¿Sonido analítico, siseante?

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Re: ¿Sonido analítico, siseante?

Mensaje  tiomiguel el Jue 3 Ago 2017 - 16:04

Tienes toda la razón. No está proporcionado. De hecho, tengo los tres equipos cableados con lo mismo: Lo más grueso que me permitía poder apretar bien los bornes de las cajas: 6mm de sección

El problema de todo esto es que llevo tada la vida en esto, pero también tengo una mente científica, y me gusta invertir en equello que objetivamente -y con esto quiero decir científicamente- se pueda probar que la mejora exista: Si se tratara de 3 mtros de cable entonces me daría lo msimo, pero para cablear los trs equipos en si momento me hacían falta hasta 60 matros de cable. Como comprenderás,  esto lo cambia todo. de todas formas, ahora "solo" necesitaría 14 metros, así que, como ya he dicho, estoy  abierto a cualquier sugerencia sobre  el cable

A modo de reflexión, quien me iba a decir que iba a dudar del mejor de mis tres equipos, que curiosamente ha ido a parar a la más pequeña de las salas, donde suelo escucharlo sobre todo por la noche, a volumen bajo, hay que decir aquí que cuanto más alto es el volúmen, se puede decir que, en general, la calidad de la escucha decae. Yo achaco esto a lo 11 metros cuadrados de la sala

Más orientando a AV tengo en una sala cuadrada en el sótano de 4,3 metros de lado un sistema 5.1 gestionado  por un ONKYO TX-RZ800 y cajas TANNOY REVOLUTION SIGNATURE DC6T x2 biamplificadas + central TANNOY REVOLUTION SIGNATURE DC6LCR + traseras REVOLUTION DC6 x2 + SUB SUMIKO S9

En el salón de la casa, cuadrado de 4,3 m de lado  no tenía nada especial, pero escuchar el sonido de la TELE tal cual como que... así que le puse un 5.1 gestionado por un ONKYO TX-NR838 que ataca un sistema 5.1 formado por dos monitores TANNOY PRECISION 6.1 x2 biamplificados + central TANNOY PRECISON 9C +  traseros TANNOY REVOLUTION DC4 x2 + SUB REL T/9i


Me dejé para la sala más pequeña e intimista lo mejor, el equipo estereo -to siempre he dido de dos canales- ... Y es el que me hace dudar ahora... Porque, como veis, puedo escuchar el mismo disco en tres sistemas diferentes: No hay color entre los dos primeros y el estereo: Más escala, graves, medios y también agudos... y también, obviamente, siseo. Que conste que el sistema del salón con las PRECISION 6.1 quizá sea el más equilibrado en cuanto a espacio para respirar, y el REL, que por alta se complementa perfectamente con las PRECISION, aportando el extremo grave del que éstas carecen. No obstante, obviamente, nada tienen que ver con las FOCAL, pero las voy a probar juntas esta tarde a ver qué pasa.

Llegados a este punto, voy a probar las PRECISION 6.1 en el sistema estereo para descartar la amplificación como fuente de problemas.

Ya os contaré...

PD: Toda la vida con esto y cada  vez sé menos.

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Re: ¿Sonido analítico, siseante?

Mensaje  Extreme el Jue 3 Ago 2017 - 16:43

En los 3 equipos no pondría lógicamente cables de gama alta...solo en el stereo...porque sino efectivamente es un pastizal...yo sólo noté la eliminación de siseos con cables caros por desgracia...no tuve la suerte de encontrar unos baratos que hiciesen el milagro...pero todo es probar...
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Re: ¿Sonido analítico, siseante?

Mensaje  orejones el Jue 3 Ago 2017 - 17:28

Tienes un MP

Un saludo

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Re: ¿Sonido analítico, siseante?

Mensaje  Pedromarmot el Jue 3 Ago 2017 - 17:36

No creo que nada esté proporcionado aqui.

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Re: ¿Sonido analítico, siseante?

Mensaje  dinamic32 el Jue 3 Ago 2017 - 17:48

Discrepo de muchas cosas de las que he leído en este hilo, si no te satisface el sonido, aparte de la sala y colocación de altavoces, el problema es que tu amplifcador y estos altavoces no es lo mas ideal. No creo que hay que gastarse dinero en cables para corregir problemas de compatibilidad. esto es sumar errores en cadena.
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Re: ¿Sonido analítico, siseante?

Mensaje  Extreme el Jue 3 Ago 2017 - 17:52

Entonces es más sencillo cambiar el ampli y las cajas dices...
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Re: ¿Sonido analítico, siseante?

Mensaje  walkie el Jue 3 Ago 2017 - 19:07

dinamic32 escribió:Discrepo de muchas cosas de las que he leído en este hilo, si no te satisface el sonido, aparte de la sala y colocación de altavoces, el problema es que tu amplifcador y estos altavoces no es lo mas ideal. No creo que hay que gastarse dinero en cables para corregir problemas de compatibilidad. esto es sumar errores en cadena.

Ramón pero si él mismo ha dicho que le satisface el sonido, el problema es que ha venido un "amigo" a jorobarle la existencia escuchando sibilancias que él no escuchaba antes, y ahora resulta que se mete aquí en el foro pone una foto y le decimos que le toca cambiar todo: ampli+cajas+cables+sala, con amigos así quien necesita enemigos? roflmao
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Re: ¿Sonido analítico, siseante?

Mensaje  milennon el Jue 3 Ago 2017 - 19:10

milennon escribió:Sed de amor era uno de mis temas favoritos para probar el equipo y no sisea en absoluto. Smile
Que cd utilizas con el equipo tío Miguel?
Podías adelantar las cajas medio metro para que no estén en línea con los cristales .
Un saludo.
Hello
Hola Smile No me di cuenta de que ya habías dicho el cd que tenías.
Podías probarlas con la salida rca en vez de la balanceada.
Y si no deberías probar con otros cables de altavoz.Los cables de la luz que empleas para ese cometido enfatizan los medios y los agudos y los bajos no tienen cuerpo.
Luego colocando unos cables tan largos tampoco ayudas mucho.Así seguro que no vas ha encontrar muchas diferiencias entre cables.
En fin,espero que soluciones el tema,pero ese es un problema de cables ,aunque no te lo creas Saint
Un saludo
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Re: ¿Sonido analítico, siseante?

Mensaje  tiomiguel el Jue 3 Ago 2017 - 19:41



He subido los monitores TANNOY PRECISION 6.1 y los resultados son los siguientes:

En comparación directa, la TANNOY parece ser más adecuada para la sala, y suena más suave, con el siseo controlado, con unos medios magníficos, pero le falta cuerpo y peso en graves. La escena está menos consolidada con esta caja.

Pasando a la focal ,la escena sonora mejora: Muchísima más consistencia en graves, medios más integrados -en la TANNOY destacan los medios quizá porque faltan los graves- Agudo más detallado, más analítico y... más siseante.

Con las mismas dos canciones de prueba (Las dos primeras de Presuntos implicados, del disco  alma de blues) hago una prueba ciega de escucha con la parienta, que no esa aficonada a esto: Sin decirle nada, le gusta más la presentación de las FOCAL. Ahora le digo que se fije en el siseo, en las eses, y cuando le concreto ese detalle me reconoce que, efectivamente, la segunda presentación -que es la delas focal- es más agresiva.

TÓCATE LOS...

Y es así. La FOCAL suena mejor que la otra, pero sisea más. es así. La otra carece del extremo grave con muy buenos medios, y los agudos menos detallados, pero más suaves.

Si alguno pasa por Lanzarote, está invitado a una escucha.

Llevo casi 8 años con esta caja disfrutando su escucha, y asumía su sonido porque pensaba que era tal como había sido grabado. Ahora me dicen esto del siseo y... Tampoco puedo quitar la focal y poner la TANNOY, porque en todo lo demás no hay color.

¿entiendo, pues, que esta caja está diseñada de esta manera? Aquí si que vendría bien la opinión de alguien que tuviera una caja parecida.

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Re: ¿Sonido analítico, siseante?

Mensaje  dinamic32 el Jue 3 Ago 2017 - 20:21

walkie escribió:
dinamic32 escribió:Discrepo de muchas cosas de las que he leído en este hilo, si no te satisface el sonido, aparte de la sala y colocación de altavoces, el problema es que tu amplifcador y estos altavoces no es lo mas ideal. No creo que hay que gastarse dinero en cables para corregir problemas de compatibilidad. esto es sumar errores en cadena.

Ramón pero si él mismo ha dicho que le satisface el sonido, el problema es que ha venido un "amigo" a jorobarle la existencia escuchando sibilancias que él no escuchaba antes, y ahora resulta que se mete aquí en el foro pone una foto y le decimos que le toca cambiar todo: ampli+cajas+cables+sala, con amigos así quien necesita enemigos? roflmao


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Re: ¿Sonido analítico, siseante?

Mensaje  dukekore el Jue 3 Ago 2017 - 20:59

Hola tiomiguel
Opino como algunos compañeros que es demasiada caja para una sala tan pequeña .
Creo que minimo, minimo , minimo necesitan 20-22 metros para respirar bien y separarlas de las paredes (son unas columnas de mucha calidad y lo merecen)
Es cierto que podras suavizar algo las frecuencias altas con un cambio de cables , pero tienes faena antes intentando acondicionar un poco tu sala
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Re: ¿Sonido analítico, siseante?

Mensaje  MONOLITO el Jue 3 Ago 2017 - 21:35

No te obsesiones hombre!, no creo que sea para tanto. Las focal en lineas generales siempre han tenido un agudo analítico, pero como otras muchas. Creo que el tweeter de berilio incluso más,  pero no es para obsesionarse ni mucho menos.

Ponte unos buenos cascos y veras realmente los discos con siseos.
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PERO SI EL EQUIPO SUENA DE P.M.

Mensaje  varese el Jue 3 Ago 2017 - 21:55

[quote="tiomiguel"]Desde hace tiempo disfruto de unas FOCAL ELECTRA 1027S + HARMAN KARDON HK990

A mi el sonido me parece genial, y lo disfruto plenamente.

Tiene gracia la evolución de este hilo que empezó así. y la gran pregunta, si el sonido te parece genial y disfrutas como un enano, ¿a que viene toda esta movida? Te han aconsejado que cambies los altavoces por unos monitores; el amplificador; poner un ecualizador que todo lo arregla; y por supuesto los cables, como no podía ser menos.

A partir del momento que has subido la foto de la sala, la cosa se ha puesto hasta agresiva...¿qué c..o haces con esa sala, con el mueble de cristal, con los altavoces pegados a la pared, etc, etc?

Tío Miguel - te llamas igual que un tío mío - yo que tú disfrutaría del equipo como has hecho hasta ahora olvidándome de todos los comentarios incluidos los míos, y a vivir que son dos días.

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Re: ¿Sonido analítico, siseante?

Mensaje  tiomiguel el Vie 4 Ago 2017 - 1:07

VARESE +1

Que conste que nada de obsesiones... Es simplemte un hecho muy extraño. acabo de comentar que la parienta hace una prueba ciega y le gusta más la focal, hasta que el digo que se fije en el siseo y entonces -igual que me pasó a mi- repara en ello. Nada más.

Es una cosa muy curiosa. es como si la caja supiera hacerlo todo bien excepto "las eses"... Esto es curioso ¿Verdad?

Se han propuesto todo tipo de cambios y de sugerencias. Todas son bienvenidas. No obstante, voy a limitarme a jugar con la posición de las cajas y temas de sala. Es evidente que hay que cambier el cable de 6mm por algo mejor -aquí admito sugerencias de algo que no sea my caro, porque son 14 metros-

No voy a hacer nada más por una razón muy evidente. Vivo en un lugar (Lanzarote) que me obliga SIEMPRE a comprar a ciegas. Siempre me ha gustado TANNOY, y ya ha llovido desde mis adorables MERCURY M3, que todavía alguien seguirá disfrutando.

Cuando me decidí a completar mi equipo estereo con una caja de referencia, admito que tenía en mente la TANNOY DEFINITION DC10T pero estaba -y está- muy subida de precio, y también es demasiado grande para esta sala, así que si la hubiera comprado en su momento, al acabar en esta sala, ¿quien garantiza que no sonaría incluso peor que la FOCAL??

Me hice con la FOCAL y la puse como punta de lanza... Y ahí ha estado... y seguirá estando.

Lamentablemete, no puedo abordar los cambios que algunos me piden

La caja no la cambio y ya he explicado por qué.

Lo mismo ocurre con la amplificación. Sería ora compra a ciegas, y es como jugar a la ruleta rusa... Y lo he hecho demasiadas veces.

Ahora solo toca disfrutar.

PD. para eliminar el siseo basta bajar 2-3 dB los agudos y asunto concluido. Lo gracioso de esto es que en NINGUNO de los equipos que tengo uso ecualización alguna. Los dos 5.1 están calibrados metiendo las distancias a mano, y los niveles calibrados con un sonómetro. NO hay ecualización. Siempre está en modo PURE DIRECT... quien me iba a decir que sería precisamente en el estereo donde tendría que tocar el tono...

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Re: ¿Sonido analítico, siseante?

Mensaje  Operations el Vie 4 Ago 2017 - 4:42

tiomiguel : solo te dire una cosa , haz las varias pruebas que te han propuesto , pero no tires un duro en la gran mentira del cable. Que son plaga coño !!!
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Re: ¿Sonido analítico, siseante?

Mensaje  galena el Vie 4 Ago 2017 - 7:47

Operations escribió:tiomiguel : solo te dire una cosa , haz las varias pruebas que te han propuesto , pero no tires un duro en la gran mentira del cable. Que son plaga coño !!!

Yo también pensaba lo mismo y he estado 40 años defendiendo que los cables son todos iguales y tengo unas Focal con las que no podía escuchar discos con mucho agudo (los que más me gustan dicho sea de paso) me taladraban y molestaban, se solucionó con los cables de los altavoces.
También estoy enredando ahora con los cables de modulación, las diferencias de sonido con estos cables son mucho mayores que con los de los altavoces, claras y palpables, no hay más que cambiar el cable encender escuchar y te quedas sorprendido de como suena al efectuar el cambio.
Me he pasado 40 años escuchando el equipo sin definición, con poco detalle, sin bajos apenas, con agudos lacerantes y molestos y todo por mi cabezonería y por negarme a probar un cable.
No son ninguna mentira y si cada vez hay más gente hablando de cables es sencillamente porque al igual que yo se lanzaron a probar a ver que pasa.

Saludos

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Re: ¿Sonido analítico, siseante?

Mensaje  Madrededios!! el Vie 4 Ago 2017 - 8:02

Respecto a los cables, pienso que lo mejor es probarlos y si funcionan mucho mejor para tus oídos.
El problema es que los cables a probar suelen (no siempre) tener precios que son prohibitivos para la gran mayoría de aficionados. Te puedes gastar un dineral para quedarte con un cable de modulación, otro dineral para los cables a cajas y otro dineral para un cable de alimentación.

Yo no es que esté a favor ni en contra de los cables "hi-end" pero, si no tienes cerca a amigos o compañeros de afición que te los dejen para probar, pues entonces ves preparando la cartera. Ya que te gastas un pastizal, por lo menos que vayas sobre seguro.

Saludos
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Re: ¿Sonido analítico, siseante?

Mensaje  josse el Vie 4 Ago 2017 - 9:32

El tema de cables ...desde luego que cambian el timbre, la escena...de altavoz e interconexion y dar con el que te gusta es cuestión de probar..esta la opcion de segunda mano, que anima a hacerlo..aunque desde luego no hay que obsesionarse pero siempre será mas asequible que cambiar ampli -cajas..aun sabiendo tambien que es mucha caja para la habitación calidad del ampli , disposion de los muebles -esos cristales!! Todo suma....

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Re: ¿Sonido analítico, siseante?

Mensaje  tiomiguel el Vie 4 Ago 2017 - 9:41

El tema de los cables no lo veo claro.Sobre todo si conectamos por digital: Ahi ¿Cuál es la diferencia?

Sobre los cables de altavoz, por ahí circulan varios artículos que dicen que da igual el cable que pongas. Yo no voy tan lejos, pero hay que tener en cuenta la longitud. Para un cable corto se puede probar un modelo caro, pero aquí son 14 metro en unipolar.

efectivamente, no tiene sentido gastarse unos pocos euros en un cable para unas cajas de 4.000 pero esto parece como un prejuicio establecido. Salvo que alguien me indique algín cable en concreto, lo más que voy a hacer es quizá poner un cable OFC... He visto los cables por metros de varios establecimientos especializados, pero los modelos más económicos dudo que sean mejores que lo que tengo puesto, porque quitar un cable de 6mm para poner uno de 2,5mm no lo veo por mucho ofc que sea

De momento voy a retomar la conexión HRS LINK entre CD-AMPLI que en su día quité porque sonaba más apagada -y quizá aqui sea mejor-

Voy a jugar con la conectividad del equipo -que en este caso permite un enorme número de posibilidades

http://electro-tehnyk.narod.ru/docs/Harman.htm

el ampli es un modelo muy adelantado a su tiempo sobre todo en temas de conectividad. el reproductor de CD también tiene entradas digitales, para funcionar como un convertidos D/A. esto permite meterle una digital y una íotica al CD, y pasarlas al ampli por HRS LINK. Voy a probar todo esto. El cable balanceado suena más akto que el resto, pero quizá más brillante. Si lo mantengo, aquí quizá ponga un OELBACH NF14

También jugaré con la colocación y la sala -el suelo es de tarima flotante, que pensaba que era menos agresivo que un porcelánico-


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Re: ¿Sonido analítico, siseante?

Mensaje  tiomiguel el Vie 4 Ago 2017 - 9:43

Veo ya varios comentarios sobre el amplificador. ¿Qué amplificación habría que poner a estas cajas? Habría que ir a a algo lo menos brillante posible

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Re: ¿Sonido analítico, siseante?

Mensaje  Extreme el Vie 4 Ago 2017 - 9:43

Yo creo que todos pensábamos que como un cable iba hacer algo en nuestro equipo...hasta que un buen día nos dio por probar...y es entonces cuando realmente entre en el "jiend"...detalles a raudales, todo en su sitio, control de graves absoluto y por fin adiós siseo...fue un antes y un después...es una gran inversión pero para mi fue la parte más importante de mi equipo...hay que oírlo para creerlo... La gente dirá que estas loco por gastarte 2000 euros en un cable pero lo valen...y me parecen hasta baratos...la voz de la cantante pasa de ser una aficionada a la mejor cantante del planeta...

Pd: no tengo diagnosticada ninguna enfermedad mental, ni tomo medicación...
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Re: ¿Sonido analítico, siseante?

Mensaje  galena el Vie 4 Ago 2017 - 9:44

Madrededios!! escribió:Respecto a los cables, pienso que lo mejor es probarlos y si funcionan mucho mejor para tus oídos.
El problema es que los cables a probar suelen (no siempre) tener precios que son prohibitivos para la gran mayoría de aficionados. Te puedes gastar un dineral para quedarte con un cable de modulación, otro dineral para los cables a cajas y otro dineral para un cable de alimentación.

Yo no es que esté a favor ni en contra de los cables "hi-end" pero, si no tienes cerca a amigos o compañeros de afición que te los dejen para probar, pues entonces ves preparando la cartera. Ya que te gastas un pastizal, por lo menos que vayas sobre seguro.

Saludos

En las tiendas que disponen de ellos una vez te conocen, suelen dejar que te los lleves a casa para probarlos, cables y amplis también.
Una vez probados y comprobado si hacen o no hacen in situ y con nuestra instalación decidimos mejor, ya no son comentarios de foros serán nuestros oidos los que aconsejen.

Saludos



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Re: ¿Sonido analítico, siseante?

Mensaje  Carval el Vie 4 Ago 2017 - 9:48

En mi experiencia, los siseos se han ido al cambiar o tocar la fuente, no con cambio de cables o altavoces, haz la prueba, recuerdo que el equipo es un todo y lo que emite la fuente es importante.
Saludos

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Re: ¿Sonido analítico, siseante?

Mensaje  galena el Vie 4 Ago 2017 - 9:51

pero los modelos más económicos dudo que sean mejores que lo que tengo puesto, porque quitar un cable de 6mm para poner uno de 2,5mm no lo veo por mucho ofc que sea


Los que tengo puestos ahora no sé cual podrá ser su diámetro de finos que son, un "pelo" nuestro es más gordo, es una cinta con vários de ellos no es uno sólo.

Saludos

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