligros electricos, etc. La pregunta del millon, es si eso tiene una base tecnica, pues si. La amplificacion de señal en los transistores debe hacerse en la zona lineal del transistor, o zona de trabajo:




No voy a entrar en detalles de lo que significa la grafica, por farragoso, solo saber que debe haber una relacion entre la corriente de colector del transistor (Ic) y la tension entre colector y emisor (vce) para que el dispositivo funcione linealmente y no entre en la zona de corte o saturacion, que ya no es interesante para amplificar
Fuera de esos parametros el transistor no se comporta de forma "correcta", para explicarnos, y produce distorsion y demas efectos. La correcta zona de trabajo depende de muchos factores, y uno de ellos es la temperatura, ya que si sube o baja ese punto exacto (punto Q), obtendremos resultados indeseados.
Resumiendo: para que el amplificador funcione al 100 % ese punto debe ser unico, y depende en gran medida de una tension correcta de alimentacion y de la temperatura en el interior del transistor.

Punto 2
Este punto Q es importante en los previos, ya que la señal es muy pequeña y debe amplificarse miles de veces para excitar a la etapa, por lo que es crucial que los transistores trabajen de la forma mas excelsa posible. En este caso la temperatura es muy estable, ya que se manejan potencias muy pequeñas, (milivotios), por lo que tiene su importancia el dejarlo en "warm up" hasta que el aparato alcanza su "temperatura de crucero". ¿Cuanto tiempo?, eso depende del circuito y su diseño, aunque en mi opinion no es necesario dejarlo siempre encendido, ahora bien, por una cuestion de marqueting, y si yo fuera el diseñador, y para que el aparato funcione al 100 % pues diria que se deje encendido o recomendar su encendido con antelacion, asi en cualquier momento se puede disfrutar de su mejor rendimiento.

Punto 3
En las etapas de potencia esa premisa es innecesaria, ya que en 10 o 15 minutos la etapa se ha calentado hasta alcanzar su pleno rendimiento, por lo que no es necesario, desde mi punto de vista, dejarlas permanentemente encendidas, ahora bien, en el caso de un integrado debemos tener en cuenta que son dos aparatos (integrado: previo + etapa), por lo que si afecta el tiempo de encendido, asi que hay que remitirse al punto 2 y decidir si vale la pena o no.

Punto 4
El punto Q, no solo afecta a los previos, tambien los CD o aparatos lectores digitales necesitan un cierto calentamiento para alcanzar esa zona optima.

Punto 5
Los altavoces con refrigeracion por ferrofluido tambien tienen su temperatura de trabajo, por lo que hasta que no pasan unos minutos en funcionamiento y el ferrofluido se ha calentado y alcanzado su densidad optima el altavoz no funciona al 100 %

En mi opinion todos estos factores se deben tener en cuenta, asi podemos explicar porque un equipo suena distinto recién encendido respecto de unos minutos u horas trabajando.

Saludos.

PicoFaradio
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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  BEN el Jue 19 Sep 2013 - 11:47

PicoFaradio escribió:
Punto 5
Los altavoces con refrigeracion por ferrofluido tambien tienen su temperatura de trabajo, por lo que hasta que no pasan unos minutos en funcionamiento y el ferrofluido se ha calentado y alcanzado su densidad optima el altavoz no funciona al 100 %
Yo pienso que incluso que sín refrigeración por ferrofluido tienen que alcanzar su punto de trabajo. Un altavoz tiene un movimiento
mecánico o electromecánico de la bobina dentro del imán. Esto genera calor. En algunos altavoces se notará más que en otros. Yo por precaución nunca le doy volumen con todo el conjunto sín rodar un tiempo de 20-30 minutos.

La temperatura afecta a los transistores, diodos que también són de silicio, resistencias (ppm/cº, que es parte por millón que varía al
subir la temperatura 1 grado centigrado) y en general a todos los componentes electrónicos de una forma u otra.

Saludos


BEN
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Hola Picofaradio.

Mensaje  mpepe10 el Jue 19 Sep 2013 - 12:04

Hola Picofaradio.

Gracias por tu tiempo empleado en este post.

Hablas de los cd´s, integrados, etapas... y qué hay de las fuentes de alimentación ?? Yo mantengo encendido tanto e lintegrado como la fuente.

Saludos.

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  juan lizares el Jue 19 Sep 2013 - 12:18

Bien,teniendo en cuenta todas nuestras respectivas intervenciones (todas ellas respetables) creo que debemos concluir con una serie de consejos:

1- No olvideís encender el amplificador antes de acostaros (aunque al día siguiente no tengaís tiempo de escucharlo). Como lo dice el fabricante,tú enciéndelo.
2- Te vas a pasar el Sábado todo el día en la calle,es decir,no estarás en casa y llegarás cansado,pero antes de irte con tu familia,enciende el amplificador,que lo dice el fabricante.
3- Estás enfermo,en cama,sin ánimo de nada,pero,como sea,enciende el amplificador,que lo dice el traficante.
4- Te vas 3 días fuera de casa,de viaje,pero tú deja el amplificador tres días encendido,que lo dice el fabricante.

En fin,así es el paranoico mundo de la hifi........vamos de gilipollez en gilipollez.Bueno,yo no,porque ni se me ocurre hacer ni una sola de las mamarrachadas enumeradas anteriormente.

¿Y si Naim (o cualquiera otra firma) dijese en su manual que cada mañana,antes de irme a trabajar,debo masturbar a dos buitres leonados de la sierra de Gredos y a cuatro dálmatas disléxicos,también les haríais caso?. Creo que a veces el mundo de la hifi olvida el fin que perseguimos los amantes de la música (¡ostras,he dicho música y no decibelios o timbre!!) que no es mas que eso,disfrutar de nuestra música favorita sin tener que pajearme la mente pensando si el amplif está trabajando a 20º o a 35º de temperatura.

Saludos

juan lizares
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Re: Amplificador siempre encendido

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