METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

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METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Mensaje  fran73 el Jue 10 Mayo 2018 - 16:19

En lugar de este post, bien podría haberse escrito otro del estilo "Vendo una excelente etapa de la legendaria Mark Levinson". Pero tengo escrúpulos, qué se le va a hacer, y no quisiera que a otro le pase lo mismo, por eso este post está aquí y no en ventas, o en audiomarkt o Hifi Shark.

He comprado una Mark Levinson 432 de buena fe y me he equivocado. No me importa quedar de tonto o imprevisor pues pese a que nadie regala duros a cuatro pesetas, lo que en modo alguno es de recibo es el servicio post venta de una marca de este nivel.

Me explico.

Compré hace unos meses una etapa ML 432, todo ilusionado yo. He de advertir que la compré de segunda mano y a un precio de mercado ordinario, ni cara ni barata, sencillamente el mismo que se pedía por este tipo de unidad.

Según el vendedor, impoluta, manual, embalaje etc...

Llegados los 55 kilos de etapa a casa, tras dejarme el espinazo en subirla a mi sala, un canal presenta un zumbido.

De acuerdo, era de segunda mano, estas cosas pasan, aunque no debieran pasar, me la han colado, qué se le va a hacer. El mercado de segunda mano tiene estas cosas, digan lo que digan, así que reclama ahora al maestro armero.

A decir verdad, ya le había comprado antes y sin problema, no soy tan insensato, no fue tirarme al río.

Asumido que al comprar de segunda mano algo así puede pasar, me puse en contacto con el SAT de Mark Levinson.

Es cierto que la etapa no la he comprado al importador/distribuidor, eso está meridinamente claro, los tiros no van por ahí, dejadme que me explique.

Y ahora viene lo mejor. Asumido que "debía soltar dinero" para que la inversión no fuese tan ruinosa, lo que jamás pude imaginar es que el precio de reparación superase el precio de compra, y además, que Mark Levinson no disponga de piezas, según me dijeron.

Lo peor de todo, y esto es lo que me indigna, según me indican del SAT, Mark Levinson considera que sus productos han de pasar revisiones cada 4 o 5 años, sometiéndose a boletines de actualización, actualizaciones de software y "calibración".

Vamos, que al igual que con los coches, han de pasar una suerte de "revisión" en el concesionario oficial, que el producto tiene un desgaste y está sometido a desajustes.

El precio de tales "boletines" ronda los 600 euros aproximadamente. A soltar cada 4 o 5 años por tener a punto la máquina.

En caso de no hacerse, pues se rompe, como la mía. Entonces has de pagar la mano de obra, las piezas y las actualizaciones.

Total, reparar la 432 es esto: "Reparación y Puesta a punto básica, borrado de errores y reinstalación de firmware original, actualización firmware, mantenimiento periódico, recalibrado completo, sustitución placas servocontrol, renovación fungibles, serian 2.853 más IVA, en total 3.452,13€."

Vamos, 3.452 euros por una etapa que en USA costaba sobre 8.000 euros, todo por no haberla llevado a mantenimiento.

Lo siento mucho por el fabricante y el importador; más lo siento por mí. Considero que en modo alguno se justifica ese servicio postventa.

Ni he de esperar más de 3 meses para la reparación ni esta puede ascender a más de su precio de mercado actual, es sencillamente antieconómico.

La cantidad es desmesurada, pero no es eso lo peor. ¿Cuándo ha indicado ML en su web, en sus notas de prensa, cualquiera de sus formas de publicidad, o en su caso, los distribuidores, que las etapas están sometidas a "revisiones" cual ITV?

¿Porqué he de pagar con efectos retroactivos unas revisiones que no son en ningún momento anunciadas?

Con los coches, simil más cercano, no es así, desde luego. Cuando uno compra un coche nuevo sabe que está sometido a revisiones periódicas, cada vez más periódicas. Aunque lo compres de segunda mano, ya sabes que está sometido a mantenimiento.

En cambio, en varios años de afición, nadie, absolutamente nadie, me advirtió de la necesidad de llevar cada X tiempo la etapa a revisión.

Tampoco nos engañemos, no es una etapa de última generación con tecnología 3.0.

Admito el peaje a pagar por comprar de segunda mano, pero este peaje jamás puede representar tanto dinero, ni los conceptos a pagar pueden basarse en supuestas revisiones no anunciadas, puesta a punto básica, borrado de errores y reinstalación de firmware original, actualización firmware, mantenimiento periódico y recalibrado completo.

Vamos a ver, dentro de la sustitución de la placa de servocontrol no se incluye todo lo anterior como algo básico e inherente al cambio de hardware?

He de pagar varias veces por lo mismo: puesta a punto y recalibrado ¿no es lo mismo?

El borrado de errores es de tal importancia como para merecer un apartado específico en el que cargar más dinero?

Me ofrecen la alternativa de comprar una etapa nueva con un 40% de descuento. Estamos de broma? Una etapa que no baja de 15.000 euros con un 40% o soltar 3.452 euros, menuda opción.

Lo siento, pero no, las cosas no debieran ser así. Por mucha Mark Levinson que sea, la reparación de una etapa de potencia no puede costar eso, ni los repuestos pueden tardar tanto ni sus precios pueden ser tan elevados. Tampoco puede admitirse el sobrecoste de conceptos que debieran ser inherentes a la reposición de fungibles y hardware nuevo.

Agradezco al responsable del SAT que me descuente los 500 euros que me costó el mero diagnóstico por las molestias. Sí, leéis bien, 500 euros de diagnostico de la etapa y previo que afortunadamente está bien, el 326S.

Mis más duras críticas por el servicio post venta de Mark  Levinson.

Para mí, cae un mito. Me quedaré con un bonito pisapapeles de 55 kilos, no valgo para venderle el muerto a otro.

Podría argumentarse que no le compré la etapa al importador/distribuidor. Me da igual, en tal caso las críticas van para la marca. Proceda de donde proceda es un producto ML y esta debiera garantizar en todo el ámbito mundial que su servicio posventa no funciona así.

La respuesta no puede ser "no me has comprado a mí la etapa". El importador no solo ha de responder de la venta de los productos nuevos, el contrato de importación/distribución ha de incluir un soporte eficaz para los anteriores propietarios, no solo para los de nuevo cuño.

Saludos y perdonad por el ladrillo, derecho a la queja, libertad de expresión y aviso a compañeros sufridos de afición.

Este mensaje podría ir en otro subforo, en la medida en que afecta a una etapa y su mantenimiento, he creado oportuno ponerlo aquí.
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Re: METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Mensaje  parmáximo el Jue 10 Mayo 2018 - 16:28

Lamentable, solo te puedo decir eso. Y tu postura digna de elogio.
Ahora te pregunto, ¿esa etapa solo se puede reparar en SAT oficial? porque un zumbido en un canal puede venir provocado por algo tan simple como un condensador en mal estado.
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Re: METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Mensaje  fran73 el Jue 10 Mayo 2018 - 16:34

A ver quien le mete mano. Y según me cuentan, no hay "equivalencias", es de placas "modernas" no "analógicas" como las de antes, ha de cambiarse la placa completa y solo la provee el fabricante. Y no hay stock, hay que fabricarla No Menudo servicio.

Me sabe mal "publicitar" el presupuesto del SAT, la verdad, no quiero dar más detalles, no se diga que estoy intentando negociar con la queja, no es el caso. Ya he dado luz verde a la "revisión" del previo por 586 euros, solo revisión, no esta estropeado, solo actualizarlo.

Asumo que me trago la etapa con patatas.

Gracias por leerme el pataleo.
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Re: METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Mensaje  dinamic32 el Jue 10 Mayo 2018 - 16:49

fran73 escribió:A ver quien le mete mano. Y según me cuentan, no hay "equivalencias", es de placas "modernas" no "analógicas" como las de antes, ha de cambiarse la placa completa y solo la provee el fabricante. Y no hay stock, hay que fabricarla  No  Menudo servicio.

Me sabe mal "publicitar" el presupuesto del SAT, la verdad, no quiero dar más detalles, no se diga que estoy intentando negociar con la queja, no es el caso. Ya he dado luz verde a la "revisión" del previo por 586 euros, solo revisión, no esta estropeado, solo actualizarlo.

Asumo que me trago la etapa con patatas.

Gracias por leerme el pataleo.

Hola, soy usuario de Mark Levinson desde 1980.
He actualizado mis 25, 26.... 37...y na 23 que se averió un canal y que nadie aquí supo reparar.
Ahora tengo una 532 H.
Ponte en contacto aquí en Madrid con Javier Alonso, especialista en M.L., está cerca de mi casa (O´Donell).
Si quiere el Tf. te lo doy por privado.
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Re: METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Mensaje  fran73 el Jue 10 Mayo 2018 - 16:57

Gracias, Dinamic.

Ha sido precisamente Javier quien ha llevado la reparación de la etapa, quiero dejar bien claro que mi post en ningún modo es una crítica hacia él.

Me limito a señalar cuáles son las instrucciones que él recibe por parte de la marca.

Gracias
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Re: METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Mensaje  churry el Jue 10 Mayo 2018 - 16:57

yo hablaria con el compañero " jalejos " ,a lo mejor puede montarte algo similar y que funcione aunque no sea ML
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Re: METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Mensaje  dinamic32 el Jue 10 Mayo 2018 - 17:00

fran73 escribió: Gracias, Dinamic.

Ha sido precisamente Javier quien ha llevado la reparación de la etapa, quiero dejar bien claro que mi post en ningún modo es una crítica hacia él.

Me limito a señalar cuáles son las instrucciones que él recibe por parte de la marca.

Gracias

OK
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Re: METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Mensaje  Lord-ka el Jue 10 Mayo 2018 - 17:39

Pues si la persona que te ha dado esa noticia es Javier Alonso. que es uno de los mejores, o posiblemente el mejor de todos los que reparan Mark Levinson en Europa, entonces el tema resulta bastante claro.
Pocas soluciones hay, que cambien el resultado de este dictamen técnico.
Lo siento Fran.
Un cordial saludo.
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Re: METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Mensaje  acropolis el Jue 10 Mayo 2018 - 17:52

Lo siento de verdad.....es frustrante comprar algo con toda ilusión y que luego vengan estos problemas...
Entiendo también que todo comprador de esta marca debe realizar estas revisiones para que su producto esté garantizado.....habrá que pedir ese historial a cualquiera que quiera vender su ML...de segunda mano...
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Re: METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Mensaje  mvdventura el Jue 10 Mayo 2018 - 18:03

Lo de la ITV es sencillamente genial. Y yo que creía que los creativos en eso de vender "snake oil" eran los que fabricaban cables.

Por otro lado, los 500€ por el diagnóstico no es un asalto a mano armada, es lo siguiente.

Preguntale al compañero Casito si puede hacer algo.

P.D.: ¿el vendedor no se hace cargo de nada?
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Re: METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Mensaje  galena el Jue 10 Mayo 2018 - 18:21

Ese sistema de pagar licencias anuales lo había visto en ordenadores de IBM, máquinas grandes, en camiones y maquinarias pesadas de obras públicas, en aparatos americanos mayormente. Mientras pagas todo va bien, si dejas de pagar no podrás ni reparar la máquina si llega el caso, necesitan unos códigos que genera el fabricante.

Por lo que veo ya va llegando el sistema a los amplis.

Saludos

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Re: METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Mensaje  Luiluilui el Jue 10 Mayo 2018 - 18:29

Consulta la ley de compra-venta entre particulares. En este caso no sé si se aplica pero en vehículos están obligados por ley a una garantía de 6 meses.

Sí la pagaste por PayPal puedes reclamar.

PD: Joder con Mark Levison.


Última edición por Luiluilui el Jue 10 Mayo 2018 - 18:50, editado 1 vez
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Re: METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Mensaje  thunderpussy el Jue 10 Mayo 2018 - 18:40

El lamborghini de la hifi...
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Re: METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Mensaje  Azazel el Jue 10 Mayo 2018 - 18:53

Estimado Fran73 (y compañía a quien pueda interesar),

Me gustaría recordar así a vuelapluma algunas cosas...

1- Personalmente siento mucho lo que te ha pasado, y antes de nada intentaría la devolución de la venta: mejor pagar portes de vuelta que lo que vemos. Creo que ya es tarde para eso, insisto, y lo siento, pero era lo primero.

2- Es bien sabido en muchos foros (creía incluído éste, parece que no o no al 100%) el (muy) mal servicio postventa de esta marca, que ya era malo antes del grupo HK y ha pasado a peor (consulta foros americanos para más detalles). Soy un gran enamorado de algunas piezas (previos 38/380 y el tuyo, lector 376/39/390) y cuántas veces habré tenido el ratón sobre el "compra ahora"... y ese mensaje sobre el SAT lo tengo suficientemente presente para no hacerlo nunca jamás (y yo soy manitas y me suelo arreglar las cosas, por cierto).

3- Así a ojo/recuerdo tu etapa tiene 10 o más años. La ley obliga a los fabricantes de electrodomésticos (nuestros queridos aparatos son eso) a tener recambios hasta 6 años tras la fecha en que se dejó de fabricar. Creo que ya entras en eso, y muchos aparatos del mercado también. Lo digo por quienes creen que debe haber recambio eternamente... si la marca lo tiene (algunas sí), bien por ellas, pero la ley no les obliga más allá de esa edad.

Creo que iniciar un hilo como éste es positivo (bravo) y si queremos que sea productivo hay que hacer algo más que lamentarse o protestar... Si hubieras leído algo así seguro que habrías hecho (como yo suelo) ctrl+W en vez de dar al clic... wallbash

Un saludo cordial!

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Re: METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Mensaje  djkoper el Jue 10 Mayo 2018 - 18:55

Pues a mi me parece una estafa en toda regla y perdon por lo que disfrutais de esta marca, una castaña. A parte de gastarte 15 mil euros o lo que sea tienes que llevarla a revision? 3500 euros de ponerla al dia? Vamos por dios, no me jodas! Me parece subrealista, seguro que suenan muy bien y pero lo de las revisiones en plan Ferrari en un aparato electronico me parece una tomadura de pelo. Espero no ofender a nadie.
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Re: METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Mensaje  Noncondition el Jue 10 Mayo 2018 - 18:58

Es realmente lamentable. Quizás la única posibilidad venga por apelar a la responsabilidad del vendedor y el vicio oculto para intentar deshacer la operación de compraventa.

Está claro que Mark Levinson o sus importadores nacionales - que creo que ahora mismo para España carece de él - no tienen una política informativa todo lo transparente y rigurosa que debieran. Por eso luego ocurren estas cosas.

Por otra parte, tu postura te honra. Ojalá se pudiera decir esto de todo el mundo.

En mi modestísima opinión.

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Re: METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Mensaje  LUDOVICO el Jue 10 Mayo 2018 - 19:17

Joer con ML. Eso no es obsolescencia programada, eso es lo siguiente. Efectivamente, en el mundo profesional el tema de licencias, hardware protegido con códigos de fabricante, actualizaciones obligatorias de firmware y software, etc se dan a la orden del día. Pero ignoraba que ML lo hiciera. Gracias por avisar. Desde luego que no se me ocurrirá jamás comprar esa marca

Saludos y ojalá encuentres alguna solución
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Re: METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Mensaje  dinamic32 el Jue 10 Mayo 2018 - 19:26

djkoper escribió:Pues a mi me parece una estafa en toda regla y perdon por lo que disfrutais de esta marca, una castaña. A parte de gastarte 15 mil euros o lo que sea tienes que llevarla a revision? 3500 euros de ponerla al dia? Vamos por dios, no me jodas! Me parece subrealista, seguro que suenan muy bien y pero lo de las revisiones en plan Ferrari en un aparato electronico me parece una tomadura de pelo. Espero no ofender a nadie.

Una ¨castaña¨...................... shock 2
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Re: METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Mensaje  dinamic32 el Jue 10 Mayo 2018 - 19:30

LUDOVICO escribió:Joer con ML. Eso no es obsolescencia programada, eso es lo siguiente. Efectivamente, en el mundo profesional el tema de licencias, hardware protegido con códigos de fabricante, actualizaciones obligatorias de firmware y software, etc se dan a la orden del día. Pero ignoraba que ML lo hiciera. Gracias por avisar. Desde luego que no se me ocurrirá jamás comprar esa marca

Saludos y ojalá encuentres alguna solución

35 años llevo con esta marca y después de un ¨upgrade¨, como el primer día. Evidentemente la puesta al día no es barata. Si te compras un Rolex pagas X, si es un Audemars XX y si es un Patek XXX..................así son las cosas.
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Re: METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Mensaje  dinamic32 el Jue 10 Mayo 2018 - 19:33

Evidentemente con la etapa 23, por dejársela a quién no debía..................tuve problemas. wallbash
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Re: METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Mensaje  fran73 el Jue 10 Mayo 2018 - 19:36

El vendedor, missing. Contaba con ello. Era la segunda compra, me pareció fiable por eso le compré la etapa. Antes le compré un 380s que salió bien.

Anduve indagando por internet y mi etapa apenas tiene feedback, era buen presagio. Cierto que leí problemas de la generación anterior, la 3XX, problemas con los condensadores, básicamente, pero la serie 400 y los previos 320 y 326, eran rocas.

Creo que se vendieron pocas 432, de ahí que no haya mucho feedback ni recambios.


Otro asunto a tratar, ya puestos, es el hecho de que en USA se vendiese a 8000 usd y aquí a 15.000 (creo, no estoy seguro).

El 326s en USA estaba en 8000 creo, aquí 12.500.

Con cambio favorable, esa política de precios es demencial. Pero es ya es otro tema

Saludos
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Re: METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Mensaje  kerouack el Jue 10 Mayo 2018 - 19:53

Gracias por el post, te honra tu actitud tras el problema, por un lado está marca supongo que indica en su web lo de la revisión obligatoria para estar informado de ello antes de la compra, no? Y en una tienda que venda esta marca supongo que te avisan de ello y de las consecuencias si no la haces, verdad también ?

Por otro lado los palabros que te ponen en el concepto del pago que deberías hacer ahora parecen eso, muchos palabros para que sean muchos y que parezca más justificable esa cantidad de dinero.

Uno puede vivir hoy en Alemania , mañana en USA, pasado en Portugal , no veo el problema de usar un SAT evidentemente del país donde uno vive independiente de donde hay comprado algo.

Has sumado el Iva al precio USA? Allí los precios se publican sin él pero luego se paga dependiendo de la ciudad.

La ley dirá 6 años pero si una persona gasta 10 mil euros en algo es normal que espere un mejor servicio de la marca y que si no lo tiene se plantee comprar a otra marca, la ley marca solo mínimos legales.  Ahí está Densen dando garantía de por vida , el servicio post venta es lo primero que hay que mirar antes de comprar algo caro, llamar, simular una avería y ver que te dicen e investigarlo.

Creéis que este tipo de revisiones y de pago en caso de no hacerla es necesario para un ampli o que se puede vivir con un ampli que no necesita de estas cosas?

Rolex, si, pues ese es el asunto, que hay marcas de hifi tan necesarias para tener buen sonido como un Rolex es necesario para saber la hora Very Happy Very Happy

pd: espero que la venta no te La Haya hecho Javier palmero de Madrid.

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Re: METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Mensaje  fran73 el Jue 10 Mayo 2018 - 20:24

kerouack escribió:Gracias por el post, te honra tu actitud tras el problema, por un lado está marca supongo que indica en su web lo de la revisión obligatoria para estar informado de ello antes de la compra, no? Y en una tienda que venda esta marca supongo que te avisan de ello y de las consecuencias si no la haces, verdad también ?

Por otro lado los palabros que te ponen en el concepto del pago que deberías hacer ahora parecen eso, muchos palabros para que sean muchos y que parezca más justificable esa cantidad de dinero.

Uno puede vivir hoy en Alemania , mañana en USA, pasado en Portugal , no veo el problema de usar un SAT evidentemente del país donde uno vive independiente de donde hay comprado algo.

Has sumado el Iva al precio USA? Allí los precios se publican sin él pero luego se paga dependiendo de la ciudad.

La ley dirá 6 años pero si una persona gasta 10 mil euros en algo es normal que espere un mejor servicio de la marca y que si no lo tiene se plantee comprar a otra marca, la ley marca solo mínimos legales.  Ahí está Densen dando garantía de por vida , el servicio post venta es lo primero que hay que mirar antes de comprar algo caro, llamar, simular una avería  y ver que te dicen e investigarlo.

Creéis que este tipo de revisiones y de pago en caso de no hacerla es necesario para un ampli o que se puede vivir con un ampli que no necesita de estas cosas?

Rolex, si, pues ese es el asunto, que hay marcas de hifi tan necesarias para tener buen sonido como un Rolex es necesario para saber la hora Very Happy Very Happy

pd: espero que la venta no te La Haya hecho Javier palmero de Madrid.

No, Kerouac, yo no lo he leído por ningún lado, ni me lo han advertido jamás, y puede que sea intencionado. Quien va a querer gastar 15.000 Euros en un ampli si cada 4 años implica invertir un 10% de esa suma en una revisión.

Eso es lo que me dicen desde el SAT, que ML que equipos del entorno de 15.000 € han de pasar una revisión cada 4 o 5 años con un coste de aproximadamente 1500 €.

Ahora bien, donde publicitan lo anterior? ni en el contrato de compra, ni en su página web, ni el importador o distribuidor o el tendero advierte de dicha circunstancia, razón por la que no se puede convertir en un imperativo legal para exigir garantía o reparación de una unida que no haya pasado por este sistema.

Exigir al cliente que abone todas las revisiones que no ha hecho cuando algo falla viene a ser una especie de sanción encubierta que garantiza esos ingresos dejado de obtener por la venta de un producto en el que jamás se ha anunciado dicha circunstancia.

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Re: METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Mensaje  fran73 el Jue 10 Mayo 2018 - 20:30

Se me quedó en el tintero, Kerouac. Si a los precios de Estados Unidos le sumas el IVA, sigue estando muy por debajo del precio de venta en España.

Seguimos con el mismo ejemplo que antes, el previo 326Sse vende por unos 8000 $ nuevo, mejor dicho se vendía, cuando aquí costaba unos 13.000 Euros.

De antemano esos 8000 usd eran al cambio de la época unos 6500 euros (2006). Pero aún sin aplicar ese cambio favorable, 8000 más el IVA suponen unos 9500 euros
De ahí a los cerca de 13.0000 euros...

Además, al importador no le cuesta la unidad del 326S esos 8000 usd, sino menos.

Pero ese es otro debate
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Re: METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

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