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Alguien tenía que decirlo

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Mensaje  Steinwarius Dom 28 Ago 2022 - 20:55




Respuesta poética de un místico musulman Sufí [Hasan de Basra/ Hasan al-Basri]:



Pregunté a un niño que iba con una vela: ”¿De dónde viene esa luz?”. Al instante la apagó: “Dime adónde ha ido –respondió- y te diré de dónde vino”.



___


Saludos.

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Alguien tenía que decirlo - Página 2 Empty Re: Alguien tenía que decirlo

Mensaje  galena Dom 28 Ago 2022 - 21:26

Vaya con el niño.

Saludos

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Alguien tenía que decirlo - Página 2 Empty Re: Alguien tenía que decirlo

Mensaje  MariaChi Dom 28 Ago 2022 - 22:03

...hablando de infinitos, cuando pensaba en el universo siempre partía de nuestra posición como seres humanos y la visión era hacia el firmamento y su enormidad, lo que se decía infinito debía estar hacia "allá"...

Pues un día veo la película Men in Black, y al final de ella hay una escena en la que una toma aérea se empieza a alejar, 1º se ve la ciudad desde el aire, luego el país, luego el continente, luego el planeta, después el sistema solar, galaxias... y así hasta que de repente "eso" está dentro de una canica con la que está jugando un ser tipo "marciano" en otra especie de planeta...
Me quedé flipando.

¿Habrá infinito también hacia lo pequeño, de nosotros hacia adentro?

Es todo tan incomprensible...(incluido, para mi, el big bang...y también Adán y Eva...)
A la ciencia le queda mucho por encontrar y a nosotros por entender. No se, quizás aprendamos más rápido cuando ya no estemos por aquí...
Un misterio.

...lo de los cables, eso no tiene complejidad, el truco es que no toquen el suelo... Razz

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Alguien tenía que decirlo - Página 2 Empty Re: Alguien tenía que decirlo

Mensaje  HermannUhde Dom 28 Ago 2022 - 22:36

Para un fotón de luz el tiempo no existe, por lo que para él cualquier viaje, independientemente de la distancia recorrida, es instantáneo.

Es una de las virtudes de existir sin tener masa.

Se estima actualmente que el universo se está expandiendo más rápido que la velocidad de la luz, por cierto.
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Alguien tenía que decirlo - Página 2 Empty Re: Alguien tenía que decirlo

Mensaje  naviayork Lun 29 Ago 2022 - 13:17

Eso mismo iba a comentar, el otro día cvi un reportaje en el que explicaban lo de la inflación en términos de que lo que se expande es el espacio/tiempo, no el espacio, y a mayor velocidad que la luz, así que llegará un momento en que no veamos la luz de ninguna estrella y el universo será un sitio oscuro y frío.
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Mensaje  Felix Lun 29 Ago 2022 - 14:29

Si el universo se está expandiendo a la velocidad de la luz, ¿en qué se está expandiendo?

El universo no se está expandiendo a la velocidad de la luz. Las mediciones actuales indican que cada Megaparsec se expande aproximadamente entre 65 y 75 kilómetros cada segundo [1] . Esa tasa está muy lejos de igualarse a las cifras de c.

Dicho esto, el universo no se está expandiendo en nada. Imaginar eso implica suponer la existencia de un "metaespacio" del cual no hay evidencia alguna a favor, y si hay fuertes restricciones a que tal espaciotiempo exista en nuestro universo. [2]

Además, esto no resuelve el problema sino que lo traslada: ¿dónde habita ese metaespacio? ¿En otro meta-metaespacio? Nos vamos a un proceso sin fin.

Lo que ocurre es un cambio de métrica.

Puede imaginarlo como un cambio de escala. Piense en un folio cuadriculado. El espaciotiempo es el propio folio, así que no hay arriba ni abajo, solo dos dimensiones: adelante-atrás, e izquierda-derecha.

Imagine que dentro de cada cuadrícula aparece una nueva cuadrícula, de 9 cuadraditos. Usted tiene una regla de medir, la luz, que siempre mide el lado del cuadrado más pequeño de su espaciotiempo.

Pues bien, a todos los efectos, Ud. vería el cambio de escala como una expansión, pero el folio en sí mismo no se ha expandido nada, ni en nada.

Es como ir a la pantalla de geogebra para dibujar funciones, y en el plano de coordenadas hacer "zoom-out". La ventana de su navegador no ha cambiado pero ahora caben muchos más cuadrados en ella. Y sin embargo, cada punto sigue estando a una unidad de distancia de sus puntos de intersección vecinos. Ha cambiado la escala.

Espero que con estos ejemplos le sea más fácil visualizar la expansión del universo sin tener que recurrir a metaespacios de ninguna clase.

Un saludo.

Notas al pie

[1] Determinando la constante de Hubble
[2] Gravitational waves provide dose of reality about extra dimensions


Juan Carlos Rodríguez Martorell,    https://es.quora.com/El-universo-se-est%C3%A1-expandiendo-m%C3%A1s-r%C3%A1pido-que-la-velocidad-de-la-luz-por-qu%C3%A9-no-lo-percibimos?share=1
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Alguien tenía que decirlo - Página 2 Empty Re: Alguien tenía que decirlo

Mensaje  HermannUhde Lun 29 Ago 2022 - 14:39

Mas rápido que la velocidad de la luz, no a la velocidad de la luz.

En un universo en expansión acelerada, tenía que pasar en un momento u otro.

Por si cuesta entenderlo, cosa totalmente comprensible:

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Mensaje  Felix Lun 29 Ago 2022 - 15:37

Emo la "noticia" de que el universo se está expandiendo más rápido que la velocidad de la luz es bastante sensacionalista, absolutamente relativa y ... doctores tiene la iglesia... Very Happy

Hello
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Mensaje  HermannUhde Lun 29 Ago 2022 - 15:53

No es una noticia...ya no. En cualquier medio oficial de divulgación astrofísica y cosmólogica podrás encontrar referencias al respecto. Y las muy recientes observaciones de cielo profundo del James Webb no hacen más que ratificarr ese hecho.
Un vistazo al concepto de Energía Oscura siempre ayuda a comprender el fenómeno:

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Alguien tenía que decirlo - Página 2 Empty Re: Alguien tenía que decirlo

Mensaje  Felix Miér 31 Ago 2022 - 13:02

Sí, ciertamente hay cosas relativamente no demasiado fáciles de entender... Por cierto, ya lo nombras, seguro que sabrás cuando nació el concepto de "energía oscura" y como se utilizó para "rellenar" una inconsistencia de cierta teoría "especial"...  

En fin, solo por llevar la contraria... Saint


Hermann, a todas todas decir que el universo se expande a mayor velocidad que la de la luz es un error...  A ver si esta vez...

"El universo no se expande ni a mayor ni a menor velocidad que la de la luz porque la expansión del universo no se mide en unidad de velocidad. Es como decir que la aceleración de un automóvil es de 40 metros. El metro no es una medida de aceleración.

La razón de expansión del universo actualmente es de 75 km/s/megaparsec. Eso es 75 kilómetros por segundo por megaparsec. No son 75 km (distancia) ni tampoco 75 km/s (velocidad).

Esto significa que, sin contar el movimiento local propio de un objeto, dos objetos que se encuentran a un megaparsec de distancia se alejan el uno del otro a 75 km/s. Esto también significa que si los dos objetos están a 2 megaparsec de distancia, se alejan a una velocidad de 150 km/s. A tres megaparsec, 225 km/s. También significa que dos objetos a medio megaparsec de distancia, se alejan a 37,5 km/h, y si están a un cuarto de megaparsec, se alejan a 18,75 km/h.

Como analogía, si tuvieras una banda elástica de un largo infinito, y le haces marcas como una regla a cada megaparsec, cada una de esas marcas se aleja de la marca adyacente a una velocidad relativa de 75 km/s. Sin embargo como todas las marcas se están alejando a la misma velocidad de sus marcas adyacentes, mientras más distancia haya entre dos marcas, mayor es la velocidad relativa entre esas marcas. Con suficiente distancia de por medio, la velocidad relativa entre dos marcas distances puede ser igual o mayor a la velocidad de la luz pero una marca con relación a otra marca adyacente siguen alejándose a 75 km/s.

Esto es completamente distinto que decir que el universo se expande a mayor velocidad que la luz."  -Luis Medrano

Un cordial saludo.  Hello
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Mensaje  ducados123 Miér 31 Ago 2022 - 13:38

Yo no voy a contradecir a Einstein y mis conocimientos al respecto son muy limitados, pero nunca he conseguido asimilar que la velocidad de la luz sea el "tope" y que más rápido no se pueda mover algo.

Yo lo veo como una simple limitación física que nos hemos impuesto, el tope considero que sería el propio tiempo, por ejemplo un corredor de 100m. lisos, ahora el record está en 9.58 seg. si progresivamente se va batiendo, con el tiempo podría darse el caso que llegara antes de salir ... supongo que en ese caso iría a mucha más velocidad que la luz.

Cuando me pongo a pensar en eso geek geek geek geek geek
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Mensaje  HermannUhde Miér 31 Ago 2022 - 13:47

Flash sí puede viajar más rápido que la luz, pero entonces.......pasa lo que pasa. 😁.



Salidos
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Mensaje  galena Miér 31 Ago 2022 - 14:23

Einstein nos decía que no hay nada más rápido que la luz, Hawking también nos decía que estamos condenados a ser lentos.

Si hacemos un tren que alcance el 99,9999.. % de la velocidad de la luz y dentro del tren un deportista se pone a sprintar ¿viajará más rápido que la luz?
No, porque en ese caso el tiempo en el interior del vagón se ralentiza, tanto más cuanto más corra el sprinter, no se puede coger a la luz.

Aunque y a pesar de ésto una vez escuché una noticia por la radio del coche, recuerdo hasta por donde iba.
En esa noticia explicaban que unos científicos había troceado una partícula atómica y habían separado los trozos, cuando manipulaban a una en la otra se manifestaban los efectos aún estando separadas miles de km., se comunican más rápido que la luz, no saben por qué pero sucede.

Saludos





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Mensaje  HermannUhde Miér 31 Ago 2022 - 15:15

Todo depende de la cantidad de energía que puedas invertir. A través del espacio, el límite siempre es la velocidad de la luz, pero si te quedas quieto y consigues que sea el espacio el que se mueva alrededor tuyo, entonces la limitación desaparece.
El motor de curvatura o motor de Alcubierre utiliza ese principio. Durante muchísimo tiempo se consideró una tecnología imposible pero hace pocos años un grupo de físicos concluyeron que de hecho sí podría diseñarse en un futuro cercano un motor con tales características. Por muy poco en la práctica aun no se desplazaría a mas velocidad que la luz pero al menos ninguno de sus tripulantes estaría ya sometido a los efectos relativistas, lo cual es fundamental.


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Mensaje  Felix Miér 31 Ago 2022 - 15:48

Galena dice: "Aunque y a pesar de ésto una vez escuché una noticia por la radio del coche, recuerdo hasta por donde iba.
En esa noticia explicaban que unos científicos había troceado una partícula atómica y habían separado los trozos, cuando manipulaban a una en la otra se manifestaban los efectos aún estando separadas miles de km., se comunican más rápido que la luz, no saben por qué pero sucede."

Amigo, a eso se le llama "entrelazamiento cuántico" y este fenómeno trasciende lo espaciotemporal.  

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Mensaje  galena Miér 31 Ago 2022 - 22:10

¡Justamente Jose! es el entrelazamiento cuántico, gracias.
Cuando escuché la noticia que hará como poco 20 o 30 años aún no tenía ni nombre el efecto.

Un saludo

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Mensaje  HermannUhde Jue 1 Sep 2022 - 1:07

En 1935 el trio Einstein, Podolsky y Rosen ya predijeron la realidad del entrelazamiento cuántico.
Schrödinger acuñó el término ese mismo año.
Lo de que viaja más rápido que la luz no es mas que un mito, por cierto, difundido por quienes insisten en no querer entender el fenómeno.

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Alguien tenía que decirlo - Página 2 Empty Re: Alguien tenía que decirlo

Mensaje  galena Jue 1 Sep 2022 - 10:54

Total que la vida sigue igual y no hay nada que supere a "c" tal y como nos explicó Einstein.

Saludos

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Alguien tenía que decirlo - Página 2 Empty Re: Alguien tenía que decirlo

Mensaje  HermannUhde Jue 1 Sep 2022 - 16:27

Tampoco interesa igualar o superar a c dentro de un marco relativista, aunque se pudiera, por los efectos que sufriría el que viajase a esas velocidades.

Hay que ingeniárselas para no depender de ello.
Ahí está la gracia y la belleza del motor warp o de curvatura de Miguel Alcubierre. El que llevan las naves de Star Trek de toda la vida, vamos, y que este físico mexicano demostró como una posibilidad real a partir de 1992 gracias a su 'Métrica de Alcubierre' .
Empiezas como fan de una serie de ciencia ficción y acabas dándole un sustento científico real.
Eso sí es pasión por el progreso.
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Mensaje  galena Jue 1 Sep 2022 - 21:37

Pues el progreso consiste en derribar muros y no se puedes vários.
Podríamos viajar en el tiempo si alcanzásemos c

Una joven dama de honor,
que más que la luz era veloz,
se fue un día,
de manera relativa,
y llegó la noche anterior.

Un saludo

galena

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Mensaje  HermannUhde Vie 2 Sep 2022 - 11:14

No tengo muy claro si a mas que c viajarías atrás en el tiempo o es el tiempo el que viajaría hacia atrás a través de ti.
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Mensaje  galena Vie 2 Sep 2022 - 12:39


"En 1948 Kurt Gödel encontró una solución de las
ecuaciones de campo de la relatividad general que representa un
universo en el que todo su conjunto está girando. En este universo,
sería posible partir en una nave espacial y regresar antes de haber
partido. Gödel trabajaba en el Instituto de Estudios Avanzados en
Princeton, donde también Einstein pasó sus últimos años."

Esto molestó a Einstein, desde el 1905 descartaba el viaje en el tiempo hacia atrás.

Saludos



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Mensaje  ReyLobo Vie 2 Sep 2022 - 15:36

Uf. Viajes en el tiempo. En menudo berenjenal nos hemos metido. Innocent
Creo que superar la velocidad de la luz es imposible con una nave, ya que la masa de la misma ya sería infinita a la velocidad de la luz. O eso me enseñaron en el Instituto, aunque ha llovido mucho desde entonces. Sad
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Mensaje  ferac66 Vie 2 Sep 2022 - 15:59

Al margen de la posibilidad de hacerlo, volver hacia atrás en el tiempo tiene unas implicaciones nefastas. Sería para volverse loco.

Saludos.

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Mensaje  HermannUhde Vie 2 Sep 2022 - 17:12

En cualquier caso si estuviera pasando no nos estaríamos ni enterando.
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