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Tope de gas en facfura eléctrica

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Mensaje  scania Miér 17 Ago 2022 - 12:29

Hola Ender
Me alegro de verte de nuevo por aquí........aportando.
Saludos

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Mensaje  ender Miér 17 Ago 2022 - 12:35

Saludos Scania.
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Mensaje  HermannUhde Miér 17 Ago 2022 - 12:36

Imagino que un comunismo 'no dictatorial' seria aquel en el que se celebrarían elecciones periodicamente para elegir a los potenciales 'nuevos comunistas' o 'nuevos capitalistas' si el pueblo así lo elige.

En que país comunista existe eso?.
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Mensaje  ender Miér 17 Ago 2022 - 13:01

En ninguno que yo conozca o recuerde. El comunismo tiende a eternizarse (Stalin, Los Castro, Ceaucescu, etc)
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Mensaje  ReyLobo Miér 17 Ago 2022 - 13:50

Creo que al comparar comunismo con capitalismo, solemos caer en un error bastante común. Comparar el comunismo teórico, ideal, perfecto con el capitalismo real, práctico e imperfecto, con las injusticias que ello conlleva.

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Mensaje  Enrike Miér 17 Ago 2022 - 14:20

porcorosso escribió:...y si, evidentemente si, regulación de precios, hay  determinados productos/servicios que no pueden estar en el libre mercado.

Cuentan las crónicas que un día que el máximo dirigente de Sydavia, un tal Muskar XII, se paseaba por un supermercado, quedó escandalizado al ver el precio al que se vendía el papel higiénico.

- Es un producto de primera necesidad !!!! No podemos permitir que las sanguijuelas neoliberales sangren a la población con estos precios abusivos !!!!

Ese mismo día firmó un edicto que establecía el nuevo precio de cada rollo de papel higiénico, que por supuesto era mucho más bajo que el precio de mercado existente hasta la fecha.

No cabe ninguna duda que la intención del mandatario era el bienestar de su pueblo, que actuó de buena fe y con un muy loable objetivo. Pero, ¿ sabéis lo que paso ?

Al día siguiente desapareció todo el papel higiénico de las estanterías de los supermercados y tiendas. Sus propietarios se negaron a venderlo en pérdidas a la población, y lo recolocaron bajo mano a países vecinos.

A la semana las fábricas de papel higiénico dejaron de producir papel higiénico, pues al nuevo precio que tenían que venderlo no les salían los números. Los comercios seguían sin poder vender papel higiénico barato.

Cuando la falta generalizada de papel higiénico llegó a oídos del monarca, éste se indignó y buscó una solución : expropió las fábricas que se negaban a producir papel higiénico y las puso a trabajar.

A los pocos días los gestores estatales designados a dichas fábricas expropiadas comunicaron al gabinete de crisis creado al efecto de que necesitaban una importante inyección de capital, pues el nuevo precio que tenían que comercializar su producto no daba para pagar prácticamente nada. A Muskar XII no le quedó otro remedio que subir impuestos para financiar ese déficit.

A las pocas semanas por fin las fábricas empezaron a distribuir el papel higiénico barato por los comercios y supermercados. Y diréis, problema solucionado. Pues no. La realidad fue que se formaron grandes colas para acaparar todo el papel higiénico posible, y regularmente las tiendas se quedaban sin stock.

Pero lo bueno del caso es que la gran mayoría de ese papel higiénico barato no acababa en las casas de la población de Syldavia, y es que eran  los mismos syldavios que lo compraban en grandes cantidades los que lo sacaban del país de contrabando para venderlo en los países limítrofes sacando su buena plusvalía.

El resultado final fue que la mayoría de población de Syldavia tenía graves problemas para acceder al papel higiénico, por muy barato que fuera. Y no lo olvidemos, más pobre.



Esto que podría parecer una historia más de Hergé y su Tintín, de ficción no tiene nada. Repito, ¿ algún venezolano en la sala ?

Saludos,


Última edición por Enrike el Miér 17 Ago 2022 - 14:25, editado 1 vez
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Mensaje  HermannUhde Miér 17 Ago 2022 - 14:24

Creo que el 'comunismo ideal' solo existe después de la muerte. Es lo que algunos llaman cielo o paraiso.


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Mensaje  porcorosso Miér 17 Ago 2022 - 16:14

Enrike

quizás el ejemplo, no seria el más adecuado, sobre todo porque da para pensar acerca de si es lo que opinas de mi opinión anterior.

No hace falta llegar a este nivel el Marxismo teórico al igual que el comunismo teórico...como diría aquel " el papel lo aguanta todo", la sociedad no es perfecta los humanos tampoco lo somos y muestras del comunismo/marxismo ya hemos tenido bueno para unas cosas y malo para otras.

Creo que se me podía entender perfectamente a que me refería, lo extrapolas a un nivel de ridiculez, que creo que no es necesario.

Dejo el tema aquí.

Saludos cordiales
Xavier
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Mensaje  ducados123 Miér 17 Ago 2022 - 17:20

El problema es que Muskar XII hizo un estudio poco informado, ya partimos cojos puesto que un ignorante tiene el poder y no se le puede quitar por burro, si al ver el desmesurado precio y tras el clamor del pueblo que se estaba limpiando el culo con papel de periódico al no poder pagar el higiénico, lo hubiese consultado con su gabinete de auténticos expertos y después de un exhaustivo análisis donde se verificaran los costos de fabricación del papel higiénico y su comercialización, donde cada paso que daba un rollo encarecía su precio un 100%, topara el precio en cada uno de los casos, garantizando un beneficio razonable a los diferentes empresarios por los que inevitablemente ha de discurrir ese rollo hasta el usuario final, pero evitando los abusos, a lo mejor conseguía tener contento al pueblo, lo malo es que los empresarios no por perder dinero (se les garantizaba un beneficio por ley) si no al ganar menos financiaron a un señor bajito que cruzó en el Dragón Rapide hasta la Casa de la moneda en Chile donde a tiro limpio derrocaron a Muskar XII.

Así ha sido también la historia, los Muskar XII que se olieron la "tostada" se convirtieron en dictadores sangrientos y lo que pudo haber sido no fue.

Saludos.
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Mensaje  Enrike Miér 17 Ago 2022 - 17:39

No me malinterpretes Porcorosso, y mucho menos te lo tomes como algo personal.

Solo pongo de manifiesto que el regular vía decreto ley los precios no es la solución, mas bien todo lo contrario. Siempre tiene consecuencias negativas, y el nivel de ridiculez que dices que extrapolo es un ejemplo REAL de lo que pasó con un producto en concreto en un país en concreto.

Dices que "muestras del comunismo/marxismo ya hemos tenido bueno para unas cosas y malo para otras". Yo no hablo de comunismo, hablo de regular los precios. Pero ya que sacamos el comunismo, que alguien por favor me ponga UN SOLO EJEMPLO de país real donde el comunismo haya beneficiado a la gran mayoría de su población.

Que las ilusiones, los sueños, los idealismos son muy bonitos.... pero no sirven para dar de comer bien a la gente Wink

Saludos,
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Mensaje  Enrike Miér 17 Ago 2022 - 17:49

ducados123 escribió:....lo hubiese consultado con su gabinete de auténticos expertos y después de un exhaustivo análisis donde se verificaran los costos de fabricación del papel higiénico y su comercialización, donde cada paso que daba un rollo encarecía su precio un 100%, topara el precio en cada uno de los casos, garantizando un beneficio razonable a los diferentes empresarios por los que inevitablemente ha de discurrir ese rollo hasta el usuario final, pero evitando los abusos, a lo mejor conseguía tener contento al pueblo...

wallbash  wallbash  wallbash

El gobierno no tiene que intervenir en decisiones económicas. Como ya he manifestado cantidad de veces y con multitud de ejemplos reales, cuando lo hace lo más probable es que meta la pata.

Lo que tiene que hacer un gobierno es propiciar y proporcionar los mecanismos adecuados para que el mayor número de personas se pueda ganar bien la vida, y esto no pasa por decidir a que se tienen que dedicar ni regular como tienen que desarrollar su labor precisamente.

Esto no quita para que no se despreocupe por los menos favorecidos, faltaría más. Pero repito, ayudar no es repartir paguitas, es darles las herramientas para que se las puedan ganar ellos mismos.

Saludos,
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Mensaje  porcorosso Miér 17 Ago 2022 - 17:54

Enrike

lo de comunismo, viene por las alusiones de Venezuela

¿Que problema ves en que , el gobierno ( el que sea) fije un precio max del Kw a pagar por el ciudadano y no permita que las compañias supere ese precio y para que no se me llame "X", ese precio fijado que no sea por debajo de coste pero tampoco 3 veces el precio de coste.?
¿ donde esta el problema ?

¿ dime un solo pais real donde el capitalismo haya beneficiado a la mayoria de la población ?

Qu el comunismo no es perfecto, clarisimo que adolece de muchas cosas, tambien, pero por cuestiones laborables he tenido relacion con personas de la antigua URSS, durante bastante tiempo y entre  las luces y las sombras habia de todo.

Saludos
Xavier


Última edición por porcorosso el Miér 17 Ago 2022 - 19:08, editado 2 veces
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Mensaje  RM Miér 17 Ago 2022 - 17:58

El gobierno nos dijo que ponía el tope de gas para rebajar la facfura,pero resulta que a los usuarios de mercado libre q contraten o renueven se les grava con un 0,09 por kw,con lo que la factura sube un 20 o 25%,lo cual es lo contrario de lo que se persigue.
Yo tenía el kw a 0,23 ,precio medio/alto y para evitar que endesa me lo suba, me lo sube el gobierno con el tope a 0,31.

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Mensaje  HermannUhde Miér 17 Ago 2022 - 18:55

Hombre Xavier, yo creo que los datos hablan por si solos. El nûmero de millonarios en nuestros 'pais capitalista' no hace mas que crecer y crecer.
No serán la mayoría de la población, pero estamos en más de un millón que rozarán los dos millones para dentro de pocos años. Para mi eso es una buena señal.



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Mensaje  porcorosso Miér 17 Ago 2022 - 19:07

HermannUhde..
no se si estas en modo ironico ON, o lo dices en serio

Si tengo que atender a lo que vota el personal, indudablemete tienes razón, porque todos los votantes del PP, son ricos visto que apoyan medidas que favorecen la los ricos de verdad no a los que creen ser ricos.

Saludos
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Mensaje  ender Miér 17 Ago 2022 - 19:14

Hermann; si estas dentro de ese millon de personas poseedoras de 2 millonazos de eurelios es una buena noticia para ti.
Si estas dentro de los tropecientos millones de pensionistas que malcomen con una pension de 800€... es una noticia malisima.
Que cosa mas curiosa, la noticia, siendo la misma, no afecta a todos por igual.
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Mensaje  HermannUhde Miér 17 Ago 2022 - 20:17

Y las 800 mil personas restantes que serán millonarias en los años sucesivos?......podrían ser vuestros hijos, vuestros nietos...... .No os alegráis por ellos?.

De verdad que no os entiendo.

Bueno, si que os entiendo......pero paso de seguiros el rollo 🤣.

Saludos

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Mensaje  ender Miér 17 Ago 2022 - 20:35

wave wave wave
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Mensaje  Enrike Miér 17 Ago 2022 - 20:43

porcorosso escribió:lo de comunismo, viene por las alusiones de Venezuela

País en el que el precio de los productos esenciales los regula el gobierno, por el bien común se supone.

¿ Resultado ? Me parece que no hace falta comertarlo, aunque los más de 5.000.000 de personas que han abandonado el país en los últimos 10 años para poder comer decentemente cada día ayudarán a hacerse una idea. Y joder, que Venezuela era un país rico no hace muchos decenios. Lo jodido es que lo podría seguir siendo con unos gestores medianamente serios : para los que no lo sepan, Venezuela es el país que a fecha de hoy alberga las mayores reservas probadas de petróleo del mundo, por delante incluso de Arabia Saudita.

Así que ya ves, las intenciones, los sueños, los idealismos, serán muy bonitos pero no dan de comer bien a la gente, lo que si son capaces es de convertir a un país que era uno de los poquísimos con vuelos regulares del Concord hace unos años a ser el líder mundial de la emigración económica.

porcorosso escribió:¿Que problema ves en que , el gobierno ( el que sea) fije un precio max del Kw a pagar por el ciudadano y no permita que las compañias supere ese precio y para que no se me llame "X", ese precio fijado que no sea por debajo de coste pero tampoco 3 veces el precio de coste.?
¿ donde esta el problema ?

En todos lados está el problema. ¿ Cual es ese precio máximo ? ¿ Quien determina cual es el coste ? ¿ Quien decide el margen, según tu, lícito ?

No hay nadie capacitado para ello.

porcorosso escribió:¿ dime un solo pais real donde el capitalismo haya beneficiado a la mayoria de la población ?

Very Happy  Very Happy  Very Happy

Supongo que estás de broma, ¿ no ?

Noruega, Luxemburgo, Suiza, Estados Unidos, Dinamarca, Países Bajos, Suecia, Bélgica, Austria, Alemania, Australia, Finlandia, Canadá, Francia, Reino Unido, Corea del Sur, Nueva Zelanda, Hong Kong (mientras no lo arruinen los colegas), Japón....  ¿ sigo ?

Y mira que yo, con solo uno comunista, me conformo  Wink



Sé que me pongo pesado, pero vuelvo a recordar el dicho de que el hombre y el burro son los únicos animales que tropiezan dos veces con la misma piedra  wallbash

Saludos,
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Mensaje  galena Miér 17 Ago 2022 - 21:49

Mientras discutimos viendo que es mejor o peor Endesa, Iberdrola y Naturgy tienen beneficios de 3.548 millones semestrales, crecen un 24%. Está suficientemente claro quién está pagando la crisis energética.

Saludos

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Mensaje  porcorosso Miér 17 Ago 2022 - 22:02

Enrike
En todos lados está el problema. ¿ Cual es ese precio máximo ? ¿ Quien determina cual es el coste ? ¿ Quien decide el margen, según tu, lícito ? escribió:

¿ estamos en el minuto cero del mundo?, ¿no tiene un precio ahora el Kw?, ¿no tiene un coste ahora producirlo ?
pues ya tenemos un punto de partida, estamos en un sistema capitalista todo tiene un precio y todo se puede medir,
no hay mas problema que el que supone que los oligopolios pierdan la capidad de hacer lo que quieran, al menos en una pequeña parte.

Venezuela, como muchos otros paises de latinoamerica que disponen de recursos naturales, han estado en manos de los grandes paises, poniendo quitando dictadores, asesinando a gobernantes democraticos y colocando titeres para sus propios interes, lo que sucede en ellos es consecuencia de lo anterior y cuando algo funciona y mejora la calidad de vida y la educacion como paso en Bolivia con Evo Morales, le montan un golpe de estado y mejor no hablar de Chile y sus minas de cobre........... liberalismo, capitalismo, el mercado se regula solo "solo cuando lo permitimos" , " solo cuando lo amañamos"

Considerar que en EEUU, el capitalismo ha beneficiado a la mayoria de la población, me duele leerlo me duele oirlo......en fin , no se me ocurre que decirte o si, es igual.

La doctrina liberal tiene la solución a todos los problemas pero no resuelve ninguno, eso si beneficia a una pequeña parte de la población y supongo que de eso se trata.

Estamos en las antipodas.
Ni soy comunista ni votante de podemos, pero si soy persona.

Saludos
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Mensaje  HermannUhde Jue 18 Ago 2022 - 9:11

O sea, que antes del capitalismo o del auge del mismo la mayoría de la población en EEUU vivía mucho mejor que ahora.....pues vale..

No responde en absoluto a los hechos peeeeeero ya sabemos que si te declaras pro-capitalista eres un demonio al servicio del sistema asì que diremos: siiiiiiiií ese malvado capitalismo nos va a hundir a todos y solo beneficia a los ricos de siempre y bla bla bla blab mientras escribes en tu iphone de mil y pico euros pero no te llega para pagar la luz.

Yo con tal de caer bien me apunto a cualquier tipo de postureo.
Estamos apañados 🤣.

Saludos
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Mensaje  naviayork Jue 18 Ago 2022 - 9:35

Yo dudas no tengo, si miras a donde quiere llegar la gente siempre es lamlisma dirección, huyen de dictaduras de izquierdas para abrazarse al sistema que, mejor o peor, les deja ser libres y prosperar. Dudas pocas, la verdad.
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Mensaje  Sumiko Jue 18 Ago 2022 - 9:48

Tanto Venezuela como Cuba, deben su precaria situación no al expolio provocado por sus dirigentes comunistas sino a la política hostil de los estupendos Estados Unidos de América, que no ha tenido el menor reparo en tratar de desestabilizar a sus gobiernos, entrometiéndose  mediante sanciones, financiación de opositores y embargos económico, aunque sea a costa del sufrimiento de millones de personas inocentes.

Si tan liberales y demócratas son,  porqué no se quedan en su estupendo país sin interferir en la soberanía de otros Estados independientes. ¿O es que no tienen suficientes problemas en casa y tienen que crearlos en las de otros?

Es que no cesan de invadir países para saquearlos con la excusa de “salvapatrias” inventándose lo que haga falta. ¿Es que no os acordáis de las armas de destrucción masiva?

En América Latina ya los conocen bien por sus actos y no por sus falsa palabrería.

¿No será que en realidad los derechos del resto del mundo les importa un pimiento y los usan de excusa?

¿Os habéis fijado lo poquito que se habla ahora de la horrible Venezuela? ¿Por qué será?

¿De qué van a dar lecciones a otros? ¿de Racismo? ¿De respeto a los derechos humanos aplicando la pena de muerte? ¿de justicia social? ¿de respeto a los derechos de prisioneros en Guantánamo? ¿de transparencia y libertad informativa? Que le pregunten a Assange.

Para mí desde lo que ocurrió en Chile, Vietnam o Irak, Libia, etc. etc. etc. no son ejemplo de nada. Ni están para dar lecciones de democracia.


Saludos
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Mensaje  Enrike Jue 18 Ago 2022 - 10:45

porcorosso escribió:¿no tiene un precio ahora el Kw?, ¿no tiene un coste ahora producirlo ?

No, y no.

Tiene muchos precios, y además esos precios varían cada hora, cada día.

porcorosso escribió:no hay mas problema que el que supone que los oligopolios pierdan la capidad de hacer lo que quieran

La capacidad de hacer de esos oligopolios es la que les permite la legislación de turno, legislación redactada por esos que tu defiendes que deberían de condicionar todavía más el cotarro. La subasta marginalista por ejemplo, que es una de las cosas que enturbia y desvirtúa el mercado energético permitiendo que ciertos elementos del mismo ganen mucho más de lo que deberían, ¿ es consecuencia del mercado o del poder legislativo ?

Antes de acusar, deberíamos de ser capaces de analizar bien la situación e identificar correctamente al enemigo  Wink

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