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Tope de gas en facfura eléctrica

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Mensaje  scania Mar Ago 16, 2022 1:32 pm

Estás interesado en cerrar el hilo?

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Mensaje  ender Mar Ago 16, 2022 1:37 pm

Si me preguntas a mi la respuesta es no.
Pero me retiro de una discusion que trata de hacerme comprender que mi factura de la luz baja cuando la realidad es que sube.
Continuad vosotros si quereis, yo ya he dicho todo lo,que debia.
Saludos.
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Mensaje  ReyLobo Mar Ago 16, 2022 1:59 pm

Enrike escribió: ReyLobo escribió:
Si la solución es tener compañías energéticas públicas, ¿Cómo es que en Fancia (85% de propiedad  estatal) la energía  eléctrica es más cara?

¿ De verdad te sorprende ?  Very Happy

No he dicho en ningún sitio que me sorprenda. Es la simple constatación, una vez más, de que ése no es el camino.

Saludos playeros.
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Mensaje  RM Mar Ago 16, 2022 3:53 pm

Scania
Dices que mientras no se renueve el contrato no se cobra el tope de gas.
Y cuándo se renueva un contrato,al año automáticamente?
Veo discriminatorio q si mi contrato se renueva en agosto me cobran el tope ya y si renueva dentro de 11 meses no lo pago en ese tiempo.
Y otra cosa si dices q el tope de gas se pone para rebajar el precio de factura en mercado regulado y luego le ponen a esa misma factura 20 o 25 eurs extras de pago del tope dónde está el ahorro.
Por lo q veo en internet el precio del kw en mercado regulado sigue altísimo en agosto.Los q estáis en regulado,habéis notado en la factura de julio rebaja considerable?

RM

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Mensaje  scania Mar Ago 16, 2022 7:22 pm


Buenas tardes RM,
Los contratos se renuevan dependiendo de la duración del mismo o de que una de las partes incumpla o modifique condiciones de parte de él.
Hay gente que salió en su día del regulado y contrató condiciones muy buenas a precio fijo durante 3 años y se las siguen respetando y otras en las que ésto no ocurre.
Discriminatorio?
Pues si, lo que ocurre es que las normas,........ no tienen carácter retroactivo si hay contratos anteriores a ellas.
De 30 millones aprox. de hogares con suministro eléctrico 10 aprox. siguen en mercado regulado y éstos son los que empezaron pagando la diferencia (esos 20 , 25......€) hoy en día se les van uniendo los de mercado libre cuyos contratos se renuevan. Así el reparto entre más, tocará a menos a todos.
Además cuando salió la nueva disposición el precio del gas estaba a 80€ y hoy supera los 200 mgwh.
La idea no es mala pero mal implementada, ya que, acabará antes el plazo que nos ha dado Europa que muchos contratos.
El ahorro es menor al esperado inicialmente, se habló de un 30% y al final Junio salió por 13%, en Julio es de un 17% y seguramente seguirá subiendo en meses sucesivos.
Hay que tener en cuenta que todo ésto es en mercado regulado . El mercado libre es libre y si no te interesa lo que tienes ahora, te vas a otro lado.
Yo no estoy en regulado pero de estar el tope al gas a no estarlo el ahorro a sido del 17% en Julio.
El mercado regulado a día de hoy es el precio más alto que se paga en electricidad.
Saludos.


scania

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Mensaje  Sumiko Mar Ago 16, 2022 7:49 pm

Rey Lobo, la energía en Francia es tradicionalmente más barata que en España, a pesar de ser un 85% pública, como dices.

Lo que ocurre es que a día de hoy es cierto que, circunstancialmente, está más cara.

La energía francesa se basa fundamentalmente en centrales nucleares y éstas actualmente no están a pleno rendimiento, por estar muchas de ellas en periodo de mantenimiento y porque, como ya se ha comentado en alguna ocasión, la ola de calor y la sequía han hecho que bajen el caudal de los ríos ocasionando dificultades para su necesaria refrigeración.

Es por ello que, actualmente, nos  importan energía, toda la que pueden.

No es cierto la energía francesa sea más cara por estar en manos del Estado. ¡Ya quisiéramos nosotros!

Saludos Hello
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Mensaje  Enrike Mar Ago 16, 2022 8:06 pm

porcorosso escribió:Entiendo que me puedas pensar que soy un iluso.......

Si creo que es la solución una cias. publicas de energía que actúen de reguladores de mercado, proporcionen servicios a precios asequibles y que ademas se ocupen de que nadie le falte agua-luz-electricidad si es preciso a coste 0, hay servicios públicos que por definición son y serán siempre deficitarios.

.....que sueño…………..no te lo voy a negar, pero es gratis…..de momento

Tu mismo lo dices : ilusiones, sueños.....

Yo te preguntaría, ¿ que prefieres, ilusiones (de esas que oler huelen muy bien) o resultados ?

Fíjate que lo que describes no es una regulación de mercado, que por otro lado ya existe. Lo que propones es una regulación del precio, que es otra cosa muy distinta.

Y yo te volvería a preguntar, una empresa pública, solo por el hecho de ser pública, ¿ va a comprar el gas o el petróleo más barato ? Como va a ser que no, pero queremos que comercialice la energía a un precio digamos asequible, ¿ como va a financiar ese diferencial ? Pues vía impuestos por supuesto. Y fíjate que esto es de lo que os estáis quejando en todo el hilo  Wink

Cuando el gobierno, el que sea, fija los precios vía decreto ley, SIEMPRE acaba la cosa en desastre. La historia nos lo ha demostrado una y mil veces, y lo sigue haciendo a día de hoy. Lo mejor que podemos hacer es dejar de soñar y, como decimos en mi tierra, "tocar de peus a terra".

Saludos,
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Mensaje  Enrike Mar Ago 16, 2022 8:27 pm

ReyLobo escribió:Si la solución es tener compañías energéticas públicas, ¿Cómo es que en Fancia (85% de propiedad  estatal) la energía  eléctrica es más cara?
Enrike escribió:¿ De verdad te sorprende ?
ReyLobo escribió:No he dicho en ningún sitio que me sorprenda. Es la simple constatación, una vez más, de que ése no es el camino.

ReyLobo, mi pregunta era, evidentemente, retórica.

Como muy bien dices, mirar un poco alrededor para ver que pasa con otras empresas públicas de otros países nos podría servir para constatar la evidencia.

Y lo digo en condicional porque aunque las evidencias están ahí a disposición de cualquiera que quiera verlas, seguimos emperrados en meter la pata una y otra y otra vez.

Hay un dicho que reza que el hombre y el burro son los únicos animales que tropiezan dos veces con la misma piedra. Pero en estos temas ya hemos tropezado mil veces con la misma piedra, y como salta a la vista la mayoría sigue empecinada en repetir el mismo error. Empresas públicas que regulan el precio de la gasolina y electricidad hay, y efectivamente en esos sitios la electricidad y la gasolina son muy baratas. La lástima es que esas medidas se carguen la economía del país y hundan a sus ciudadanos en la miseria. ¿ Algún venezolano en la sala ?

Saludos,
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Mensaje  porcorosso Mar Ago 16, 2022 8:40 pm

Enrike..
no me quejo de los impuestos, solo faltaría, ya te he dicho  "servicios deficitarios" y si, evidentemente si, regulación de precios, hay  determinados productos/servicios que no pueden estar en el libre mercado. sobre todo por como lo entienden los capitalistas de este país (pequeños o grandes) a diferencia de otros países de Europa, que entienden que el bienestar va en dos direcciones no en una sola.

Me quejo de las trampas al solitario que nos hacen..... " donde esta la bolita ???", no de pagar impuestos, me quejo de como se envenena una supuesta “bajada de precios”

Un empresa por el hecho de ser publica...............???????????, evidentemente,no, pero no es ese el objetivo y me extraña que me lo preguntes y me lo plantees así.

Una empresa pública , puede ser/es  un freno a la escalada de precios del libre mercado, si a eso le sumas ( si, sigo soñando) una regulación ( que ya existe, juas) que de verdad impida los pactos de precios, las trampas, etc y una regulación , porque al no haber dignidad ni decencia tiene que haber legislación, que los políticos salten la valla, igual conseguimos algo  ¿ luz gratis ? hombre no  soy una persona tan simplista.

Ya se que estamos en un sistema capitalista con todo lo que ello implica, pero avanzar en el sentido de que las empresas tengan limites a sus beneficios y en que las brechas salariales, por ejemplo,sean mucho menores, tampoco nos va ha hacer comunistas, pero si mas humanos y mas solidarios.

Entiendo que lo “de fijar precios” suena mal,  ¿ quizá mejor el liberalismo?, ¿con el mantra del “mercado se regula solo”?

Hay dos formas de hacer las cosas, bien y mal y si cuesta lo mismo hacerlo bien que mal , hagamos lo bien, lo digo por lo de “fijar precios”, que acaba siendo, en este país, jugar con las cartas marcadas.

Los impuestos han de cubrir, aquellos servicios que por definición son deficitarios, sanidad, transporte, energía, artículos de primera necesidad ..todo aquello que las personas, por el motivo que sea no pueden obtener para una vida digna.

Y deficitarios o prestados por el estado , remarco, no quiere decir mal gestionados

Evidentemente soy un iluso, que sigue soñando.

Saludos
Xavier
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Mensaje  Tx77 Mar Ago 16, 2022 10:20 pm

RM escribió:Hola,me dí de alta de luz en mercado libre en Junio y en la factura de luz de julio a pagar en agosto me aparece un nuevo concepto q pone tope de gas y me suben 17 eurs.
Yo pensaba q lo del tope de gas era para pagar menos y me han incrementado el importe.
Alguien sabe explicármelo.

El gas no se topa, el gas hay que pagarlo, el tope es para las otras, las renovables, etc., si se usa gas todo se va al garete, los del regulado lo notan poco y los del libre pagan más que antes.
Saludos.
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Mensaje  MERIDIAN Mar Ago 16, 2022 11:10 pm

En relación a mi contrato de luz, a precio fijo (tarifa Ocu Repsol), no me afecta el precio del tope de gas, es decir sigo pagando lo mismo hasta el vencimiento del mismo. Luego veremos…

Sin duda alguna, los contratos a precio variable, sin la excepcionalidad ibérica serían más caros, mucho más que el pago de este peaje. Podría ser peor y pagar más. (ver lo que ocurre en UK).

Complicado lo tenemos. La energía nuclear nos puede ayudar, pero las centrales necesitan inversiones cuantiosas que sus propietarios se niegan a pagar….
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Mensaje  RM Mar Ago 16, 2022 11:56 pm

Los q estemos en mercado libre iremos pagando el nuevo tope del gas como concepto suplementario aparte,conforme vayamos renovando o modificando el contrato y la subida en julio ha sido sobre 0,09 eurs por kw.

El precio medio por día del kw en el mercado regulado,por lo q he visto en agosto supera.0,30 y creo q ya lleva incorporada esa subida,no se paga aparte.


Así que haced cálculos personales.


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Mensaje  RM Mar Ago 16, 2022 11:56 pm

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Mensaje  Sumiko Miér Ago 17, 2022 7:55 am

Buenos días!

¿A alguien se le ocurriría dejar los recursos hídricos, el mar, el aire que respiramos o el sol que nos alumbra y nos calienta en manos privadas?

Son bienes naturales, necesarios para la vida y deben pertenecernos a todos por igual.

Tampoco se nos ocurriría ceder la gestión y propiedad de nuestras Fuerzas Armadas a empresas privadas. Al menos hasta ahora.....todo puede ser que se transforme en un botín como hoy lo es la Sanidad Pública, tan deficitaria y denostada ella....

Lo mismo pienso que debiera ocurrir con la energía, ya que es un sector estratégico de interés nacional.

Se hicieron grandes negocios despojando al pueblo de su propiedad.

Vendiendo la Electricidad a terceros, cobraron sus buenas comisiones y recibieron favores. Los siguen recibiendo como pago a sus políticas favorables a los intereses de las Eléctricas.....

Los fines privados no obedecen al interés público sino a obtener los mayores beneficios a repartir entre los accionistas. Las decisiones que se adoptan van dirigidas a tal fin, no a beneficiar a la ciudadanía.

Las actuales circunstancias nos demuestran que la producción y distribución de la energía ha de retornar al Estado. Los beneficios que se generen deben ser del Pueblo y no de inversores privados o especuladores.

Es necesario garantizar el acceso a la energía de todos los ciudadanos, al mejor precio posible, y eso únicamente puede hacerlo el Estado.

Hay algunos que observan y se preguntan porqué son las cosas. Hay otros que también las observan pero que se preguntan porqué no pueden ser mejor. A estos últimos se les tilda de soñadores, utópicos o idealistas.

Saludos
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Mensaje  HermannUhde Miér Ago 17, 2022 8:28 am

Solo hay una empresa que te pague realmente bien el kilowatio compensado (el que tú vuelcas a la red) en el caso de tener en tu propiedad placas solares en modalidad de autoconsumo (sin baterias para acumularl la energía). Y esa es Endesa Energía XXI, empresa  que depende directamente del gobierno.

Respecto al elevado precio de la energía en Francia, mucho me temo que poco tiene que ver con que dependa de empresas publicas o privadas.
Sus centrales nucleares no trabajan precisamente bien bajo ciertas condiciones climáticas debiendo permanecer cerradas varias de ellas cada vez que son sorprendidos por un ola de frío, entre otros factores.

Además, desde la excepcionalidad ibérica parece que nos están comprando mas energía que nunca, lo que nos repercute directamente a nosotros:
.
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Última edición por HermannUhde el Miér Ago 17, 2022 9:51 am, editado 1 vez
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Mensaje  ender Miér Ago 17, 2022 9:51 am

Tendemos a pensar erroneamente EMHO que Estado significa bienestar, proteccion, salud e higiene, prosperidad en definitiva.
Y si, significa todo eso, pero solo para una veintena escasa de "personas".
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Mensaje  MERIDIAN Miér Ago 17, 2022 10:54 am

Endesa Energia XXI, no depende del gobierno, es una empresa privada que en su día fue comprada por la italiana Enel
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Mensaje  HermannUhde Miér Ago 17, 2022 11:22 am

Endesa Energía XXI es la compañía de luz y de gas de Endesa que nos ofrece los precios regulados por el Gobierno. Tan simple como eso.
No ofrece los mejores precios de luz y gas, pero sí es la empresa que te compra a ti tu excedente de energía que produces al mejor precio (también regulado por el gobierno), y con mucha diferencia con respecto a la demás competencia pública o privada (que básicamente te dan limosnas) si es que las cosas no han cambiado mucho en el último par de meses.

Saludos
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Mensaje  ReyLobo Miér Ago 17, 2022 11:48 am

Sumiko escribió:¿A alguien se le ocurriría dejar los recursos hídricos, el mar, el aire que respiramos o el sol que nos alumbra y nos calienta en manos privadas?

¿Y con los alimentos, o la ropa? También son bienes de primera necesidad y que yo sepa, están en manos 100% privadas. Creo que  en la antigua URSS y en China estaban en  manos del estado y provocaron las peores hambrunas que se recuerdan Innocent

A mi también me seduce la idea de un estado protector  que busque el bien común de todos. Pero por desgracia, a poco que se repase la historia, culaquiera puede darse cuenta que ese modelo ha  fracasado estrepitosamente.
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Mensaje  HermannUhde Miér Ago 17, 2022 11:55 am

Menuda comparación.

Si vives en un pais comunista desde el estado ya sabes lo que te espera. Todos igualmente pobres mantenidos a nivel de subsistencia y listo, la población contenta y protegida del malvado capitalismo.
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Mensaje  ducados123 Miér Ago 17, 2022 12:00 pm

Yo que soy un inocentón me pregunto ¿por qué es mejor una eléctrica privada que una pública?, las dos hacen el mismo trabajo y producen lo mismo, peeeero la privada a de dar beneficios (y muchos) mientras que la pública solo debe cubrir gastos, repercutiendo los beneficios de las privadas en mejor precio para el usuario, ¿donde está la trampa? porque los números no me cuadran, no se está dando el mejor servicio al ciudadano por lo que los que votamos nos engañan y engatusan y no hablo de política lo hago del servicio por el que les pagamos y lo han hecho UCD, PSOE y PP de igual manera.

Saludos.
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Mensaje  ender Miér Ago 17, 2022 12:09 pm

Bueno... bueno... Hermann, muy contentos no se los ve a los comunistas eh? al menos a los de la parte de abajo de la piramide.
El comunismo no se diferencia lo mas minimo del fascismo, socialismo, capitalismo o cualquier otro negocio acabado en "ismo" y gestionado por "istas"
unos cuantos viven como verdaderos principes a costa de las calamidades de los de la base de la piramide. Con calamidades quiero decir hambre, esclavitud laboral y sexual, asesinatos en masa, torturas, todo aquello que sirva para que agachen la testuz los de "abajo"
Y como decia mi abuela... no hay mas chinches que la manta llena.
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Mensaje  scania Miér Ago 17, 2022 12:23 pm

Todas las comercializadoras eléctricas de referencia :
Endesa, Repsol, CHC, Iberdrola, EDP.......que pueden ofrecer la tarifa PVPC, pagan lo mismo por kW vertido a la red está regulado en la normativa del decreto.
Al igual que los que tienen PVPC tienen un precio horario diario de costo, tienen lo mismo para el vertido que hagan. Ojo sin impuestos, ni transporte, distribución.......y demás añadidos que la tarifa.
Saludos.

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Mensaje  ducados123 Miér Ago 17, 2022 12:24 pm

Aquí creo que confundis comunismo con dictaduras de corte comunista, el modelo que ha fracasado estrepitosamente es el segundo, se ha degradado al comunismo a los ejemplos de Rusia, Cuba, China, Albania, Rumanía o Corea del Sur, ese "comunismo" que ni lo es ni lo ha sido nunca, solo es un estado represivo donde el que se mueve desaparece, sin oposición real por lo que tampoco hay democracia, resultado obras faraónicas, enorme gasto militar, enriquecimiento de unos pocos a cambio de miseria para el pueblo y represión mucha represión.

De todas formas tampoco defiendo al comunismo, quiero que el gobierno de mi país cuando en un servicio básico como lo es la energía, los alimentos imprescindibles o los servicios ciudadanos se disparen de precio sin justificación bien fundada pueda intervenir y quiera hacerlo, poniendo topes o incluso interviniendo y expropiando de ser necesario.

Saludos.
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Mensaje  ender Miér Ago 17, 2022 12:27 pm

Pero Ducados, con mis respetos, cual es o ha sido el comunismo "bueno"? en que pais y en que epoca se ha dado? yo no debí ir a clase el dia que explicaron esto.
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