Mats para tocadiscos

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Mensaje  kerouack el Jue 31 Ene 2019 - 9:53

Hola,
Viendo que en otros hilos se habla de los Mats de tocadiscos, podríamos unificar este tema aquí.
Experiencias, precios, máximos milimetros para usar en tocadiscos que no tiene brazo con altura regulable, materiales... etc..

Últimamente he visto recomendado este:

OYAIDE BR-12 TURNTABLE MAT
https://www.analogueseduction.net/turntable-mats/oyaide-br-12-turntable-mat.html
Pagina oficial
http://www.oyaide.com/ENGLISH/AUDIO/products_category/analog/index.html

Parece que el BR-12 no aparece.

kerouack

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Mensaje  tente el Jue 31 Ene 2019 - 21:32

kerouack escribió:Hola,
Viendo que en otros hilos se habla de los Mats de tocadiscos, podríamos unificar este tema aquí.
Experiencias, precios, máximos milimetros para usar en tocadiscos que no tiene brazo con altura regulable, materiales... etc..

Últimamente he visto recomendado este:

OYAIDE BR-12 TURNTABLE MAT
https://www.analogueseduction.net/turntable-mats/oyaide-br-12-turntable-mat.html
Pagina oficial
http://www.oyaide.com/ENGLISH/AUDIO/products_category/analog/index.html

Parece que el BR-12 no aparece.

Buena idea OK
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Mensaje  jagarry el Jue 31 Ene 2019 - 22:19

No comprendo eso de que el Oyaide BR-12 no aparece. Esos enlaces son los de ese mat.

Estaba este otro Oyaide MJ 12 de aluminio
http://www.solidstate-audio.com/index.php?main_page=product_info&products_id=6857
Y para no poner el vinilo a pelo sobre él, vendían un BR-12 de 1mm  de goma con tungsteno. Entre uno y otro, la broma te salía por casi 400€. Ahora está el de 5mm de goma que por 89€ se vende por amazon de vendedores japoneses.

Esos acrílicos que hay por ahí de 3mm, si el personal dice que amortiguan más que los de serie, así será, no lo dudo. En esto no hay esoterismos ni sugestiones. Tampoco se mueve demasiado dinero ni guerra de marcas-marketing como con los dichosos cables.
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Mensaje  kerouack el Vie 1 Feb 2019 - 7:16

En la página oficial no lo veo. Lo que si veo es que lo distribuye http://www.audiophonics.fr/ en Francia. Más cerca que pedirlo a Japón.
Y http://www.ultimate-audio.eu/ en Portugal y españa.

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Mensaje  kerouack el Vie 1 Feb 2019 - 7:23

A partir de cuánto grosor no es recomendable usar en un plato que su brazo no tiene ajuste de altura ?

kerouack

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Mensaje  jagarry el Vie 1 Feb 2019 - 8:16

kerouack escribió:A partir de cuánto grosor no es recomendable usar en un plato que su brazo no tiene ajuste de altura ?

Es casi un standart los 3mm máximo.
Aunque eso del ajuste del VTA es muy relativo. Yo he hecho pruebas sin ajuste. He leído por ahí cosas muy contradictorias. Cuestión de gustos y el oído de cada uno.
La reglas ortodoxas de como se debe escuchar y lo sónicamente correcto, eso es entrar en la intimidad e intentar hasta regular tu vida privada   Rolling Eyes

Por cierto los Technics 1200 GeG (el de los 3.500 €) creo que lleva de serie un mat de 5mm.
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Mensaje  Vid_re el Vie 1 Feb 2019 - 9:03

kerouack escribió:A partir de cuánto grosor no es recomendable usar en un plato que su brazo no tiene ajuste de altura ?

Hola,
(muy resumido)
los sistemas analógicos con cápsulas y discos funcionan mediante la ‘lectura’ de un surco. Éste tiene en su ‘interior’ modificaciones en profundidad y en los laterales, es decir, tiene figura sinusoide tanto vertical como horizontal (si es estéreo).
Cada movimiento que ‘hace’ el surco permite que en un sistema de bobinas/magnetos (cápsulas) se produzca un impulso eléctrico muy pequeño. Este movimiento físico del surco se ‘lee’, a su vez, por un sistema físico el cual está compuesto por una ‘punta’ sujeta a un vástago (cantilever) que cuenta con bobinas o magnetos (MC/MM).
Para que se haga una correcta lectura del surco la punta (tip, aguja, diamante...) debe incidir sobre el disco con una inclinación determinada (vid SRA, VTA) y se mide en grados. Cuanto mejor se ajuste el tipo de corte del tip al surco, mejor lectura.
Si un brazo está muy elevado o poco elevado en referencia a la superficie del LP y a las características de diseño de la cápsula en concreto, lógicamente se modificara el angulo (grados) y, consecuentemente se modificará la señal que extraerá la cápsula.
Este es, muy resumido, como funciona el sistema.
Notas:
La precisión en un sistema analógico respecto a los valores SRA/VTA será más o menos critico en función de la ‘calidad’ del diseño del sistema. Por ejemplo, un sistema con corte de tip esférico (el más sencillo y económico), sobre cantilever de aluminio (de los más sencillos), en un sistema bobinas/magnetos económicos, sitos en un recinto (cuerpo de cápsula) ‘normalito’, tiene mucho menos exigencia que un sistema muy sofisticado y, a su vez, suele ir ‘bien’ con cualquier disco, eso si, sin grandes pretensiones.
Hay muchos artículos por la red. Si quieres profundizar más en el tema te aconsejo que hagas algunas lecturas.
Espero sirva de ayuda.
Saludos
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Mensaje  josera el Vie 1 Feb 2019 - 10:47

Hola,

mi experiencia con muchos tipos de platos, tanto direct drive como correa, y exceptuando mats de aleacciones metalicas que nunca he probado, entre las diferentes opciones como fieltros, goma, corcho, acrílicos varios, vinilo, sorbotane, silicona etc. los dos mejores para mi el ACHROMAT de FUNK y el americano Way Excellent II de Herbie´s Audio Lab
Saludos
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Mensaje  man47 el Vie 1 Feb 2019 - 12:15

Hola: Tengo un Thorens 318 MkII con el Funk Firm Achromat II de 5mm de espesor y creo que mejora bastante con respecto al mat de goma original.
Orejas mucho mejores que las mías, también lo dicen: http://www.tnt-audio.com/accessories/funk2_e.html        Very Happy Very Happy
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Mensaje  man47 el Vie 1 Feb 2019 - 12:18

El problema es el precio que nos cobran (no que valen) por estos y otros accesorios, pero claro, nadie nos obliga a comprarlos wallbash
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Mensaje  pipeman el Vie 1 Feb 2019 - 15:42

Estoy buscando un matt "decente" ya que mi project trae de serie uno bastante guarrero que se queda toda la electricidad estática pegada

me han hablado muy muy bien de los matt que vienen en los platos Well Tempered Lab

Mats para tocadiscos WD-Simplex

Mats para tocadiscos Wtl_simplex_1

https://www.analogueseduction.net/turntable-mats/well-tempered-simplex-replacement-turntable-mat.html

no se que opináis de ese mat gracias
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Mensaje  pipeman el Sáb 2 Feb 2019 - 16:18

También he visto otras fabricadas en corcho natural que en teoría repelen la carga electroestática

Mats para tocadiscos 81vPs4JZMFL._SL1500_
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Mensaje  pipeman el Sáb 2 Feb 2019 - 16:19

Pro-ject vende una propia en corcho alrededor de 20€

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Mensaje  pipeman el Sáb 2 Feb 2019 - 16:39

Otra que se parece bastante a la Well Tempered

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https://www.originlive.com/shop/upgrade-platter-mat.html
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Mensaje  poolside el Dom 3 Feb 2019 - 17:10

Yo también recomiendo por sus muy buenos resultados el Funk Firm Achromat II. Me parece un upgrade fundamental e imprescindible.

Estoy tentado de comprar el Herbie's Audio Lab Way Excellent II, pero por lo visto el polvo que se va acumulando es algo tedioso de limpiar, aunque por resultados sonoros hablan muy bien de él.

A lo que ya se ha hablado de los grosores, quisiera añadir el tema de los diámetros, platters como el del Technics tienen un bordecito en el exterior que requieren mats más pequeños, de 285mm máximo.
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Mensaje  pipeman el Dom 3 Feb 2019 - 18:44

https://herbiesaudiolab.com/collections/turntable-mats/products/way-excellent-ii-turntable-mat?variant=12654105919543

ahi tenéis el Way Excellent II y sus distintas versiones para un montón de platos distintos

lo fundamental es

- la altura (el grosor del mat) si el brazo no se puede ajustar o subir tienes que comprar el normal que es de 2mm o 3mm max
- el diámetro, depende del diámetro del plato
- el agujero según el diámetro del agujero

por ahora el que he visto mas personalizable es el Way Excellent II
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Mensaje  pipeman el Mar 5 Feb 2019 - 23:47

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Mensaje  jagarry el Miér 6 Feb 2019 - 8:13

Tal detallismo hasta con el diámetro del agujero... Shocked  Supongo que eso es rizar el rizo, a no ser que tengamos un plato verdaderamente vintage algo particular. O especial.
Pero hay que recordar que en platos de alta gama, el grosor del plater ya suele ser considerable. Y el añadido de un mat poca cosa puede aportar más, puesto que el aislamiento vibratorio ya está bastante conseguido.


Respecto al diámetro, el fabricante  del mío (parecido al Achromat) aparte de mostrar gráficos de ganancias de frecuencia, los hacía de 285mm. De manera que el Lp sobresalía unos 5mm por los bordes. Decía que tras muchas pruebas, ese tamaño favorecía la lectura de discos no completamente planos o con algún ligero defecto. Porque así minimizaba las ondulaciones y posibles salto de aguja en los alabeados.


Y lo de siempre, para eliminar estática, corcho o fibra de carbono suele ser lo mejor. Pero no hacen nada en la mejora del sonido respecto a los de goma que vienen de serie. Es lo que probado y comprobado.
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Mensaje  poolside el Miér 6 Feb 2019 - 8:52

Bueno, el vinilo siempre debe sobresalir por los bordes del mat, este debe ser de menor tamaño ya que debido a la propia construcción de los vinilos, no son completamente lisos, bueno, igual hay algunos que sí, pero la gran mayoría no. Si el mat fuese del mismo tamaño del vinilo, la mayor parte de la superficie quedaría flotando y el mat no valdría para nada.

He hecho un cutre paint para que se vea, las proporciones no son exactas, pero así se ve bien el efecto. Dibujo de arriba: mat mismo diámetro que el vinilo y vinilo flotando. Dibujo de abajo: vinilo correctamente asentado en el mat.


Mats para tocadiscos Untitl12
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Mensaje  pipeman el Miér 6 Feb 2019 - 12:09

que interesante, no había caido en el detalle del diámetro que pones poolside

pero

creo que los dibujos que aunque ilustran, son un poco exagerados

yo creo que el mat asume esa diferencia de grosor y es justo para lo que está

y me parece que el dibujito aunque exagerado, quedaría algo así

Mats para tocadiscos Plato110

con el clamp en rojo que hace de peso

justamente hace el uso del mat algo obligatorio porque es el que ajusta el disco al plato,

y que he notado al poner el clamp que el disco "se dobla" al interior por lo que apuntas que no es plano y los bordes son abultados, imagino que es por el rebaje del surco en su grabación
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Mensaje  jagarry el Miér 6 Feb 2019 - 14:52

Damos por hecho, al parecer, que el tamaño si que importa Rolling Eyes Pero eso no es de uso común. Por ahí abundan los de diámetro de 298mm prácticamente idénticos a los de un lp.
Es más, en el mundo Dj, la mayoría de mats usados son siempre de ese tamaño o incluso algo mayor. En teoría se supone o al menos da la imagen, que el disco está más y mejor aposentado en el plato si es de tamaño "familiar"

Así que lo que para unos nos pueda parecer obvio y lógico, a otros les puede parecer una marcianada. Incluso el tema del clamper que aquí se menciona, también es polémico. Para unos es la pijadita de turno y otros debaten y discuten sobre el peso ideal. Por cierto, muchos y variados.

Pero esa ya es otra historia Innocent
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Mensaje  poolside el Miér 6 Feb 2019 - 15:31

Pipeman,  eso que indicas sólo sucedería en un mat que estuviese hecho de un material muy blando, tipo gel o algo así. No sé si existen esos mats, pero desde luego en el Achromat y similares que son de material rígido, no ocurriría ese hundimiento ni de broma (si tuviesen ese diámetro). Haría falta mucho más peso que el de un vinilo+clamp para hundirse en el mat, y además quedaría la marca con el uso. En los de fieltro tipo DJ que dice Jagarry, al ser más esponjosos sí es posible que se hunda todo el vinilo.

La prueba del algodón la tienes en que tú mismo dices que notas que se hunde el centro, claro, si tu mat es del mismo diámetro el vinilo está flotando  Wink  

Y aunque con el peso del clamp el centro se hunda, los bordes siguen estando flotando, y el vinilo no apoyado sobre el mat al 100%. Si el mat "absorbiese" todo el vinilo, no notarías que se hunde el centro, porque todo el vinilo bajaría horizontalmente al poner el clamp.

Los bordes son abultados por el propio proceso de fabricación, es el material sobrante cuando la prensa aplasta el pegote de vinilo.


El standard que yo veo no es 298mm, sino 293-295mm, lo cual deja margen hasta los 304'8 del vinilo (12"), dejando casi 5 mm libres en el borde.
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Mensaje  yanan el Miér 6 Feb 2019 - 17:28

Buenas a todos:
EL mat que yo utilizo y con el que tengo mejores resultados, no os puedo decir nada sobre su procedencia pues apareció en un lote de unos 10 mats que apareció por mi casa, es de goma bastante rígido y pesado y tiene altura, mi brazo se puede regular en altura. La diferencia de este es que el disco se apoya solamente en protuberancias que tiene de forma regular pero que no tienen en el centro y tampoco llegan al perímetro final creo recordar. Además se limpia muy bien el polvo con un plumero.
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Mensaje  davigar el Vie 8 Feb 2019 - 2:07

Yo a mi Rega Planar 3 de los 80 le he instalado un Music Hall Cork Mat. El disco apoya en unos discos de corcho de la periferia, quedando el resto del vinilo en el aire. La verdad es que no llego a apreciar la mejora aunque leí buenas críticas.

También tengo el subplatter de aluminio (copiado de groovetracer) con almohadillas de desacoplamiento para el plato de cristal y un contrapeso de bronce que también me fabriqué yo mismo y no sé si con esta alfombrilla debo usar el contrapeso o no. Según el fabricante, no debería utilizarlo.

Qué opináis?

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Mensaje  jagarry el Vie 8 Feb 2019 - 7:39

davigar escribió:Yo a mi Rega Planar 3 de los 80 le he instalado un Music Hall Cork Mat. El disco apoya en unos discos de corcho de la periferia, quedando el resto del vinilo en el aire. La verdad es que no llego a apreciar la mejora aunque leí buenas críticas.

También tengo el subplatter de aluminio (copiado de groovetracer)  con almohadillas de desacoplamiento para el plato de cristal y un contrapeso de bronce que también me fabriqué yo mismo y no sé si con esta alfombrilla debo usar el contrapeso o no. Según el fabricante, no debería utilizarlo.
Qué opináis?

Eso de no utilizar contrapeso...? En todo caso posiblemente sería no usar peso adicional, o sea un clamper. El corcho como otros mats de textura no rígida (piel, silicona...) puede que tenga tendencia a deformarse si le pones uno.

Hablo de la teoría. Mi práctica es que esos mats son casi solo estéticos-estáticos. Para notar mejora bien notable en el sonido, vete a alguno de 3mm de esos que se comentan por aquí en el hilo.
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