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Mensaje  Jazz el Vie 18 Ene 2019 - 5:22

Buenas.

Son dos conceptos muy diferentes de dac. El wadia monta un chip sabre 9016S, y una salida de transistores. Es decir, está pensado para sacar el maximo detalle y máximas resoluciones de su momento, por contra, en la mayoría de sistemas, ese chip va a sonar frio y con digitalitis, la fuente de reproducción es esencial en general, pero con ese chip más. Si se asocia con una fuente cálida sería lo ideal, también es esencial mejorar su reclocker para evitar digitalitis o ese sonido agudo/metálico en el peor de los casos, o nada analógico en el mejor, tan caracteristico de este chip.

En cambio, el Audio Note monta un chip dac R2R Analog Devices 1865, eso no lo sabia cuado hemos hablado Juan, es decir, una tipología de diseño como la de mi  chip philips TDA1541A. Los dacs R2R tienen menos resolucion pero son más cálidos, si le añades una salida valvular aun tienes mas calidez, con lo que de entrada, va a sonar, con indepedencia de la fuente, mucho más cálido y analógico que el wadia.

Mi consejo en este caso seria hacerse con la nueva Allo Digione SIGNATURE COMO FUENTE SPDIF, hablaremos de ello por privado Juan.

Y a los que tengais dacs con sabre 9016 hay formas de hacerlos mas analogicos, reclockers externos o fuentes que hagan reclocker, realmente la digitalitis es un efecto de  no enviar la señal digital con la ultraprecisión requerida, cuando se hace bien la cosa mejora notablemente.,

Fede, yo quiero ir a Zaragoza un dia a oir el previo de Juan, si te apuntas ya sabes, calculo sobre marzo.

Saludos

Jazz

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Vie 18 Ene 2019 - 7:06

Hola.

El Wadia di322-321 no monta el Sabre 9016S sino el 9018S.
El 9016S lo lleva el Wadia 121.

Con lo del famoso término "digitalitis" acuñado en este hilo, pues depende de la calidad del resto de amplificación y cajas, como cualquier otra fuente digital.
No creo que haya dicho fguinaldo ni una sola vez que su Wadia di322 tenga "digitalitis", y además le hubiera bastado con devolverlo.

Lo del término "nada analógico en el mejor, tan característico de este chip"...sin comentarios.

Se ve, compañero Jazz, que la prueba (quiero pensar que no la has leído) que traje al hilo del Wadia di322 con otro equipo muy distinto (y muy caro) al mío, Soulution 711 y columnas Magico Q7MKII, y que la ha indicado Juan A. en su post de venta del di322...te vale para poco.

Y en el hilo del Wadia 121 puse hace pocos días otra comparativa en HiFi Live del 121 con el lector Wadia 861: allí exponen que no hay atisbo alguno de "digitalitis" en ese modelo inferior de Wadia.
¿La has visto?...

En mi caso, recomiendo el Wadia 321 desde el primer post que escribí en el foro el 12.01.2015 donde expongo con detalle mi equipo/sala al completo, que no voy a volver a repetir otra vez màs, diciendo que antes tuve unos meses el Wadia121 y lo que me dio el 321.
El que no quiera entender que el sonido final de un equipo es la suma de todas las partes, y si ese dato es mayor que la suma de las individualidades mejor, pues allá él.

Yo no quiero un DAC o un lector con válvulas en MI equipo porque ya he escrito que he probado varios y he escuchado sus resultados: sonido muy bonito con tímbrica muy semejante en todos los CDs, que se me hace cansina y aburrida a mí...y a mi hermano, por ejemplo, que nunca lo he nombrado y que tambièn tiene un equipo de música "apañao" en su salón.

Si a Juan A. le va muy bien su DAC Audio Note 3.1 x a válvulas en su equipo, pues me alegro y ya está: nunca lo criticaré porque lleve válvulas, pues cada uno buscamos el sonido con el que más disfrutamos en esta afición.
Y si algún día cambia al modelo superior Audio Note 4.1 x...pues espero que nos cuente aquí con todos los detalles qué tipo de sonido emiten sus Blumenhorfer.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  Jazz el Vie 18 Ene 2019 - 8:14

Tiene razon en lo del chip, error de transcripcion, no de concepto, que mantengo. He tenido varias versiones del 9018s con diferentes implementaciones, incluido válvulas que, por cierto, es la que mas me ha gustado para ese chip. Me gasté 2000 euros en mejorar un  oppo 95, y lo mejoró, tanto que en un tu a tu comparando noveles sonaba mejor que este wadia, pero el precio venia a ser el mismo. En siguiente paso con el 9018s fue hacer un dac doble bufalo  III con salida de válvulas, la cosa cambió a muchisimos mejor, mucho mas cálido, ese es mi gusto, claramemte  no es el tuyo. Tampoco era un comparacion justa para el wadia porque solo en piezas ya costaba mas de 3.000 euros y montaba 2 chips.

Tu tienes tu opinion y yo la mia, sobre ese chip y ese wadia.

Cada cual tienesu oido y su experiencia, conozcolos gustos de Fede y de Juan, con lo que confio en sus opiniones (con Fede no la comparto porque nos gusta un sonido muy diferente). No he leido tu review porque francamente, no me interesan las comparaciones de gente de la que no conozco su criterio ni su oido, que no digo que sea mejor o peor que el mio.

Te agradezco que hayas quitado el "sin comentarios" no es necesario faltar al respeto de la opinion y gustos de otros para que cada uno defienda su opinión. Lo mismo podria decir yo de tu rechazo a las salidas de válvulas, pero es mera cuestión de gustos, no la comparto, pero la respeto.

Respecto a que no hay atisbo de digitalitis lo he leido muchas veces, por ejemplo de los dacs Chord, y cuando he oido, incuso los mas altos de gama, está ahí, incluso he hecho mejoras de dacs que he dicho que no habia digitalitis y cuando los he mejorado me he dado cuenta que si habia algo cuando he vuelto a oir la configuracion anterior. Para mi no hay atisbo de digitalitis cuando un dac suena exactamente igual que un plato (pero sin sus inconvenientes y limitaciones) y eso es muy muy dificil.



Saludos

Jazz

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Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Vie 18 Ene 2019 - 8:45

Hola Jazz.

Quizás mi error haya sido poner "MI equipo", y no detallártelo, porque con el Wadia 321 tengo un Cary Audio CAD-300SEI y unas S. F. Guarneri Homage + REL Stadium-lll.
Con la suma de estos componentes obtengo el sonido que más me gusta, que siempre busqué, y ya ves que tengo válvulas.
Si le añado alguna más en un lector o DAC...es cuando acabo no soportando la tímbrica.

Un saludo.

JOSE ANTONIO MARTINEZ

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Mensaje  Jazz el Vie 18 Ene 2019 - 8:55

JOSE ANTONIO MARTINEZ escribió:Hola Jazz.

Quizás mi error haya sido poner "MI equipo", y no detallártelo, porque con el Wadia 321 tengo un Cary Audio CAD-300SEI y unas S. F. Guarneri Homage + REL Stadium-lll.
Con la suma de estos componentes obtengo el sonido que más me gusta, que siempre busqué, y ya ves que tengo válvulas.
Si le añado alguna más en un lector o DAC...es cuando acabo no soportando la tímbrica.

Un saludo.

Se entiende sobradamente, tus cajas y tú amplificación tiran a lo cálido, necesitas algo que de detalle y dinámica, los puntos fuertes de sabre. Pero creo que una configuración cómo esa no es la mayoritaria en este foro y no es generalizable.

Saludos

Jazz

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Mensaje  Luiluilui el Vie 18 Ene 2019 - 17:55

Aprovecho este hilo que incluye distinción entre DACs cálidos y DACs resolutivos para pediros consejo. Tengo actualmente un DAC de los resolutivos (chip ES9038pro) con muy buena resolución pero que peca un poco de frio. ¿Podéis recomendarme alguno que tire a cálido y que sea baratito (sobre 500€)?.
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Mensaje  Pedromarmot el Vie 18 Ene 2019 - 19:27

Rega dac, calido pero com peros.

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Mensaje  quesvi el Vie 18 Ene 2019 - 19:31

Luiluilui escribió:Aprovecho este hilo que incluye distinción entre DACs cálidos y DACs resolutivos para pediros consejo. Tengo actualmente un DAC de los resolutivos (chip ES9038pro) con muy buena resolución pero que peca un poco de frio. ¿Podéis recomendarme alguno que tire a cálido y que sea baratito (sobre 500€)?.

Topping d30.sin peros . Probados hasta de 3000€ y varios y estupendo.


https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-d30-dac-measurement-and-review.2016/

El preferido de este chico que habrá probados unas decenas .una referencia en.medicioned
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Mensaje  poolside el Vie 18 Ene 2019 - 19:36

Luiluilui escribió:Aprovecho este hilo que incluye distinción entre DACs cálidos y DACs resolutivos para pediros consejo. Tengo actualmente un DAC de los resolutivos (chip ES9038pro) con muy buena resolución pero que peca un poco de frio. ¿Podéis recomendarme alguno que tire a cálido y que sea baratito (sobre 500€)?.
Busca chips AKM de la serie Velvet Sound. Mi dac lleva dual Verita AK4497 y es una delicia. Otras versiones que he visto a buenísimos precios (280-500 euros) son el AK4490 o el AK4452
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Mensaje  quesvi el Vie 18 Ene 2019 - 19:49

poolside escribió:
Luiluilui escribió:Aprovecho este hilo que incluye distinción entre DACs cálidos y DACs resolutivos para pediros consejo. Tengo actualmente un DAC de los resolutivos (chip ES9038pro) con muy buena resolución pero que peca un poco de frio. ¿Podéis recomendarme alguno que tire a cálido y que sea baratito (sobre 500€)?.
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Mensaje  poolside el Vie 18 Ene 2019 - 20:01

quesvi escribió:
poolside escribió:
Luiluilui escribió:Aprovecho este hilo que incluye distinción entre DACs cálidos y DACs resolutivos para pediros consejo. Tengo actualmente un DAC de los resolutivos (chip ES9038pro) con muy buena resolución pero que peca un poco de frio. ¿Podéis recomendarme alguno que tire a cálido y que sea baratito (sobre 500€)?.
Busca chips AKM de la serie Velvet Sound. Mi dac lleva dual Verita AK4497 y es una delicia. Otras versiones que he visto a buenísimos precios (280-500 euros) son el AK4490 o el AK4452

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El chip sí es uno de los que digo, ahora bien, de cómo esté construído e implementado ese dac no respondo Laughing
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Mensaje  Luiluilui el Vie 18 Ene 2019 - 20:04

¿La calidez es inversamente proporcional a la resolución* en un dac de precio comedido?.
Supongo que en un aparato de 5.000€ no debes renunciar a ninguno de los dos parámetros ¿pero en uno de 500€?

*Cuando me refiero a resolución también incluyo la espacialidad.
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Mensaje  poolside el Vie 18 Ene 2019 - 20:09

Bueno, no soy experto en dacs, pero creo que la calidez no tiene que ver con la resolución que alcance, sino con los algoritmos a la hora de generar la señal analógica a partir de las muestras digitales.
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Mensaje  Juan A. el Vie 18 Ene 2019 - 20:24

quesvi escribió:
Luiluilui escribió:Aprovecho este hilo que incluye distinción entre DACs cálidos y DACs resolutivos para pediros consejo. Tengo actualmente un DAC de los resolutivos (chip ES9038pro) con muy buena resolución pero que peca un poco de frio. ¿Podéis recomendarme alguno que tire a cálido y que sea baratito (sobre 500€)?.

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Estoy viendo que este dac se vende en amazon por 104 eur y por la afirmación de arriba sugiere que se puede comparar con dacs de 3000 eur. Yo no lo he probado así que no voy a negarlo .

Lo que sí quiero recalcar para no sentirse engañado a posteriori es de la importancia de probar las cosas y de, por si acaso,  de lo que dicen los demás creerse la mitad de la mitad
No tengo nada contra ti Luiluilui , dios me libre, y me explico . Hace ya unos años un forero muy muy conocido, y yo pensaba que con buen criterio, empezó a hablar de un dac SMSL que no llegaba a 100 eur, era la bomba y mejor que dacs de más de 1000 eur . Nunca había tenido un dac y necesitaba uno para el equipo del ordenador así que lo compré, mi sorpresa al comprobar que la mejora era muy muy pequeña, lo vendí rápido y pasé a uno de 400 eur, esto ya era otra cosa, ahora tengo en el ordenata uno un poco más caro y un poco mejor en sonido.... Pues la conclusión es que nadie da duros a 4 pesetas, ni los chinos, y aquel smsl sonaba a dac de 100 eur

Cuidado también con expresiones fruto de la ilusión de haber comprado algo nuevo que mejora algo lo que teníamos, la tan manida " Ahora parece que tengo a los músicos en la habitación, a 5 m etc...". Si hombre sí, y que más...

Me parece muy interesante el tema dacs frios/ cálidos, muy resolutivos o menos, pero mejor en un hilo nuevo que sea más fácil de ver para todos.
Juan A.
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Mensaje  quesvi el Vie 18 Ene 2019 - 20:32

Juan A. escribió:
quesvi escribió:
Luiluilui escribió:Aprovecho este hilo que incluye distinción entre DACs cálidos y DACs resolutivos para pediros consejo. Tengo actualmente un DAC de los resolutivos (chip ES9038pro) con muy buena resolución pero que peca un poco de frio. ¿Podéis recomendarme alguno que tire a cálido y que sea baratito (sobre 500€)?.

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Estoy viendo que este dac se vende en amazon por 104 eur y por la afirmación de arriba sugiere que se puede comparar con dacs de 3000 eur. Yo no lo he probado así que no voy a negarlo .

Lo que sí quiero recalcar para no sentirse engañado a posteriori es de la importancia de probar las cosas y de, por si acaso, de lo que dicen los demás creerse la mitad de la mitad
No tengo nada contra ti Luiluilui , dios me libre, y me explico . Hace ya unos años un forero muy muy conocido, y yo pensaba que con buen criterio, empezó a hablar de un dac SMSL que no llegaba a 100 eur, era la bomba y mejor que dacs de más de 1000 eur . Nunca había tenido un dac y necesitaba uno para el equipo del ordenador así que lo compré, mi sorpresa al comprobar que la mejora era muy muy pequeña, lo vendí rápido y pasé a uno de 400 eur, esto ya era otra cosa, ahora tengo en el ordenata uno un poco más caro y un poco mejor en sonido.... Pues la conclusión es que nadie da duros a 4 pesetas, ni los chinos, y aquel smsl sonaba a dac de 100 eur

Cuidado también con expresiones fruto de la ilusión de haber comprado algo nuevo que mejora algo lo que teníamos, la tan manida " Ahora parece que tengo a los músicos en la habitación, a 5 m etc...". Si hombre sí, y que más...

Juan tienes razón absolutamente pero en mi caso muchos sábados nos reunimos un grupo amplio de amigos para cacharrear y en mi caso concretamente ese dac da un resultado impresionante. Lo de.siempre.mejor que lo de 2000€ los que yo probé si para mí oreja . Seguramente habrán de 1000 mejores y de 6000 peores . Lo digo siempre en el audio más caro no es mejor.

Si te digo con lo que escucho música ahora teniendo equipos 40 veces más caros te sorprenderás y disfruto no de potencia pero si de calidad en mayúsculas.

Saludos
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Mensaje  Pedromarmot el Vie 18 Ene 2019 - 20:33

Calido por 500€ rega, con peros. Lo demas cuentos chinos. Los Ak no son calidos, lo que tienen es muy buenos medios y naturalidad de timbre/voces.

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Mensaje  Luiluilui el Vie 18 Ene 2019 - 20:39

Juan A. escribió:
quesvi escribió:
Luiluilui escribió:Aprovecho este hilo que incluye distinción entre DACs cálidos y DACs resolutivos para pediros consejo. Tengo actualmente un DAC de los resolutivos (chip ES9038pro) con muy buena resolución pero que peca un poco de frio. ¿Podéis recomendarme alguno que tire a cálido y que sea baratito (sobre 500€)?.

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No tengo nada contra ti Luiluilui , dios me libre, y me explico . Hace ya unos años un forero muy muy conocido, y yo pensaba que con buen criterio, empezó a hablar de un dac SMSL que no llegaba a 100 eur, era la bomba y mejor que dacs de más de 1000 eur . Nunca había tenido un dac y necesitaba uno para el equipo del ordenador así que lo compré, mi sorpresa al comprobar que la mejora era muy muy pequeña, lo vendí rápido y pasé a uno de 400 eur, esto ya era otra cosa, ahora tengo en el ordenata uno un poco más caro y un poco mejor en sonido.... Pues la conclusión es que nadie da duros a 4 pesetas, ni los chinos, y aquel smsl sonaba a dac de 100 eur

Cuidado también con expresiones fruto de la ilusión de haber comprado algo nuevo que mejora algo lo que teníamos, la tan manida " Ahora parece que tengo a los músicos en la habitación, a 5 m etc...". Si hombre sí, y que más...

Me parece muy interesante el tema dacs frios/ cálidos, muy resolutivos o menos, pero mejor en un hilo nuevo que sea más fácil de ver para todos.

Tranquilo, no ofendes para nada. Mi dac actual suena igual (no voy a decir que mejor) que otros de 1.000€ que he podido escuchar en la mayoría de los aspectos y no lo voy a cambiar por uno de 100€. Estoy contento en un 90% pero ya sabes que esta afición enfermiza siempre te pide ir un poco más allá.

¿Que opinais del Benchmark DAC1 que de segunda mano puede salir por unos 500€? ¿Tiende a dulce o a análitico?
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Mensaje  poolside el Sáb 19 Ene 2019 - 8:42

Pedromarmot escribió:Los Ak no son calidos, lo que tienen es muy buenos medios y naturalidad de timbre/voces.
Has definido los AK, por lo menos el mío, muy bien. Pero para mí esa naturalidad en toda la zona media, timbres y voces, es lo que da calidez (sensación humana, caricias acústicas, etc) ya que es la zona que mejor oímos por pura biología humana. En la parte opuesta está la matemática pura y los 0 y 1 a cuchillo, y en MHO, la frialdad. Si yo fuese un robot seguramente apreciaría más un dac super cortante con los 0 y 1, pero como soy un ser vivo de sangre caliente con un sistema auditivo de características determinadas, aprecio más los sonidos que encajan a la perfección con nuestro diseño biológico. Sobre lo que se dice de la nitidez, yo creo que la nitidez puede ir de la mano con la calidez perfectamente, es lo que yo aprecio, de hecho, la nitidez dulce.
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Mensaje  Luiluilui el Sáb 19 Ene 2019 - 18:30

Pedromarmot escribió:Rega dac, calido pero com peros.

¿Te refieres al Dac o al Dac R? ¿Cuáles son esos peros?
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Mensaje  Pedromarmot el Sáb 19 Ene 2019 - 18:50

Rega dac, es “cálido” pero dependiendo del sistema no todo es el dac, yo lo escuché en una configuración donde no era para nada cálido, al mismo tiempo le falta detalle, palco sonoro y profundidad, no es malo para el precio pero lógicamente tiene peros.

Ese mismo día escuché en el mismo sistema un t+a 8 y no tenia nada que ver, era otro nivel, mucho mejor.

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Mensaje  Luiluilui el Dom 20 Ene 2019 - 9:31

Pedromarmot escribió:Rega dac, es “cálido” pero dependiendo del sistema no todo es el dac, yo lo escuché en una configuración donde no era para nada cálido, al mismo tiempo le falta detalle, palco sonoro y profundidad, no es malo para el precio pero lógicamente tiene peros.

Ese mismo día escuché en el mismo sistema un t+a 8 y no tenia nada que ver, era otro nivel, mucho mejor.

Estás comparando aparatos de precios muy distintos. Lo que me interesaría saber es si hay algún modelo mejor que el Rega a precio similar.

Creo que me esperaré a que salga el Topping D70 a ver qué dicen de él.
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Mensaje  joteor el Dom 20 Ene 2019 - 10:27

Luiluilui escribió:Aprovecho este hilo que incluye distinción entre DACs cálidos y DACs resolutivos para pediros consejo. Tengo actualmente un DAC de los resolutivos (chip ES9038pro) con muy buena resolución pero que peca un poco de frio. ¿Podéis recomendarme alguno que tire a cálido y que sea baratito (sobre 500€)?.

De ese palo digamos no analítico y muy musical sin duda el Musical Fidelity M1 DAC , lo vendí regalado y aun me arrepiento.... se encuentran de segunda mano y casi regalados por lo que dan..


Saludos
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Mensaje  Jazz el Dom 20 Ene 2019 - 10:35

Buenas.

Yo soy partidario de tener varias fuentes, por buenas que sean, porque el oído se acostumbra a lo bueno, incluso a la excelencia, rapidamente.

Mi consejo para un dac cálido, entiendo que el resto del sistema no lo es, pues el sabre 9038pro no es un dac frío ni mucho menos, sobre todo comparado con sus predecesores, pasa por varias opciones.

Un dac con salida de válvulas, ahí mi experiencia es excasa fuera del hum.

Un dac con chip cálido, sin duda los más cálidos son los ak, en ese caso recomendaría hacer un sistema con rapsberry Pi y el dac terraberry dac2, que cuenta con chip ak y en la etapa de salida el amplificador operacional más cálido del mercado, sin perder un ápice de resolución ni grave. Todo el sistema con una buena fuente lineal doble se puede ir entre 550 y 600 euros.

Una opción más sencilla que va a mejorar cualquier DAC usb barato, e incluso alguno caro, es un ifi ipurifier, va a darle a cualquier sistema digital un punto más analógico. Si tenéis alguien que lo tenga deberíais probarlo.

Saludos

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Mensaje  joteor el Dom 20 Ene 2019 - 11:15

Yo en mi sistema tengo el IFI ipurifier 2 A y no se si aporta mas calidadez pero si que mejora claramente la entrada USB de mi DAC increíble el cacharro lo que lo mejora y no es precisamente un DAC barato ( ni caro....)


Saludos
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Mensaje  Luiluilui el Dom 20 Ene 2019 - 12:00

El es9038pro me parece un buen chip y estoy contento al 90% (resolución excelente, espacialidad y separación entre instrumentos bastante buena, neutro) pero desearía un poco más de calidez. He puesto entre el Dac y el amplificador un buffer (o preamplificador) a válvulas y ahora me toca jugar con distintos tipos de válvulas. En caso de no conseguir lo que pretendo posiblemente, salvo que me aconsejeis lo contrario, me iré a por un Dac AK4497.

Considero que tanto mis cajas como el amplificador son bastante neutros. La fuente (Sotm sms 200) si puede pecar un poco de digitalitis pero de momento no la voy a cambiar.

He hecho bastantes pruebas entre el Sotm + Dac y el reproductor de CD MF sin dac y sinceramente no hay apenas diferencias, o al menos yo no las aprecio. Embarassed

Tal vez estoy pidiendo algo imposible porque con grabaciones excepcionalmente buenas el sonido es estupendo pero en el resto, por ejemplo las voces femeninas, me irritan un poco.
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