Sobre veganos, naturopatas, y otras tonterias

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Re: Sobre veganos, naturopatas, y otras tonterias

Mensaje  Charly Guitar Watson el Sáb 3 Jun 2017 - 0:21

No lo dudo, pero yo medito muchísimo y mi materia gris cada día se empobrece más Very Happy Very Happy

Saludos y buen "finde" a todos,

Charly

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Re: Sobre veganos, naturopatas, y otras tonterias

Mensaje  Enrike el Sáb 3 Jun 2017 - 10:57

vonBiber escribió:A propósito de tu muy simpático y sugerente avatar, Enrike Very Happy  :

Es un TAC que me hicieron ya hace tiempo, y que explica muchos de los desvarios que me suelen dar  Wink

Saludos,
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Re: Sobre veganos, naturopatas, y otras tonterias

Mensaje  javihv el Jue 8 Jun 2017 - 20:36

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Re: Sobre veganos, naturopatas, y otras tonterias

Mensaje  Carles el Jue 8 Jun 2017 - 22:09

Que sorpresa (desagradable) toparme con este hilo en el foro Shocked En fin, no tengo ánimo de leerlo en su totalidad (el hecho de alinear veganos con naturópatas y tonterías en el título me chirría bastante). En fin, yo no consumo productos animales por muchas razones (todas ellas racionales, a mi modo de ver, y que no voy a entrar a discutir aquí de ninguna manera) desde hace como una década y, oh sorpresa, no estoy para nada a favor de homeópatas y demás pseudociecias. Todo lo contrario. Por otro lado tampoco creo que los usuarios de la homeopatía sean únicamente veganos. La ignorancia y la desesperación afectan también a otros grupos de población me temo. Tampoco digo que la medicina "convencional" tenga soluciones para todo ni no tenga cosas éticamente reprobables o que la medicina tradicional sea todo superstición y brujería.

En fin, más respeto y tolerancia por favor.

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Re: Sobre veganos, naturopatas, y otras tonterias

Mensaje  Invitado el Jue 8 Jun 2017 - 23:40

Carles escribió:En fin, yo no consumo productos animales por muchas razones (todas ellas racionales, a mi modo de ver, y que no voy a entrar a discutir aquí de ninguna manera) desde hace como una década y, oh sorpresa, no estoy para nada a favor de homeópatas y demás pseudociecias.  


Bueno, el veganismo y sus multiples beneficios no tienen una raiz cientifica, de hecho nunca la han tenido. Por tanto sí podría considerarse en cierta manera una pseudociencia. Prueba de ello es que los mitos, creencias y supersticiones que historicamente ha gustado de divulgar la práctica del veganismo, entre ellos que no comer carne te protege mucho mas de padecer cáncer, van cayendo poco a poco a medida que se van realizando ya (por fin) estudios realmente serios al respecto.
Vuelvo a citar:


Los vegetarianos tienen mayor riesgo de sufrir cáncer y otros problemas de salud mental

Una investigación austriaca de la Universidad Médica de Graz asegura que la dieta vegetariana provoca una menor calidad de vida


Tengo que reconocer que coincide con mi experiencia. Tengo varios amigos y una sobrina que practican el veganismo desde hace años y realmente es cierto que están emocionalmente más inestables y caen enfermos mas a menudo que cuando practicaban una dieta mas variada y equilibrada aunque ellos gusten de creer otras cosas, como que al llevar una alimentacion mas "sana" y que les hace sentir mejor con ellos mismos pues se han vuelto hipersensibles a muchas cosas de su entorno que antes no sentían....han evolucionado en definitiva.

Será una alimentación mas sana quizás para "el alma", pero no para el cuerpo ciertamente  sweatdrop

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Re: Sobre veganos, naturopatas, y otras tonterias

Mensaje  javihv el Vie 9 Jun 2017 - 10:47

Carles escribió:Que sorpresa (desagradable) toparme con este hilo en el foro Shocked  En fin, no tengo ánimo de leerlo en su totalidad (el hecho de alinear veganos con naturópatas y tonterías en el título me chirría bastante). En fin, yo no consumo productos animales por muchas razones (todas ellas racionales, a mi modo de ver, y que no voy a entrar a discutir aquí de ninguna manera) desde hace como una década y, oh sorpresa, no estoy para nada a favor de homeópatas y demás pseudociecias. Todo lo contrario. Por otro lado tampoco creo que los usuarios de la homeopatía sean únicamente veganos. La ignorancia y la desesperación afectan también a otros grupos de población me temo. Tampoco digo que la medicina "convencional" tenga soluciones para todo ni no tenga cosas éticamente reprobables o que la medicina tradicional sea todo superstición y brujería.

En fin, más respeto y tolerancia por favor.

Bueno, en este caso se alinearon veganos con naturópatas debido a la triste noticia que daba origen al hilo.
Yo personalmente no creo que tengan nada que ver... los veganos no tienen porque acudir necesariamente a naturópatas ni homeópatas... es lo que ocurrió en el caso que se comentaba.
Luego el hilo ha dado muchas vueltas y el título se ha mantenido.
Respeto que alguien pueda elegir ser vegano al igual que si me dice que come hormigas... no es mi problema, jajaja.
Como bien dices el problema está en la homeopatía y otras pseudociencias... esas si que están haciendo mucho daño.
Si te has sentido ofendido por el hilo en lo que a mi respecta te ofrezco mis mas sinceras disculpas. Hello
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Re: Sobre veganos, naturopatas, y otras tonterias

Mensaje  Carles el Vie 9 Jun 2017 - 23:58

vonBiber escribió:
Carles escribió:En fin, yo no consumo productos animales por muchas razones (todas ellas racionales, a mi modo de ver, y que no voy a entrar a discutir aquí de ninguna manera) desde hace como una década y, oh sorpresa, no estoy para nada a favor de homeópatas y demás pseudociecias.  


Bueno, el veganismo y sus multiples beneficios no tienen una raiz cientifica, de hecho nunca la han tenido. Por tanto sí podría considerarse en cierta manera una pseudociencia. Prueba de ello es que los mitos, creencias y supersticiones que historicamente ha gustado de divulgar la práctica del veganismo, entre ellos que no comer carne te protege mucho mas de padecer cáncer, van cayendo poco a poco a medida que se van realizando ya (por fin) estudios realmente serios al respecto.
Vuelvo a citar:


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Una investigación austriaca de la Universidad Médica de Graz asegura que la dieta vegetariana provoca una menor calidad de vida


Tengo que reconocer que coincide con mi experiencia. Tengo varios amigos y una sobrina que practican el veganismo desde hace años y realmente es cierto que están emocionalmente más inestables y caen enfermos mas a menudo que cuando practicaban una dieta mas variada y equilibrada aunque ellos gusten de creer otras cosas, como que al llevar una alimentacion mas "sana" y que les hace sentir mejor con ellos mismos pues se han vuelto hipersensibles a muchas cosas de su entorno que antes no sentían....han evolucionado en definitiva.

Será una alimentación mas sana quizás para "el alma", pero no para el cuerpo ciertamente  sweatdrop

Quien me habrá mandado a mí a meterme en estos berenjenales. En fin, una réplica y me retiro para siempre al foro de jazz de donde nunca debí haber salido.

VonBiber, dicho con todo el respeto del mundo, creo que comparar veganismo con pseudociencia es andar bastante despistado. Para empezar yo no renuncié a los productos animales por los "múltiples beneficios" como tú dices. Solo pretendo que mi decisión sea compatible con una buena salud. Y lo es, como manifiestan asociaciones de nutricionistas de todo el mundo, ej: Postura oficial de Asociación Dietética Americana sobre dietas vegetarianas (original: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo][Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (traducida cortesía Unión Vegetariana Española: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ). Corto y pego la traducción del abstract para perezosos:

   La postura de la Asociación Americana de Dietética es que las dietas vegetarianas adecuadamente planificadas, incluidas las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmente adecuadas, y pueden proporcionar beneficios para la salud en la prevención y en el tratamiento de ciertas enfermedades.
   Las dietas vegetarianas bien planificadas son apropiadas para todas las etapas del ciclo vital, incluido el embarazo, la lactancia, la infancia, la niñez y la adolescencia, así como para los atletas.


American Dietetic Association.Position  of the American Dietetic Association:
Vegetarian Diets. J Am Diet Assoc. 2009; 109:1266-1282

Ningún nutricionista serio va a descalificar a estas alturas una dieta vegana o vegetariana solo por el hecho de serlo (los ejemplos abundan - Aitor Sánchez, Julio Basulto, Juan Revenga o Lucía Martínez, todos nutricionistas muy mediáticos y famosos - ésta última es incluso es vegana ella misma y tiene un libro recientemente publicado [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]). Debe ser bien planificada del mismo modo que cualquier otro tipo de dieta (o acaso creeís que los omnívoros por el hecho de serlo no sufren de carencias nutricionales debidas a una dieta mal planificada?)

Y no te lo vas a creer pero yo mismo he conocido omnívoros que sufren de cambios de humor y que incluso tienen una salud quebradiza (oh cielos), debo asumir por tanto que todos los onmívoros sufren de cambios de humor y son unos enfermos? Creo que hasta que no conozcas a todos y cada unos de los veganos no podrás generalizar (y ni aunque así fuera), por suerte es un grupo heterogéneo. Aunque te cueste creerlo no todos somos unos místicos antivacunas en taparrabos.

No voy a entrar a valorar un único estudio (que se apresuró a publicar, precisamente, el abc).  Hay muchos estudios cuyas conclusiones son muy diferentes, para aburrir. Solo hay que acudir a PUBMED y jugar con las palabras claves y te salen infinidad de ellos con conclusiones muy diversas y en general positivas.

Y bueno, no lo digo yo ni pretendo polemizar pero en cuanto a la carne y el cáncer creo recordar que no hace tanto tiempo que la OMS publicó que había una correlación positiva en cuanto al consumo y la incidencia de la enfermedad y recomendaba no pasar de ciertos límites semanales.

No pretendo polemizar ni discutir una y otra vez, rebatiendo links con otros link, ad infinitum (la vida es demasiado corta Very Happy) así que me vuelvo a los foros de música  (y de vez en cuando al de los altavoces y amplis Embarassed )

No he leído el hilo Javihv pero creo que no hay razón para tus disculpas pero gracias Hello

Carles

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Re: Sobre veganos, naturopatas, y otras tonterias

Mensaje  Invitado el Sáb 10 Jun 2017 - 8:07

Carles escribió:
vonBiber escribió:
Carles escribió:En fin, yo no consumo productos animales por muchas razones (todas ellas racionales, a mi modo de ver, y que no voy a entrar a discutir aquí de ninguna manera) desde hace como una década y, oh sorpresa, no estoy para nada a favor de homeópatas y demás pseudociecias.  


Bueno, el veganismo y sus multiples beneficios no tienen una raiz cientifica, de hecho nunca la han tenido. Por tanto sí podría considerarse en cierta manera una pseudociencia. Prueba de ello es que los mitos, creencias y supersticiones que historicamente ha gustado de divulgar la práctica del veganismo, entre ellos que no comer carne te protege mucho mas de padecer cáncer, van cayendo poco a poco a medida que se van realizando ya (por fin) estudios realmente serios al respecto.
Vuelvo a citar:


Los vegetarianos tienen mayor riesgo de sufrir cáncer y otros problemas de salud mental

Una investigación austriaca de la Universidad Médica de Graz asegura que la dieta vegetariana provoca una menor calidad de vida


Tengo que reconocer que coincide con mi experiencia. Tengo varios amigos y una sobrina que practican el veganismo desde hace años y realmente es cierto que están emocionalmente más inestables y caen enfermos mas a menudo que cuando practicaban una dieta mas variada y equilibrada aunque ellos gusten de creer otras cosas, como que al llevar una alimentacion mas "sana" y que les hace sentir mejor con ellos mismos pues se han vuelto hipersensibles a muchas cosas de su entorno que antes no sentían....han evolucionado en definitiva.

Será una alimentación mas sana quizás para "el alma", pero no para el cuerpo ciertamente  sweatdrop

Quien me habrá mandado a mí a meterme en estos berenjenales. En fin, una réplica y me retiro para siempre al foro de jazz de donde nunca debí haber salido.

VonBiber, dicho con todo el respeto del mundo, creo que comparar veganismo con pseudociencia es andar bastante despistado. Para empezar yo no renuncié a los productos animales por los "múltiples beneficios" como tú dices. Solo pretendo que mi decisión sea compatible con una buena salud. Y lo es, como manifiestan asociaciones de nutricionistas de todo el mundo, ej: Postura oficial de Asociación Dietética Americana sobre dietas vegetarianas (original: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27886704https://www.eatrightpro.org/~/media/eatrightpro%20files/practice/position%20and%20practice%20papers/position%20papers/vegetarian-diet.ashx[/url] (traducida cortesía Unión Vegetariana Española: http://unionvegetariana.org/sites/default/files/Postura%20AND%202016.pdf ). Corto y pego la traducción del abstract para perezosos:

   La postura de la Asociación Americana de Dietética es que las dietas vegetarianas adecuadamente planificadas, incluidas las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmente adecuadas, y pueden proporcionar beneficios para la salud en la prevención y en el tratamiento de ciertas enfermedades.
   Las dietas vegetarianas bien planificadas son apropiadas para todas las etapas del ciclo vital, incluido el embarazo, la lactancia, la infancia, la niñez y la adolescencia, así como para los atletas.


American Dietetic Association.Position  of the American Dietetic Association:
Vegetarian Diets. J Am Diet Assoc. 2009; 109:1266-1282

Ningún nutricionista serio va a descalificar a estas alturas una dieta vegana o vegetariana solo por el hecho de serlo (los ejemplos abundan - Aitor Sánchez, Julio Basulto, Juan Revenga o Lucía Martínez, todos nutricionistas muy mediáticos y famosos - ésta última es incluso es vegana ella misma y tiene un libro recientemente publicado https://www.amazon.es/dp/B01GCSJWS4/ref=dp-kindle-redirect?_encoding=UTF8&btkr=1). Debe ser bien planificada del mismo modo que cualquier otro tipo de dieta (o acaso creeís que los omnívoros por el hecho de serlo no sufren de carencias nutricionales debidas a una dieta mal planificada?)

Y no te lo vas a creer pero yo mismo he conocido omnívoros que sufren de cambios de humor y que incluso tienen una salud quebradiza (oh cielos), debo asumir por tanto que todos los onmívoros sufren de cambios de humor y son unos enfermos? Creo que hasta que no conozcas a todos y cada unos de los veganos no podrás generalizar (y ni aunque así fuera), por suerte es un grupo heterogéneo. Aunque te cueste creerlo no todos somos unos místicos antivacunas en taparrabos.

No voy a entrar a valorar un único estudio (que se apresuró a publicar, precisamente, el abc).  Hay muchos estudios cuyas conclusiones son muy diferentes, para aburrir. Solo hay que acudir a PUBMED y jugar con las palabras claves y te salen infinidad de ellos con conclusiones muy diversas y en general positivas.

Y bueno, no lo digo yo ni pretendo polemizar pero en cuanto a la carne y el cáncer creo recordar que no hace tanto tiempo que la OMS publicó que había una correlación positiva en cuanto al consumo y la incidencia de la enfermedad y recomendaba no pasar de ciertos límites semanales.

No pretendo polemizar ni discutir una y otra vez, rebatiendo links con otros link, ad infinitum (la vida es demasiado corta Very Happy) así que me vuelvo a los foros de música  (y de vez en cuando al de los altavoces y amplis Embarassed )

No he leído el hilo Javihv pero creo que no hay razón para tus disculpas pero gracias Hello


Siempre he sido bastante consciente de toda esa literatura dietético-nutricionista pro-vegetariana que inunda las redes. Si me citas como referencia una web que se empieza llamando "union vegetariana... " y pretendes que nos tomemos esa información como imparcial, objetiva y seria (por mucho que lo parezca) es que ni has pretendido entender lo que quería decir con mis post.

Una cosa es defender una ideología nutricional como verdadera que va impulsada por un fuerte componente sentimental y otra cosa muy diferente es transcender esa ideología para discernir a la postre que hay de verdad o no en los beneficios de practicarla.

Siento que te haya molestado que el enlace que te he puesto sobre el estudio científico venga publicado por el diario ABC. Ya que para ti eso parece anular su credibilidad si lo prefieres te puedo poner enlaces sobre el mismo estudio o similares de otras fuentes o incluso directamente de publicaciones científicas.

Y no me entiendas mal, con esto no pretendo defender a los que sí comen carne, yo mismo como hombre de campo como muchos mas vegetales en proporcion que carne o pescado.

Saludos

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Re: Sobre veganos, naturopatas, y otras tonterias

Mensaje  Bechstein el Sáb 10 Jun 2017 - 9:56

Lo que a mi me deja anonadado de todo este hilo es que parece que hay que andar demostrando científicamente cada cosa que uno hace en la vida para que sea válida a los ojos de los demás. Y, como no hay más ciego que el que no quiere ver, efectivamente después de caer en semejante error siempre aparece un "contra-artículo" por ahí tirado de uno que no está de acuerdo. Y vuelta la burra al prado...

Cuando en realidad todo esto se resuelve con tolerancia.



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Re: Sobre veganos, naturopatas, y otras tonterias

Mensaje  Invitado el Sáb 10 Jun 2017 - 11:27

Bechstein escribió:Lo que a mi me deja anonadado de todo este hilo es que parece que hay que andar demostrando científicamente cada cosa que uno hace en la vida para que sea válida a los ojos de los demás.



Por supuesto que no, hombre, pero el tema de la nutrición en particular y tomando como base la por desgracia muy macabra noticia de partida con la que inauguré este hilo
creo que se deja buena constancia de lo muy importante que es estar bien y correctamente alimentado para poder disfrutar de un buen estado de salud.

Tolerancia, por supuesto. Pero no invitéis por favor a la gente a no hacerle caso a lo que tiene que decir la ciencia al respecto por "tolerancia", cosa por desgracia demasiado de moda hoy en dia  sweatdrop


http://m.eldiario.es/zonacritica/Carta-abierta-Rosa-Montero_6_651694842.html


Dando en el clavo:

Siendo usted una escritora respetada y querida, su texto ha reverberado como una bomba lanzada sobre la labor de miles de divulgadores científicos. Una bomba cargada de errores y falsas causalidades que solo puede entenderse por eso mismo que usted menciona en su texto: porque vivimos en una sociedad acientífica. De ahí, sin duda, que en este país se conciba la ciencia como algo ajeno a la cultura, un terreno en el que se puede alardear de una cierta incultura que en ningún caso sería admisible en otros campos del conocimiento como, por ejemplo, la geografía o la historia.

Empieza su texto con un error flagrante. Dice que la Revolución Verde fue posible gracias a la ingeniería genética. Falla por dos décadas (el primer transgénico es de principios de los 80), y relaciona fenómenos que nada tienen que ver. Dice usted que comemos transgénicos que, en realidad, nadie come (porque no están en el mercado), y los relaciona con la intolerancia al gluten (cuando, fíjese qué paradoja, si se comercializase la harina transgénica, podríamos tener ya harina sin gluten en los supermercados).

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Re: Sobre veganos, naturopatas, y otras tonterias

Mensaje  Invitado el Dom 11 Jun 2017 - 16:56

Que se ha hecho de aquella Rosa Montero, de los articulos de suplemento del Pais, cuando el Pais era un diario serio y de información, que te permtia
pasarte el domingo devorandolo

Saludos
Xavier

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Re: Sobre veganos, naturopatas, y otras tonterias

Mensaje  Invitado el Jue 31 Ago 2017 - 23:13

Las ‘medicinas alternativas’ aumentan hasta un 470% el riesgo de muerte en pacientes de cáncer


Chocante:

Las personas que optan por las pseudomedicinas suelen tener más dinero y, paradójicamente, mayor nivel educativo.


La cuestión es que las terapias científicas para atacar el cáncer, hoy por hoy, siguen siendo percibidas como demasiado agresivas por mucho que funcionen, dan pánico, y por eso en tantos casos se intentan evitar a cualquier costa agarrándose a cualquier clavo ardiendo.
Eso tiene un coste.

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Re: Sobre veganos, naturopatas, y otras tonterias

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