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Inteligencia Artifial ¿Qué os parece?

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Mensaje  galena Mar 23 Mayo 2023 - 7:55

El desastre social de la inteligencia artificial sigue su curso con más despidos masivos.
Ben Goertzel, uno de los mayores expertos en IA está convencido que eliminará el 80 % de todos los empleos pero no es perjudicial si no más bien beneficiosa.

“La gente puede encontrar mejores cosas que hacer con su vida que trabajar para ganarse la vida..." , es una de las perlas que nos regala el experto. Ya puestos podría habernos explicado cómo ganarnos la vida sin trabajar y sin tener dinero.

INTELIGENCIA ARTIFICIAL

Saludos






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Mensaje  José M. Moragues Ferragut Mar 23 Mayo 2023 - 8:00

Pero o te preocupes, amigo Galena, que en 2030 nos auguran que no tendremos nada y seremos felices.

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Mensaje  HermannUhde Mar 23 Mayo 2023 - 10:07

Galena, hablas casi como si desearas o estuvieras encantado de volver a las condiciones laborales que se disfrutaban (o se sufrían según se mire) 50, 100 o 200 años atrás. Aunque realmente se lo desearías a los jóvenes ya que entiendo estás retirado 😁.

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Mensaje  ducados123 Mar 23 Mayo 2023 - 11:32

Es que no se necesita ser Nostradamus ni escribir cuartetas para saber lo que va a acabar pasando, pero para eso tampoco hace falta la IA, con unas cuantas maquinas más que sin ser inteligentes no sean tontas del todo ya vamos a estar al límite, camioneros, camareros, braceros, delineantes, limpiadores, fotógrafos, administrativos, etc. etc. ven como cada vez tienen más negro el futuro, incluso empiezan a meterse en medicina tanto a nivel diagnostico como en cirugía de precisión, no se cansan, pueden trabajar 24h. 365 días al año, son muy capaces y en un futuro lo serán más.

Nadie duda que van a ocupar los puestos de trabajadores, estos van a ir a la calle a la corta o a la larga. Ahora me decís aquello de "surgirán otros trabajos, otras oportunidades" ¡¡y un pito!! la mecanización va a llegar a todos los trabajos los existentes y los que aparezcan, solo una minoría podrán trabajar en faenas donde todavía no puedan entrar o controlando las maquinas.

Con esos mimbres entramos en un futuro "distópico" de esos de las películas, cifras de paro superiores al 50%, quiebra de los estados, de entrada la S.S. a tomar viento, miseria y finalmente revolución, no contra los estados o gobiernos, contra las empresas, las que hacen las máquinas y las que las utilizan, que tampoco estarán para tirar cohetes porque compradores pocos.

O bien se llega a acuerdos que al final beneficiarían a todos, restringiendo la automatización y garantizando un cupo de trabajadores en todos los campos, ellos verán, entre la gran masa cabreada y las empresas yo apostaría por los primeros, cuando hay hambre y no hay ninguna expectativa los humanos nos convertimos en bestias.

Esperemos a ver o ya lo harán nuestros hijos.
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Mensaje  HermannUhde Mar 23 Mayo 2023 - 12:01

Nuestros bisabuelos pararon durante mas de un mes el mundo industrializado con tal de conseguir la jornada laboral de 8 horas. Y lo consiguieron.

Todo llega.
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Mensaje  alfp Mar 23 Mayo 2023 - 12:11

todo esto tiene solucion, por que la automatizacion de casi todo es inevitable, pero esto pasaria por diferentes etapas , que para muchos serian dificiles de aceptar (sobre todo los que tienen pasta),
1º todo el mundo tiene derecho y obligacion de trabajar, otra cosa es que habria que repartir ese tiempo de manera equitativa (no trabajas , lo que te toque, no comes)
2º no hay derechos hasta que cumplas con las obligaciones (no puedes exigir garantia de algo que no has pagado, que es lo que se hace ahora mismo).
3º nadie podra percibir ingresos superiores al triple del salario minimo ( ni dueños de empresas, se trabaja para la comunidad, y los beneficios extra seran en funcion del beneficio aportado a al misma, y nunca en metalico.)
4º nada de inmigracion ilegal, todo el mundo trabajara de manera legal, para los extranjeros , se proveeran medidas para que desarrollen el trabajo en su lugar de orijen y evitar asi las migraciciones indeseadas (nadie quiere irse de su casa , donde quiera que este)
5º control de la natalidad en los paises con alto indice de crecimiento demografico, hay que buscar un equilibrio ( con la mitad de la poblacion mundial actual se quitarian muchos problemas actuales)
6º una organizacion mundial para el control de los acuerdos establecidos para poder llevar a cabo todo esto ( una ONU de verdad , sin posibilidad de veto de los grandes), con la eliminacion de las dictaduras en todo el mundo.
7º todo el control de esto tendria que verificarse para su aplicacion por una IA desarrollada a tal efecto, con un grupo de expertos para verificar en caso de no complaciencia por la poblacion, siempre se aplicarian las resoluciones en bien de la mayoria (quedan excluidas las singularidades, salvo que puedan aportar un beneficio a posteriori).
Sin medidas de este tipo a al humanidad le espera el peor futuro que nunca a tenido, y como todo esto es una utopia , iros preparando, por que es inevitable, se recoje lo que se siembra, los humanos solo aprendemos por las malas.

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Mensaje  HermannUhde Mar 23 Mayo 2023 - 12:34

Con todo automatizado, o se ejecuta el reparto de la riqueza de forma muy diferente a la actual, o solo nos queda esto:

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Mensaje  MONOLITO Mar 23 Mayo 2023 - 12:37

Si ya desde la Biblia se nos dice que vamos a perecer todos, ya lo sabían nuestros antepasados hace 2.000 años, ¿Que podemos esperar?.

Ni se ha hecho nada efectivo nunca, ni se va a hacer, solo cuando estemos en el borde del precipicio o cayendo, extedemos las manos y puede que alguno se salve, pero pocos...
¡Ya nos castigaron los "Dioses" con el diluvio universar!, pero nada, no aprendemos...

¡Estos hilos me provocan la vena transcendental! y no me gusta, pero es que no aprendemos, volvemos a tropezar en la misma piedra una y otra vez.
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Mensaje  José M. Moragues Ferragut Mar 23 Mayo 2023 - 16:34

“Ahora es la entidad financiera estadounidense Goldman Sachs quien recoge en una investigación que la inteligencia artificial podría ocasionar una disrupción en el mercado laboral que afectaría a 300 millones de empleos en todo el mundo. Según este documento, el avance en inteligencia artificial podría conducir a la automatización de una cuarta parte del trabajo realizado en Estados Unidos y Europa, mientras que alrededor de las dos terceras partes de los trabajos actuales están expuestos a un grado de automatización”.

Es una auténtica barbaridad. Temo que el problema vendrá porque la capacidad de desarrollo de la inteligencia artificial será mucho más rápida que la de los humanos para adaptarnos a ella. Y está en manos de entidades más poderosas que los propios Estados.
Por otra parte, hay algunas cuestiones como las que apunta el compañero  alfp que dudo lleguemos a poder a llevar a cabo.
En los próximos veinticinco años, la población de África se duplicará. Es imparable la avalancha de inmigración que vendrá. 
La natalidad de las parejas europeas no llega ni a la tasa de reposición.
La capacidad de comprensión lectora de nuestros hijos gracias a las tecnologías y al período de pandemia se ha visto reducida en dos cursos, nada menos. Poca esperanza da.
En lo del triple del salario mínimo para los empresarios, pues no sé quién montará las empresas. Yo prefiero ganar el doble, irme a casa tranquilo, no tener que tomar pastillas para dormir y no tener todo mi patrimonio hipotecado, que ganar el triple.
Por otra parte, oyes a la gente joven y sólo ven ventajas.
¿Será que la mayoría de los que escribimos vemos ya  la taza medio vacía o que “más sabe el diablo por viejo que por diablo”?
Saludos 

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Mensaje  HermannUhde Mar 23 Mayo 2023 - 16:40

Frank Herbert, en sus relatos de Dune, ya anunciaba que esto podría pasar. Y que ese 'paraiso' duraría entre 4 y 5 mil años. Y al final habría un levantamiento contra todo tipo de robótica, contra toda inteligencia no humana, en forma de revolución religiosa. Experimentado el materialismo y lo que la ciencia podía hacer por nuestra calidad de vida en todo su esplendor, el ser humano decidió dar un giro a su manera de concebir la realidad para experimentar, ahora ya sin prejuicios racionales, todo el potencial que se esconde tras las experiencias de espiritualidad en todas sus formas. Por eso en ese futuro, año 10 mil y pico, ya no hay robótica ni IA, están prohibidas por decreto.

El prólogo de la versión extendida del Dune de David Lynch lo explica. Y ese prólogo es absolutamente esencial para entender debidamente ese universo sin caer en la confusión y sinsentido constantes.



Saludos
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Mensaje  ender Mar 23 Mayo 2023 - 16:45

La Yihad Butleriana.
Veo que te gusta, Hermann.
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Mensaje  alfp Mar 23 Mayo 2023 - 17:04

cuidadin con lo religioso, que hasta ahora se ha basado en anular la voluntad de la gente para dominarlos y sojuzgarlos, lo que esta claro es que habra una revolucion social, es inevitable, y lo mas probable, es que las dos opciones disponibles (que aprendamos y avancemos, o todo lo contrario que retrocedamos) siempre cojeremos la peor, en la actualidad a la gente solo le importa lo que le toca , lo demas se la suda, y ha sido asi desde siempre , pero ahora mas, cuanto menos tienes menos necesitas y viceversa, yo ya hace tiempo que di todo por perdido y solo me limito a observar como se cumple lo que sabia con antelacion , estamos en el umbral de la navaja de ockham, podemos seguir adelante o desaparecer (mas bien lo ultimo), pero nosotros no lo veremos, lo que se quedan si lo veran venir, nosotros estaremos abonando el campo (por fin algo de provecho), soy un optimista realista empedernido.

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Mensaje  ducados123 Mar 23 Mayo 2023 - 17:43

La capacidad de comprensión lectora de nuestros hijos gracias a las tecnologías y al período de pandemia se ha visto reducida en dos cursos, nada menos.

Pero eso no es culpa de nadie más que de los padres, no será por falta de tiempo ni dificultad del trabajo, con una hora al día leyendo cualquier cosa y después explicando lo leído ya hubieran trabajado el tema sobradamente, mira que no hablo de Platón ni de Cervantes, con un comic cualquiera o un cuento ya valía, más bien creo que se ha perdido una excelente ocasión para aficionar a la lectura a nuestros hijos, pero parece que en estos tiempos la parte docente de la educación solo corresponde a los maestros y eso es un error que pagarán tarde o temprano.

De todos modos, lo digo siempre es mi mantra, el problema es falta de curiosidad, si la tuvieran buscarían información completa y esa solo está en los libros, esta generación va a resultar de pasotas conformistas sin el más mínimo interés en nada que no se les sirva en forma de papilla, rápido y previamente desmenuzado muy fino para que no cueste tragar.

Saludos.
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Mensaje  galena Mar 23 Mayo 2023 - 20:00

Yo creo que el problema es que tienen la boca llena. Si tuviesen que buscarse la vida verías como espabilaban todos.
¿a vosotros os compraron una bicicleta de críos?, a mi no, yo me tenía que ir a coger garrofas, con lo que ganaba que eran 100 pts. día me iba a un chatarrero a comprarle unas ruedas, a 5 duros la rueda, un cuadro que costaba otros 5 duros, todas las piezas costaban 5 duros cada una.. con 4 piezas se me iba un día de trabajo, ¡y cómo duelen los riñones después de 1 día cogiendo garrofas!
Cuando estaba completa otra vez a coger garrofas, tenía que comprar lija y pintura para pintarla.
Ya os lo conté, no tengo estudios y me jubilé de jefe de administración y de contabilidad, y de todo porque era el único que estaba en administración, en una gran empresa.
Hace más el que quiere que el que puede.

Saludos



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Mensaje  José M. Moragues Ferragut Mar 23 Mayo 2023 - 20:09

Amigo Galena:
La voluntad y la perseverancia son las mayores virtudes.
Saludos

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Mensaje  galena Mar 23 Mayo 2023 - 20:20

Si me hubiesen comprado la bici y luego la moto, y también un Iphone igual ni habría trabajado, ¿para qué?

Saludos

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Mensaje  José M. Moragues Ferragut Mar 23 Mayo 2023 - 20:29

Antes todos hacíamos lo mismo:
Recuerdo a los 11/12 años, iba  a coger cangrejos y pulpos los vendía en el club marítimo, daba clases particulares de matemáticas a los 16, trabajaba todos los veranos en una fábrica de cartonajes montando cajas, de ensaimadas por cierto, ja,ja.
Así aprendimos a valorar las cosas.
Saludos

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Mensaje  HermannUhde Miér 24 Mayo 2023 - 0:26

Del considerado padre de la Inteligencia Artificial:

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Recordando un trozo de historia:

'En 1950 Turing consolidó el campo muy disperso de la inteligencia artificial con su artículo Computing Machinery and Intelligence, en el que propuso una prueba concreta para determinar si una máquina era inteligente o no, su famosa Prueba de Turing por lo que se le considera el padre de la inteligencia artificial. Años después Turing se convirtió en el adalid que quienes defendían la posibilidad de emular el pensamiento humano a través de la computación y fue coautor del primer programa para jugar ajedrez.

En 1951 William Shockley inventa el transistor de unión. El invento hizo posible una nueva generación de computadoras mucho más rápidas y pequeñas.

En 1956 se dio el término "inteligencia artificial" en Dartmouth durante una conferencia convocada por John McCarthy, a la cual asistieron, entre otros, Minsky, Newell y Simon. En esta conferencia se hicieron previsiones triunfalistas a diez años que jamás se cumplieron, lo que provocó el abandono casi total de las investigaciones durante quince años
'

La prueba de Turing es un método para determinar si una máquina puede pensar.

Nace de un juego de imitación, en donde hay tres personas: un interrogador, un hombre y una mujer. El interrogador está separado de los otros dos, y solo puede comunicarse con ellos a través de un lenguaje que entiendan. El objetivo del interrogador es descubrir quién es la mujer, y quién es el hombre, mientras que el de los otros dos, es convencerlo que son la mujer. En su ensayo de 1950, «Computing machinery and intelligence», Turing sustituye a uno de los interrogados por una computadora y cambia los objetivos del juego: reconocer a la máquina.

«Una computadora puede ser llamada inteligente si logra engañar a una persona haciéndole creer que es un humano» - Alan Turing.

La forma de hacer pasar la prueba a una máquina consiste básicamente en una persona hablando con una computadora en otra habitación mediante un sistema de chat. Si la persona es incapaz de determinar si habla con un humano o con un ordenador, entonces la computadora se considera inteligente.

En el año 2014, por primera vez, el chatbot de Eugene Gootsman, logró convencer a treinta jueces que estaban participando en la prueba de que estaban chateando con un niño ucraniano de trece años


Fuente: wikipedia ''Historia de la IA' y 'Alan Turing'.

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Mensaje  galena Miér 24 Mayo 2023 - 6:20

Todo lo relacionado con Turing y las máquinas "Enigma" alemanas me apasiona.
Inventó los ordenadores a los que llamaban "bombas" que consiguieron decodificar las transmisiones de las máquinas Enigma ........ pero fué tras conseguir la Royal Navy una Enigma que iba a bordo de un submarino alemán. El dia 09/05/1941 asaltaron al submarino alemán U-110 y capturaron una máquina que llevaba a bordo junto con la libreta de las claves para la misma, a partir de ese instante comenzaron a decodificar las transmisiones alemanas.

Esto fue debido también a "la holgazanería" de los operadores alemanes de la Enigma, debían ir cambiando la clave día a día pero esto nunca lo hicieron, les pusieron una clave y con esa estuvieron funcionando siempre, más o menos lo mismo que hacemos nosotros con nuestros ordenadores, les ponemos una clave y nos olvidamos de ir cambiándola, si así ya funciona bien ¿para qué complicarse más la vida?.

Por cierto, en aquel tiempo nos llevábamos muy bien con los alemanes, tanto que le regalaron al estado español unas cuantas máquinas enigma ...... la versión comercial. Habían dos versiones, comercial para industrias y hombres de negocios y la militar que era más completa y la codificación más elaborada. Las dejaron en un ministerio y ahí se quedaron hasta que desaparecieron, nunca se utilizaron.

Y que mal que le pagaron a Turing, salvó incontables vidas humanas y ¿cómo se lo agradecieron?, en 1952 lo procesaron y encerraron por homosexual y dos años después falleció, unos dicen que por suicidio y otros que "lo suicidaron".

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Mensaje  galena Miér 24 Mayo 2023 - 6:33


Antes todos hacíamos lo mismo:
Recuerdo a los 11/12 años, iba a coger cangrejos y pulpos los vendía en el club marítimo, daba clases particulares de matemáticas a los 16, trabajaba todos los veranos en una fábrica de cartonajes montando cajas, de ensaimadas por cierto, ja,ja.
Así aprendimos a valorar las cosas.
Saludos

A mí en verano mi padre me llevaba a trabajar con él, a hacer azulejos en la fábrica más grande de cerámica que había en España, se llamaba CEDOLESA. Habían miles de trabajadores y poquito a poco y debido a las máquinas, cada vez se producía más pero con menos trabajadores, llegó un momento que en la fábrica sólo habían media docena de "tios de la bata" (ingenieros) y nadie más, la fábrica iba sola. Y lo siguiente fue cerrar y todos a la calle.
Y entonces todavía no habían IA's sólo máquinas.

Saludos



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Mensaje  HermannUhde Miér 24 Mayo 2023 - 8:55

Pues según tu admirado Alan Turing, la IA se consolidó como tal en junio del año 2014.

Así que estaría bien que dejaras de menospreciarla continuamente. Porque a ti también te hubiera engañado, no te quepa duda 😁:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Saludos

P.D. : Ya estamos que la inteligencia de un niño de 13 años quizás sea fácil de emular, pero hay que destacar que Ray Kurzweil, adalid del transhumanismo e impulsor de la singularidad (el momento de la fusión hombre-máquina) estimaba que el momento en que una inteligencia artificial superaría el test de Turing no llegaría probablemente hasta el 2029.
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Mensaje  galena Miér 24 Mayo 2023 - 9:38

Yo no menosprecio nada.
Yo soy programador de gestión, a finales de los 80 principios de los 90 "me hice" porque no me enseñó nadie, programador. Los programas informáticos, que eso es una IA y ahí se queda, me gustan. Me gusta saber lo que hacen y cómo lo hacen también.
En los 90 me hice un programita que ya podía considerarse una mini IA, el solito te hace toda la programación para gestionar una empresa, altas y bajas, consultas, modificaciones y listados de la base de datos correspondiente, al programa sólo hay que indicarle el diseño de la base de datos y el solo genera el código correspondiente, se compila y a trabajar con él. Lo que en en un principio me costaba meses de picar código en 5 minutos solucionado. Lo que tardase en aclararme con el diseño de la B.D.
Y cuando acababa de trabajar me venía a casa a jugar con lo mismo, con más códigos pero para otras cosas.
En un foro que frecuentaba teníamos un concurso que consistía en esconder un fichero dentro de un sistema del que nos daban la URL. Y tú debías invadirla, porque no era un dominio público, meterte en el sistema, buscar el fichero, abrirlo y ver qué había dentro.
Hasta iba a las primeras Cyber Party que hubieron que no fué las de la Ciudad de las Ciencias, las primeras las hacíamos en un almacén de cebollas de la Pobla o de Benissanó, ahí comenzó todo.
A mí me gusta la programación, entretiene mucho y no puedo menospreciarla.
Y como sé lo que hace mi visión del futuro con ella no puede ser más negra.

Saludos



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Mensaje  ducados123 Miér 24 Mayo 2023 - 9:42

Hermann, creo que para Galena como para mi no estamos despreciando la IA, sencillamente es que no existe como tal todavía o por lo menos tal y como debería ser algo que se preciara de inteligente, que pueda mantener una conversación no demuestra para nada que sea inteligente, párate un rato en la barra de cualquier bar y comprobaras la verdad de mi afirmación, por mucho que posea algoritmos avanzados no dejan de ser programas informáticos que sacan toda su "sabiduría" de bases de datos, en el ejemplo de la cura del resfriado no hace nada que no hiciera mi abuela (que ni tenía enchufe ni teclado, quizá algún ratón sí), pero lo mínimo que se puede esperar de algo presentado a bombo y platillo y que produce tanto miedo sería que te dijera la formula magistral para curarlo en unas horas.

Saludos.
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Mensaje  galena Miér 24 Mayo 2023 - 9:49

Para mí ojo sólo para mí, decirme que un programa, o la máquina que lo sustenta, o todo junto a la vez tiene inteligencia es lo mismo que decirme que los burros vuelan exactamente, ¿ cómo va a tener inteligencia unos trozos de plástico y metales vários ensamblados ?
Ni caso.

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Mensaje  HermannUhde Miér 24 Mayo 2023 - 10:20

Es el que definió el concepto el que puede decidir si la IA como tal ya existe o no, no nosotros con todo lo que proyectemos sobre ella o como pensemos que debería ser para estar 'a la altura'.

Y acaso nosotros mismos no podríamos ser definidos como 'simples programas' por una civilización alienígena?. Y quizás lo seamos.
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