Amplificador siempre encendido

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  El Hombre del SACD el Jue 19 Sep 2013 - 11:36

Todo esto me recuerda a aquello de que un determinado modelo de ProAc alcanza su máxima performance unos días después de instalarlo en una determinada habitación con una temperatura y humedad estable y dentro de unos márgenes ideales. Qué perfección, guau.

Digamos al técnico que maneja la mesa en un concierto de Lady Gaga que debe dejar todo encendido 48 horas antes, para que suene mejor. Seguro que se dobla de la risa. Aunque, según lo visto, no me extrañaría nada que los ingenieros de Naim nunca apagaran los chismes de su estudio de grabación. ¡Cómo suenan esos discos, la virgen!

Señores, mitología versus técnica, a ver qué pesa más.

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  parmáximo el Jue 19 Sep 2013 - 11:44

juan lizares escribió:Bien,teniendo en cuenta todas nuestras respectivas intervenciones (todas ellas respetables) creo que debemos concluir con una serie de consejos:

1- No olvideís encender el amplificador antes de acostaros (aunque al día siguiente no tengaís tiempo de escucharlo). Como lo dice el fabricante,tú enciéndelo.
2- Te vas a pasar el Sábado todo el día en la calle,es decir,no estarás en casa y llegarás cansado,pero antes de irte con tu familia,enciende el amplificador,que lo dice el fabricante.
3- Estás enfermo,en cama,sin ánimo de nada,pero,como sea,enciende el amplificador,que lo dice el traficante.
4- Te vas 3 días fuera de casa,de viaje,pero tú deja el amplificador tres días encendido,que lo dice el fabricante.

En fin,así es el paranoico mundo de la hifi........vamos de gilipollez en gilipollez.Bueno,yo no,porque ni se me ocurre hacer ni una sola de las mamarrachadas enumeradas anteriormente.

¿Y si Naim (o cualquiera otra firma) dijese en su manual que cada mañana,antes de irme a trabajar,debo masturbar a dos buitres leonados de la sierra de Gredos y a cuatro dálmatas disléxicos,también les haríais caso?. Creo que a veces el mundo de la hifi olvida el fin que perseguimos los amantes de la música (¡ostras,he dicho música y no decibelios o timbre!!) que no es mas que eso,disfrutar de nuestra música favorita sin tener que pajearme la mente pensando si el amplif está trabajando a 20º o a 35º de temperatura.

Saludos
Enhorabuena compañero. Estupenda intervención, llena de ingenio y humor. La parte técnica deja algo que desear pero es pasable. Sigue entrenando que al final lo vas a a conseguir.Aplause 

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  El Hombre del SACD el Jue 19 Sep 2013 - 11:45

PicoFaradio escribió:

Punto 2
Este punto Q es importante en los previos, ya que la señal es muy pequeña y debe amplificarse miles de veces para excitar a la etapa, por lo que es crucial que los transistores trabajen de la forma mas excelsa posible. En este caso la temperatura es muy estable, ya que se manejan potencias muy pequeñas, (milivotios), por lo que tiene su importancia el dejarlo en "warm up" hasta que el aparato alcanza su "temperatura de crucero". ¿Cuanto tiempo?, eso depende del circuito y su diseño, aunque en mi opinion no es necesario dejarlo siempre encendido, ahora bien, por una cuestion de marqueting, y si yo fuera el diseñador, y para que el aparato funcione al 100 % pues diria que se deje encendido o recomendar su encendido con antelacion, asi en cualquier momento se puede disfrutar de su mejor rendimiento.

Magnífica exposición. Pero ahora pregunto: ¿en serio se necesitan dos días para que un circuito, por refinado que sea, alcance su punto óptimo de trabajo? Me parece totalmente ridículo, y creo que se juega con la ignorancia del consumidor. Lo siento.

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Cansado de la condición humana...

Mensaje  mpepe10 el Jue 19 Sep 2013 - 11:48

Hola.

Pues eso... que estoy aburrido de aguantar las peculiaridades de la condición humana... pero como dicen otros todas las opiniones son muy respetables.

A mi edad no doy para más ...

Saludos.

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  juan lizares el Jue 19 Sep 2013 - 11:52

¿Alguien del foro me puede resolver una duda,por favor?.

Tenemos un amplificador Naim que lleva encendido 3 horas. Otro que lleva encendido 6 meses (mismo modelo). ¿Sería alguien capaz de reconocer a oido cual es el que lleva medio año encendido?.

Espero impaciente........

Saludos

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  parmáximo el Jue 19 Sep 2013 - 11:57

juan lizares escribió:¿Alguien del foro me puede resolver una duda,por favor?.

Tenemos un amplificador Naim que lleva encendido 3 horas. Otro que lleva encendido 6 meses (mismo modelo). ¿Sería alguien capaz de reconocer a oido cual es el que lleva medio año encendido?.

Espero impaciente........

Saludos
Vamos a ver, pero usted se ha leido este hilo... ya se ha dicho en más de 40 ocasiones que el sonido de un Naim frio a uno que lleve encendido al menos 24 horas cambia y cambia mucho.

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  juan lizares el Jue 19 Sep 2013 - 12:02

Puedes tutearme,hombre,salvo que me respetes tanto tanto que prefieras continuar osteándome. Tú decides.

Sí,me lo he leido, y mantengo que el NAiM,con tres horas de funcionamiento,tiene mas que suficiente como para equilibrar por completo su estabilidad tonal y no mejorar ni un ápice en su rendimiento por mucho que lleve encendido desde la época feudal.

Saludos

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  gizmo el Jue 19 Sep 2013 - 12:17

Picofaradio,

muy interesante tu exposición.

que pasa entonces cuando el previo se limita a un previo pasivo que no es otra cosa que un atenuador?

en cuanto al punto 3:

Ese tiempo del que hablas viene determinado por el ajuste bias elegido, por tanto si no es muy alto perfectamente puede tardar unas cuantas horas no ya para coger "el punto" sino para dar sentido a su propuesta. Lejos de ahí no hay ninguna razón por la que deberíamos comprarlo frente a otros pues carece de sentido. Si además se utiliza 4 o 5 horas por día y lo puedes dejar a cero y sin señal ya tienes la razón lógica y la excusa perfecta por la que dejarlo en espera.

La prueba es sencilla. Si giras el trimmer de bias al mínimo puedes esperar sentado a que algún día coja cierta temperatura respecto a cuando está apagado. Por tanto, ajustes sensibles de bias condicionan el tiempo hasta esa velocidad de crucero.

Lizares,
la respuesta a tu ejercicio de demagogia barata es fácil. Me has dejado la pelota botando........ pero me voy a callar.

saludos
gizmo

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  juan lizares el Jue 19 Sep 2013 - 12:21

Dejémoslo,Gizmo. Cuando nuestro debate empieza a adquirir un cierto tono lesivo,es preferible abandonarlo.

Hasta otra

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  gizmo el Jue 19 Sep 2013 - 12:26

Lesiva y una falta de respeto es tu intervención alegando a las gilipolleces y paranoias "del mundo del hifi" cuando llevamos no se cuantas páginas intentando dar lógica desde el punto de vista técnico, más allá de apreciaciones subjetivas de escucha al por qué, si es que lo hay, de ese comportamiento en ciertas electrónicas. 

desde luego demuestras dos cosas:

-No te has leido el hilo.

-Te lo has leído pero te lo pasas por el forro y encima te permites el lujo de alegar un escaparate de gilipolleces, por tanto NO TE INTERESA. Y si no te interesa, pues ya sabes.

Un saludo

gizmo
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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  parmáximo el Jue 19 Sep 2013 - 12:27

juan lizares escribió:Dejémoslo,Gizmo. Cuando nuestro debate empieza a adquirir un cierto tono lesivo,es preferible abandonarlo.

Hasta otra
El tono lesivo lo puso usted en su agraciada intervención de "yo no hago esas gilipolleces y mamarrachadas (dejar encendido el previo por recomendación de los ingenieros de Naim).
Por mi parte me alegro de que abandone el hilo.

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Y por la mía.

Mensaje  mpepe10 el Jue 19 Sep 2013 - 12:30

Si no le interesa el hilo y considera gilipolleces todo lo que se ha escrito en él no se por qué no lo abandona.

Saludos.

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  PicoFaradio el Jue 19 Sep 2013 - 12:48

Hola gizmo

Obviamente, si el previo es un previo pasivo, podemos saltarnos todo lo dicho, ya que no intervienen factores de tipo temperatura o tension de polarización, el pasivo no es mas que un conjunto de resistencias al que variamos su valor de forma mecanica.
En cuanto a las etapas, pues tu mismo lo dices, si necesitan un tiempo de polarizacion de bias alto, pues hay que darselo, una vez mas debemos remitirnos a las instrucciones del fabricante, pero en el 95 % de los diseños, (estoy generalizando, no los conozco todos, ya me gustaria) en cuestion de una hora maximo se alcanza su punto optimo, ya que en este caso el punto Q si se debe atajar con cierta rapidez ya que el fabricante no tiene en principio ni idea de a que carga se le va a someter ni en que condiciones.
Todo esto de lo que estamos hablando se puede interpretar como liturgia audiofila, que si que la tiene, pero también se basa en una parte tecnica que no puede obviarse, el fabricante debe dar la mejor opcion posible al consumidor, y en ultima instancia y en su soberania, decide si es aceptable o ridiculo, pero no debemos olvidar que en Formula 1, a veces se gana por milesimas de segundo.

Saludos

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Mensaje  mpepe10 el Jue 19 Sep 2013 - 12:54

Hola

Siento insistir pero que me cuentas de las fuentes de alimentación?

Un saludo y gracias por todo

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  PicoFaradio el Jue 19 Sep 2013 - 13:02

mpepe10 escribió:Hola

Siento insistir pero que me cuentas de las fuentes de alimentación?

Un saludo y gracias por todo
Hola, perdon por mi olvido, pensaba que era una pregunta retórica

La fuente, como todo componente electronico es susceptible de variar sus parametros en funcion de su temperatura, en el caso de las fuentes, y si estan basadas en circuitos de regulacion por transistores, que suele ser la mayoria en fuentes de calidad, podriamos decir que tiene influencia, pero bastante menor, respecto de otros componentes, en el caso de las fuentes tienen mas influencia otros parametros, como la calidad de los condensadores y rectificadores de alterna, diodos, transformadores, etc, asi que en mi opinion no es necesario dejarla encendida para que funcione al 100 %, otra cosa es que la fuente alimente a un previo, en cuyo caso debes remitirte a lo anteriormente expuesto

Saludos

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  PicoFaradio el Jue 19 Sep 2013 - 13:10

Quisiera decir que hay que agradecer de corazon que haya personas como gizmo y tantos otros, que se molestan en investigar y divulgar informacion muy valiosa, que de forma generosa y amable nos ceden a los demas para que aprendamos y debatamos, en un foro como este, que no deberia perder nunca su condicion de ágora para transformarse en un albero.

Saludos.

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  juan lizares el Jue 19 Sep 2013 - 13:19

Gizmo: en ningún momento he ofendido a nadie ni he personalizado sobre nadie,simplemente he dicho que me parece una gilipollez y una mamarrachada dejar los amplificadores encendidos de forma permanente. Repito que no he personalizado sobre nadie.Además,busca y verás que nunca he tenido ni el menor conato de enfrentamiento personal con ningún miembro del foro (algo muy habitual en el mismo).

Sigo manteniendo que un NAIM (la marca que nos ocupa) adquiere toda su estabilidad termal  a los dos horas de funcionamiento,haciendo innecesario el dejar el aparato encendido de por vida. El que diga que me parece una gilipollez dejar los aparatos indefinidamente encendidos de forma innecesaria no implica,en absoluto,que esté llamando gilipollas a nadie. Si te has sentido ofendido,lo lamento,porque no ha sido mi intención generarte esa sensación,pero ya sabes cual es mi punto de vista técnico al respecto. Creo que nadie sería capaz  de identificar (auditivamente hablando) un Naim que lleve encendido 5 horas con respecto a otra misma unidad que lleve encendida 24h. Esta es mi reflexión y mi punto de vista. A las 5h el citado naim está ya trabajando a pleno rendimiento y al 100% de sus posibilidades.¿Por qué dejarlo absurdamente encendido durante toda la noche acelerando su degradación de forma injustificada?.

Confundir mi opinión con un comportamiento demagógico-autoritario supone juzgarme con una severidad no procedente.
Insisto nuevamente en que si te has sentido ofendido en algún momento sepas disculparme si te has sentido ofendido.

Saludos

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  BEN el Jue 19 Sep 2013 - 15:03

PicoFaradio escribió:Quisiera decir que hay que agradecer de corazon que haya personas como gizmo y tantos otros, que se molestan en investigar y divulgar informacion muy valiosa, que de forma generosa y amable nos ceden a los demas para que aprendamos y debatamos, en un foro como este, que no deberia perder nunca su condicion de ágora para transformarse en un albero.

Saludos.
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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  PicoFaradio el Jue 19 Sep 2013 - 15:30

BEN escribió:
PicoFaradio escribió:
Punto 5
Los altavoces con refrigeracion por ferrofluido tambien tienen su temperatura de trabajo, por lo que hasta que no pasan unos minutos               en funcionamiento y el ferrofluido se ha calentado y alcanzado su densidad optima el altavoz no funciona al 100 %
Yo pienso que incluso que sín refrigeración por ferrofluido tienen que alcanzar su punto de trabajo. Un altavoz tiene un movimiento
mecánico o electromecánico de la bobina dentro del imán. Esto genera calor. En algunos altavoces se notará más que en otros. Yo  por          precaución nunca le doy volumen con todo el conjunto sín rodar un tiempo de 20-30 minutos.

La temperatura afecta a los transistores, diodos que también són de silicio, resistencias (ppm/cº, que es parte por millón que varía al
subir la temperatura 1 grado centigrado) y en general a todos los componentes electrónicos de una forma u otra.

Saludos

Totalmente de acuerdo.

Saludos.

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  parmáximo el Jue 19 Sep 2013 - 15:30

PicoFaradio escribió:Quisiera decir que hay que agradecer de corazon que haya personas como gizmo y tantos otros, que se molestan en investigar y divulgar informacion muy valiosa, que de forma generosa y amable nos ceden a los demas para que aprendamos y debatamos, en un foro como este, que no deberia perder nunca su condicion de ágora para transformarse en un albero.

Saludos.
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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  parmáximo el Jue 19 Sep 2013 - 15:36

juan lizares escribió:Gizmo: en ningún momento he ofendido a nadie ni he personalizado sobre nadie,simplemente he dicho que me parece una gilipollez y una mamarrachada dejar los amplificadores encendidos de forma permanente. Repito que no he personalizado sobre nadie.Además,busca y verás que nunca he tenido ni el menor conato de enfrentamiento personal con ningún miembro del foro (algo muy habitual en el mismo).

Sigo manteniendo que un NAIM (la marca que nos ocupa) adquiere toda su estabilidad termal  a los dos horas de funcionamiento,haciendo innecesario el dejar el aparato encendido de por vida. El que diga que me parece una gilipollez dejar los aparatos indefinidamente encendidos de forma innecesaria no implica,en absoluto,que esté llamando gilipollas a nadie. Si te has sentido ofendido,lo lamento,porque no ha sido mi intención generarte esa sensación,pero ya sabes cual es mi punto de vista técnico al respecto. Creo que nadie sería capaz  de identificar (auditivamente hablando) un Naim que lleve encendido 5 horas con respecto a otra misma unidad que lleve encendida 24h. Esta es mi reflexión y mi punto de vista. A las 5h el citado naim está ya trabajando a pleno rendimiento y al 100% de sus posibilidades.¿Por qué dejarlo absurdamente encendido durante toda la noche acelerando su degradación de forma injustificada?.

Confundir mi opinión con un comportamiento demagógico-autoritario supone juzgarme con una severidad no procedente.
Insisto nuevamente en que si te has sentido ofendido en algún momento sepas disculparme si te has sentido ofendido.

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Última edición por parmáximo el Jue 19 Sep 2013 - 16:36, editado 1 vez (Razón : Rectificar comentario.)

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  Rebombori el Jue 19 Sep 2013 - 15:39

Marce, hoy es tu día Twisted Evil 

Por cierto, mi equipo está desconectado cuando no lo utilizo Laughing 
¿Os imagináis 5 etapas, dos previos y un SACD en clase A, encendidos las 24 horas?
Tendría que tener el aire puesto también las 24 horas wallbash 
Solo decir que si pongo un termómetro sobre la superficie del previo, me mide más de 60º Rolling Eyes

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  parmáximo el Jue 19 Sep 2013 - 16:11

De todas maneras pienso que el título de este hilo no es correcto y puede inducir a interpretaciones erróneas.
Son un puñado de marcas las que aconsejan tener sus previos encendidos al precisar que estos requieren de al menos 24 H para rendir al 100%. Por supuesto que el resto no necesita de este proceso.
Así pues pienso que el título de este hilo debería ser .
"Previo de Naim necesita estar encendido siempre?." Que al fin y al cabo es lo que realmente quería saber el interesado.

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  Hugonet el Jue 19 Sep 2013 - 17:59

PicoFaradio escribió:Quisiera decir que hay que agradecer de corazon que haya personas como gizmo y tantos otros, que se molestan en investigar y divulgar informacion muy valiosa, que de forma generosa y amable nos ceden a los demas para que aprendamos y debatamos, en un foro como este, que no deberia perder nunca su condicion de ágora para transformarse en un albero.

Saludos.
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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  centibelio el Jue 19 Sep 2013 - 18:47

Si nos vamos a la lógica, la lógica de este hilo es bien fácil. Cuánto más tarda un amplificador en coger su sonido ideal peor diseñado está (ya no hablo de calentamientos). Por poner una comparación, aún recuerdo una Zenith, un televisor en blanco y negro de los años 50 que hubo en mi casa, con una pantalla cuasiredonda, que tardaba una media hora en coger su imagen más nítida.

Saludos.

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Re: Amplificador siempre encendido

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