Amplificador siempre encendido

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Amplificador siempre encendido

Mensaje  confidencialist el Vie 13 Sep 2013 - 16:26

Hace unos días me hice con un NAIM NAIT 3 que según recomendación del fabricante debe dejarse siempre encendido, es mas, dicen que tarda al menos 5 días en alcanzar la temperatura óptima. Estar siempre encendido presenta los siguientes problemas:
1.-Consumo innecesario e incremento de la factura eléctrica.
2.-Trabajo innecesario del transformador.
3.-Condensadores siempre en carga (no se si es mejor que cargarlos y descargarlos 2 veces al día)
4.-Trabajo innecesario para los altavoces que se encuentran en carga continuamente con el siguiente deterioro de filtros y demás componentes. Se necesita un conmutador o interruptor para evitar el paso de la señal a los altavoces.

Por otro lado cuando tocas un Naim después de muchos días encendido, no se nota nada la temperatura, parece increible como puede entregar tanta energía y no calentarse absolutamente nada. ¿Alguien conoce la explicación?
En cuanto a la ventaja, si es cierto que despues de varios días, el amplificador suena mejor.

¿Qué opináis vosotros?, merece la pena.


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amplificador siempre encendido

Mensaje  femardi el Vie 13 Sep 2013 - 17:29

Yo soy de la opinion de que no, no merece la pena.
Si pienso, que es necesario estar un minimo de tiempo escuchando musica, para que se "caliente" los aparatos en general, ese minimo dependera de cada aparato,....pero de hay a que esten constantemente encendidos....

Porque no solamente, por lo que tu dices a nivel digamos tecnico, no es aconsejable.

Sino tambien porque en un porcentaje amplio, el sonido depende no solamente del ampli, sino del CD - ¿habria que dejarlo tambien encendido siempre?-, o del "tocadiscos " ¿tambien habria que dejarlo encendido siempre " o de la acustica de la sala, que puede variar si hay mas gente o menos gente en la sala, si tienes vecinos y si hacen ruido ese dia o no, y si estamos en verano y no tienes aire acondicionado y tienes las ventanas abiertas, de los ruidos de la calle, y si tienes puesto el aire del ruido del aparato de aire, en fin de factores " externos" que afectan al sonido - salvo que tengas el privilegio de tener una sala acondicionada "exprofeso " para ello-.

Tambien depende de factores "personales" "emotivos", que ese dia estes mas predispuesto a escuchar musica y relajarte.

Saludos,
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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  Rafael Lopez el Vie 13 Sep 2013 - 17:44

Yo tengo un Atoll y cuando está en situacion de Stand-by, sí que está caliente y por lo mismo que tú dices, lo apago del interruptor general, pues no me apetece que esté consumiendo todo el día (son muchos aparatos los que todos tenemos en casa), además de que creo que si esta así de caliente, por mucho que digan los fabricantes que no afecta, yo creo que no puede ser bueno a largo plazo.

Pasa lo mismo con el adaptador para TDT de la televisión. A mí me dijeron que si nunca se apagaba, acababan por quemarse, por lo menos los baratos.

Si al no estar a temperatura el amplificador al principio de la conexión, no da el 100 %, pues ya dará cuando pase un rato. A mí, al menos, me da igual.

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  mena el Vie 13 Sep 2013 - 18:47

Yo hace muchos años dejaba todos los aparatos encendidos, hasta que se me quemo el transformador del previo, lo repare y desde entonces los apago. Si voy a oír música pues los enciendo un ratito antes para que vayan cogiendo temperatura. Dejarlos encendidos es acortar la vida de sus componentes

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  El Hombre del SACD el Vie 13 Sep 2013 - 19:22

Lo expresare con dos palabras: sutileza prescindible.

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  parmáximo el Vie 13 Sep 2013 - 19:26

Las amplificaciones Naim tienen sus "caprichos"Twisted Evil , o estas dispuesto a pasar por ellos y disfrutarlas al 100% o mejor véndela.
¿Has apreciado cambios en el sonido de frio a 24/48 horas después de estar encendido, a sido a mejor? ahí tienes la respuesta, tu mismo:D .

Pd: yo lo dejo encendido siempre, excepto cuando voy a estar fuera de casa más de dos días.

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  Celsius el Vie 13 Sep 2013 - 20:46

Hay algunos equipos necesitan estar encendidos permanentemente especialmente los que disponen de stand by. Ejemplo Meridian no es el primero que se rompe por estar encendiendo y apagando.
El consumo de un amplificador de clase B y D es ridiculo. En clase A la cosa cambia por que es siempre el maximo.
El consumo de un previo es infimo, salvo valvulas pero no suelen pasar de 45w.
Yo lo que tengo es un reloj para cuando llego a casa, que ya lleva una hora encendido para las valvulas y 4 horas para el ampli de SS. Si se nota. SI y mucho, como digo el mio Thule necesita 4 horas para disfrutar al 100% y da la casualidad que es lo mismo que recomienda el fabricante. Dicen las malas lenguas que todos los equipos que tienen el interruptor de encendido detras, es para indicar que deben estar permanentemente encendidos, aunque you sumaria un buen seguro a la casa por si las moscas


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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  miguelito77 el Vie 13 Sep 2013 - 21:01

Yo soy partidario de tenerlo los aparatos unas horitas antes encendido para conseguir una temperatura optima y una escucha en condiciones, pero tenerlo siempre encendido..................No No

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  centibelio el Vie 13 Sep 2013 - 22:02

Yo la nevera la tengo siempre encendida.

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  parmáximo el Vie 13 Sep 2013 - 22:14

centibelio escribió:Yo la nevera la tengo siempre encendida.
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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  miguelito77 el Vie 13 Sep 2013 - 22:50

centibelio escribió:Yo la nevera la tengo siempre encendida.
Y que tal suena?.........wave 

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  El Hombre del SACD el Vie 13 Sep 2013 - 22:56

centibelio escribió:Yo la nevera la tengo siempre encendida.
Tas enganchao.

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  fran22 el Vie 13 Sep 2013 - 23:15

pues este punto depende mucho de la marca y sobre todo del diseño electrónico del fabricante. Se ha citado aquí a meridian creo recordar. Otra marca muy conocida por mi y de la que he reparado un integrado 9100 por apagar y encender es plinius. En esta marca por ejemplo es imperativo tenerlo en modo standby, tanto sus etapas como integrados. De hecho sus manuales lo mencionan e invitan a que siempre encendido y que de apagarlo no se espere el mejor sonido hasta que hayan transcurrido 24horas. Un plinius sin ese tiempo suena mal, duro, agresivo, aburrido...bien calentito se va al polo opuesto con un constante guiño a las mejores válvulas de vacio.

Respecto al consumo de luz suele ser mínimo, algunas etapas al entrar en modo standby consumen menos de 3w. Salvo algún modelo clase A de los gordos, que en este caso se puede ir a 55w, 70w, 100w, que desde luego es una cifra a tener en cuenta. Respecto a lo de que desgasta altavoces, o los filtros, puedes estar tranquilo amigo. Puedes dejar el tema 30 años y el altavoz sonará perfectamente, vamos que el paso del tiempo nos va a afectar mucho más a nosotros. Smile 

En general se causa mayor "stress" al aparato con el apagado y encendido, pero insisto que depende mucho del diseño del fabricante. En caso de tratarse de una marca, en la que de forma expresa no se indique nada en el manual y el aparato no disponga de modo standby, lo apagaría. En caso contrario, y como ejemplo alguna marca mencionada, standby.

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  El Hombre del SACD el Vie 13 Sep 2013 - 23:42

Como siempre, generalizamos. La inmensa mayoría de equipos de audio alcanza su punto óptimo de funcionamiento antes de 15 minutos. Afirmar lo contrario es puro esoterismo. Si hay alguna razón por la que un amplificador suena mejor 24 horas después, esto escapa a cualquier explicación razonada.

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  miguel el Vie 13 Sep 2013 - 23:48

confidencialist escribió:Hace unos días me hice con un NAIM NAIT 3 que según recomendación del fabricante debe dejarse siempre encendido, es mas, dicen que tarda al menos 5 días en alcanzar la temperatura óptima. Estar siempre encendido presenta los siguientes problemas:
1.-Consumo innecesario e incremento de la factura eléctrica.
2.-Trabajo innecesario del transformador.
3.-Condensadores siempre en carga (no se si es mejor que cargarlos y descargarlos 2 veces al día)
4.-Trabajo innecesario para los altavoces que se encuentran en carga continuamente con el siguiente deterioro de filtros y demás componentes. Se necesita un conmutador o interruptor para evitar el paso de la señal a los altavoces.

Por otro lado cuando tocas un Naim después de muchos días encendido, no se nota nada la temperatura, parece increible como puede entregar tanta energía y no calentarse absolutamente nada. ¿Alguien conoce la explicación?
En cuanto a la ventaja, si es cierto que despues de varios días, el amplificador suena mejor.

¿Qué opináis vosotros?, merece la pena.

Digamos que la electrónica esta diseñada para un punto óptimo de funcionamiento entre algunos valores de funcionamiento máximos y mínimos.
Como se va a calentar si no hay consumo, ¿a qué se calienta después de un rato de escuchar musica?
un saludo, miguel


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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  fran22 el Sáb 14 Sep 2013 - 11:39

Insisto en que depende del diseño electrónico, tipo de condensadores y otros elementos, T optima de trabajo y eso al final se traduce en un mejor sonido. Casi todos los valvulares cuentan con un standby y de encender y apagar, lo haría en el momento del dia en el que supiera que no voy a escuchar más música.

Respecto a los altavoces o su desgaste que a priori sería lo mas preocupante, decir que esto no causa desgaste de ningún tipo. Lo que desgasta el altavoz puede ser un uso incorrecto, tal como un volumen de escucha siempre excesivo que provoque elongaciones en los conos, encender el amplificador con un pote ya alto (esto se puede ventilar un tweeter sin mas), humedad, exposición al sol...Depende también del material utilizado en la suspensión del cono, si es goma o espuma, etc etc. En general y curiosamente la vida del altavoz se alarga si permanece en uso continuo (correcto). Hay etapas que con su previo ( no pasivo) ni siquiera cortan al 100% el flujo de corriente en modo standby; al acercar la oreja al tweeter o woofers se puede oir un ligero siseo psssssssssss. Esto para nada provocaría desgaste o cosas similares.
(expongo esto porque no me funciona el correo privado y quizá alguien necesitaba la aclaración. Un placer si te ha servido de ayuda, saludos.)

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Mensaje  confidencialist el Sáb 14 Sep 2013 - 12:21

fran22 escribió:Insisto en que depende del diseño electrónico, tipo de condensadores y otros elementos, T optima de trabajo y eso al final se traduce en un mejor sonido. Casi todos los valvulares cuentan con un standby y de encender y apagar, lo haría en el momento del dia en el que supiera que no voy a escuchar más música.

Respecto a los altavoces o su desgaste que a priori sería lo mas preocupante,  decir que esto no causa desgaste de ningún tipo. Lo que desgasta el altavoz puede ser un uso incorrecto, tal como un volumen de escucha siempre excesivo que provoque elongaciones en los conos, encender el amplificador con un pote ya alto (esto se puede ventilar un tweeter sin mas), humedad, exposición al sol...Depende también del material utilizado en la suspensión del cono, si es goma o espuma, etc etc. En general y curiosamente la vida del altavoz se alarga si permanece en uso continuo (correcto). Hay etapas que con su previo ( no pasivo) ni siquiera cortan al 100% el flujo de corriente en modo standby; al acercar la oreja al tweeter o woofers se puede oir un ligero siseo psssssssssss. Esto para nada provocaría desgaste o cosas similares.
(expongo esto porque no me funciona el correo privado y quizá alguien necesitaba la aclaración. Un placer si te ha servido de ayuda, saludos.)
Interesante tu exposición, además creo que está bien que la hagas pública, puede interesarle a mucha gente que se suele plantear dudas sobre este asunto.

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Mensaje  confidencialist el Sáb 14 Sep 2013 - 12:51

CD64 escribió:Si hcemos caso de todo lo que dicen los fabricantes creo que perdemos la perpectiva; es mejor utilizar el sentido comun me parece a mi. No se si sonara mejor, pero esta claro que aparte de consumo hay desgaste en los componentes. Tengo Un Nu vista M3 y si  es cierto de que hay que encenderlo un poco antes para que empiece a responder como es debido pero pienso que dejarlo encendido seria contraproducente. Mejor renunciar a calidad antes que pierda vida el aparato... y recordar que si se rompe los unicos que se pondran contentos seran los Sevicios tecnicos y las marcas que haran que nos compremos otro.

Eso es cierto, las marcas se alegran de las averías, venden componentes y les dan trabajo a sus SAT. Si analizamos lo que Naim dice respecto al cambio de sus condensadores (cada 7 años), podemos ver cierto interés en dejarlo encendido.

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  parmáximo el Sáb 14 Sep 2013 - 13:02

A veces nos quejamos de todo, un ejemplo: En Europa los BMW con caja automática no tiene que sustituir el aceite de la misma jamás, la casa dice que el aceite es de por vida. En U.S.A con un mercado mayoritariamente de coches automáticos ese cambio de aceite se contempla como parte del mantenimiento del coche y cada 100000 kms se sustituye. En foros españoles  cuando se rompe alguna caja de cambio en uno de estos nos quejamos (y con razón) porque nó se contemplo el sustituir el aceite a tiempo. En U.S.A los ususarios se quejan de que los obliguen a sustituir el aceite de la caja de cambios cada X kms para no perder garantía, cuando en Europa no los obligan a lo mismo. Lo malo de esto es que si aquí nos obligaran a gastarnos 500 euros en un cambio de aceite de caja y convertidor de par seguro de diriamos que nos la quieren colar:wallbash:

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  centibelio el Sáb 14 Sep 2013 - 13:10

El modo standby es como tenerlo apagado, no es más que un interruptor eléctrico. Si se pretende que la electrónica esté siempre "en su punto" tiene que estar encendido. De todas formas probaré la nevera en standby, :-)

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  miguelito77 el Sáb 14 Sep 2013 - 13:39

confidencialist escribió:.......Eso es cierto, las marcas se alegran de las averías, venden componentes y les dan trabajo a sus SAT. Si analizamos lo que Naim dice respecto al cambio de sus condensadores (cada 7 años), podemos ver cierto interés en dejarlo encendido.
En mi humilde opinión ese es el principal motivo de que ciertas marcas recomienden no apagar sus aparatos nunca.......Twisted Evil Twisted Evil 

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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  gizmo el Sáb 14 Sep 2013 - 15:03

Soy "víctima" del encendido contínuo de mi amplificador. He tenido que substituir todos los condensadores de la fuente de alimentación (8x10.000uf/63V, 4x470uf/63v, 4x100uf/25V) y he aprovechado también para poner "pila" nueva en el paso de señal (2x150uf/6,3V).

Con el encendido contínuo no hay duda de que respeté el ciclo de carga y descarga que de forma natural tiene toda pila,batería, condensador. Del mismo modo, con el encendido contínuo evité el riesgo de aparición de falla por dilatación (encendido-apagado) en alguno de los condensadores con el consiguiente riesgo de vertido y complicar la vida de la placa de circuito para siempre.

Sin embargo, que duda cabe, que el desgaste de los condensadores de la fuente de alimentación se produce de una manera mucho más rápida. El dispositivo en sí tiene unas horas de vida en función de la temperatura de trabajo (incrementos de 10C acortan la vida a la mitad) y de los materiales y calidad con los que está propiamente fabricad y el papel que juegue dentro del circuito. En este caso bastaría con condensadores de 85C  y monta 105C, la sobredimensión del circuito en cada uno de sus componentes raya la patología.

Por  otra parte, también está el aspecto negativo del consumo. Mi unidad, en posición de reposo con el volumen a cero y sin señal consume 15w.

Ahora bien, en el caso concreto de mi ampli, que es con el he me he metido en harina, utiliza una pareja de transistores que podrían ir montados en una electrónica para dar más de el doble de pontencia de la que da en el modelo en el que van instalados. El bias utilizado en el modelo es "ultrabajo" pero dentro de la ventana donde esa pareja de transistores ofrece un comportamiento más lineal.
Ahora que una vez instalados los condensadores he tenido que ajustar valores de DC y bias me he dado cuenta de la importancia del perfecto ajuste DC para afinar al máximo el valor bias.

Ese valor bías en el dm-10, durante 24 horas va variando en función de la temperatura (su incremento es muy leve hasta situarse en una temperatura nada fuera de lo normal en su máximo) hasta adquirir su temperatura de "crucero" a las 24 horas. Ese es el momento de volver a dejar clavado el bias en 16mv y cerrarlo para siempre.

En caso contrario de no efectuar de esta manera el bias, cuando el amplificador va cogiendo más temperaruta varía el valor bias variando por COMPLETO el timbre del amplificador en términos generales. En términos puntuales no se me acabarían los detalles a enumerar respecto a un funcionamiento tal y como sale de fábrica.

De igual forma, el apagarlo llevaría implícito esperar 24 horas hasta el funcionamiento tal y como el diseñador pensó de manera original el amplificador. No obstante prefiero el sonido del amplificador en esas primeras horas de arranque donde aún no ha cogido valores de bias y temperatura óptima aunque suene duro y áspero a que el amplificador esté pasado en valor bias por un mal ajuste. Ese sonido se parece menos aún al "punto" dulce del diseño.

Que tengo que cambiar los condensadores dentro de otros 10 años????? Cuanto es? 200 €? 300? Los pago las veces que haga falta. Otra cosa es que me diera igual tener este ampli u otro. En ese caso quizá, no me tomaría las molestias.

Como bien apuntaba Fran, depende del diseño en cuestión y de qué es lo que se pretende.

No obstante, cada uno de los componentes que conforman un determinado diseño atiende a curvas de comportamiento a título personal en función de diferentes variables. Es el diseñador el que tiene la última palabra y el que introduce variaciones en la ecuación hasta obtener aquello que el quiere poner en práctica.

http://pdf1.alldatasheet.es/datasheet-pdf/view/37960/SANKEN/2SC2922.html

Así que mi conclusión es que si el fabricante dice algo al respecto es porque cuando el rio suena agua lleva. Evidentemente, algún fabricante, habrá que con mayor o menor criterio, o incluso ninguno, empuje al consumidor a la próxima fecha en la que tenga que cambiar su electrónica. No obstante, a ningún fabricante serio le debería de gustar este tipo de práctica si en ello no fuese implícito el disfrute por el cual ese consumidor debería volver a comprarse un aparato de su marca y no otro.

En cuanto a la longevidad de una amplificador no veo mayor problema. Un diseño sencillo (la sencillez se paga) que monte buen material y haya tenido un buen uso no tiene por qué resultar ser una sorpresa que siga funcionando a los 30 años, lo firme MC o  Perico el de los Palotes. Un buen ampli es sota,caballo,rey. Lo complican los juegos de artificios, el querer hacer algo que no se domina o está sujeto a variables que uno no controla por buscar aspectos diferenciadores respecto a la competencia o por la mala suerte, que también existe.

Otra cosa es que ese MC a los 30 años suene igual que sonaba el primer año. Me juego el cuello a que si se miden cada uno de los condensadores a los 30 años ninguno se salva. No hace falta ni que esté abombado, ni que tenga restos de vertido............con que esté por debajo del valor máximo de carga en función de su tolerancia, o no cargue y descargue con la velocidad del primer día ya está mermando el diseño original. Lo que es lo mismo, tendrías el chasis de un MC, pero no su sonido.
saludos
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Re: Amplificador siempre encendido

Mensaje  MacroCato el Sáb 14 Sep 2013 - 18:27

Sabeis si los Roksan tienen que estar siempre encendidos en stand by o da igual??...En el manual del Kandy K2 no pone nada.

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Re: Amplificador siempre encendido

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