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Entrega de corriente

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Mensaje  soul Sáb 10 Abr 2021 - 20:58

¿Cómo saber cuando un amplificador tiene una "gran entrega de corriente"? ¿Hay alguna fórmula matemática que sea de fácil uso para "cazar" los que la tienen?
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Mensaje  galena Sáb 10 Abr 2021 - 21:11

La corriente la proporciona el transformador, leyendo la hoja de datos del mismo nos dirá la corriente que suministra. Cuanto más corriente suministre más podrá entregar. Esto por un lado

Por otro, están las válvulas o los transistores del paso final, del amplificador. Estas piezas son los controladores y dosificadores de la corriente que proporciona el ampli, no todos y todas conducen la misma corriente o tienen la misma capacidad de manejarla, tienen sus límites que si se rebasan los averían.

Leyendo la hoja de datos del controlador sabremos cuanta corriente puede suministrar.

Y si queremos "ver" la corriente que está recorriendo el circuito ahora mismo, se intercala un amperímetro en la línea de alimentación.

Saludos




Última edición por galena el Sáb 10 Abr 2021 - 21:22, editado 1 vez

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Mensaje  El Hombre del SACD Sáb 10 Abr 2021 - 21:21

soul escribió:¿Cómo saber cuando un amplificador tiene una "gran entrega de corriente"? ¿Hay alguna fórmula matemática que sea de fácil uso para "cazar" los que la tienen?

La corriente se expresa en amperios, y se puede medir con un amperímetro.

Aparte de la frase comercial y de marketing, a menos resistencia habrá más corriente, eso es todo... A no ser que tengas 1000 voltios en los bornes del altavoz, y entonces habrá corriente y calambrazo seguro.

Saludos.
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Mensaje  soul Sáb 10 Abr 2021 - 21:56

galena escribió:La corriente la proporciona el transformador, leyendo la hoja de datos del mismo nos dirá la corriente que suministra. Cuanto más corriente suministre más podrá entregar. Esto por un lado

Por otro, están las válvulas o los transistores del paso final, del amplificador. Estas piezas son los controladores y dosificadores de la corriente que proporciona el ampli, no todos y todas conducen la misma corriente o  tienen la misma capacidad de manejarla, tienen sus límites que si se rebasan los averían.

Leyendo la hoja de datos del controlador sabremos cuanta corriente puede suministrar.

Y si queremos "ver" la corriente que está recorriendo el circuito ahora mismo, se intercala un amperímetro en la línea de alimentación.

Saludos



Gracias galena. Creo entender lo que me dices. El problema es que aunque encuentre estos datos, que con mis conocimientos en electrónica me hacen pensar que no lo haré ¿Cómo sé si la diferencia de corriente es lo suficientemente amplia para catalogar "una gran entrega"? ¿Cúal tendría que ser la diferencia?
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Mensaje  soul Sáb 10 Abr 2021 - 22:01

El Hombre del SACD escribió:
soul escribió:¿Cómo saber cuando un amplificador tiene una "gran entrega de corriente"? ¿Hay alguna fórmula matemática que sea de fácil uso para "cazar" los que la tienen?

La corriente se expresa en amperios, y se puede medir con un amperímetro.

Aparte de la frase comercial y de marketing, a menos resistencia habrá más corriente, eso es todo... A no ser que tengas 1000 voltios en los bornes del altavoz, y entonces habrá corriente y calambrazo seguro.

Saludos.

Gracias por tu respuesta. Te digo lo mismo que a Galena. La teórica creo entenderla, poquito, pero bueno, pero no sé cómo aplicarla a la práctica. Y coger el amperímetro, podría hacerlo y mal con un ampli mío, pero no en uno que me quieran vender con "gran entregfa de corriente".
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Mensaje  galena Sáb 10 Abr 2021 - 22:45

soul escribió:
galena escribió:La corriente la proporciona el transformador, leyendo la hoja de datos del mismo nos dirá la corriente que suministra. Cuanto más corriente suministre más podrá entregar. Esto por un lado

Por otro, están las válvulas o los transistores del paso final, del amplificador. Estas piezas son los controladores y dosificadores de la corriente que proporciona el ampli, no todos y todas conducen la misma corriente o  tienen la misma capacidad de manejarla, tienen sus límites que si se rebasan los averían.

Leyendo la hoja de datos del controlador sabremos cuanta corriente puede suministrar.

Y si queremos "ver" la corriente que está recorriendo el circuito ahora mismo, se intercala un amperímetro en la línea de alimentación.

Saludos



Gracias galena. Creo entender lo que me dices. El problema es que aunque encuentre estos datos, que con mis conocimientos en electrónica me hacen pensar que no lo haré ¿Cómo sé si la diferencia de corriente es lo suficientemente amplia para catalogar "una gran entrega"? ¿Cúal tendría que ser la diferencia?

Olvídate de términos de audiófilos y allegados, tales como "gran entrega de corriente" y si te interesa el asunto, coge un libro de electrónica porque acerca de una cuestión electrónica estás preguntando.

Unos amplis entregan más corriente que otros, y esas corrientes ni son grandes ni son pequeñas, son las que necesita el circuito del propio ampli. Todos tienen una "gran entrega de corriente" hasta el límite para el cual fueron diseñados y fabricados.

Un saludo

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Mensaje  odisea Dom 11 Abr 2021 - 10:01

Lo que comentan es tal cual lo están explicando. Otra cosa es que a un aficionado lego en electrónica, como yo mismo, se nos escapa la posibilidad de hacer las comprobaciones que indican los compañeros por esa misma falta de formación. Pero...entendiendo que lo que al final buscas, y buscamos en general, es un suministro de corriente generoso para las ocasiones en que manejamos altavoces de los considerados "durillos", en mi caso siempre me vienen a la mente los amplificadores de dos trafos. No digo que no pueda entregar más corriente un ampli con un solo trafo, pero el hecho de tener uno para cada canal parece que sea más adecuado...A lo mejor estoy equivocado, cosa que no sería rara, pero seguro que nos sacan de duda los expertos que tenemos en el foro, como quienes ya han comentado el asunto.
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Mensaje  Peret Dom 11 Abr 2021 - 10:30

Todos los amplificadores entregan la corriente necesaria para dar la potencia a la que fueron diseñados y con la impedancia adecuada y no van a dar mas de la cuenta
Es como si a un coche con un motor de 150 CV se le pide que de 200 CV. El fabricante te dirá que te compres la versión de 200 CV en lugar de la de 150 CV
Un ampli de 50 Wrms a 8 Ohm de impedancia podrá dar una tensión de 20 Vrms y una corriente de 2,5 Arms y el transformador de alimentación tiene que estar calculado para esto mas las perdidas debido al rendimiento del amplificador que ya dependerá de la clase en que trabaja y otras cosas
Nadie va a colocar un transformador para 100 Wrms en un amplificador de 50 Wrms, puede que si el fabricante es generoso lo sobredimensione un poco, un 10 ó un 15 % mas de potencia

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Mensaje  galena Dom 11 Abr 2021 - 10:48

Pero lo que si que hacen, años llevo viéndolo, es hacer amplis con fuentes "pequeñas", el ampli no desarrolla y a continuación le endosan la PSU para que el ampli dé de sí todo lo que puede.
Más tontos que una mata de habas que somos.

Y los voltios de las PSU son los mismos que los de la fuente del ampli, ni son más gordos ni alimentan más tampoco ni te van a dar más profundidad escena ni brillo tampoco, son los mismos voltios con más corriente.

Saludos

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Mensaje  milennon Dom 11 Abr 2021 - 10:54

Hola Smile
Las válvulas siempre van más limitadas en corriente pues aunque caiga la impedancia de la caja no va a dar más watios
Los transistores si tienen esa facilidad para dar más corriente ...sería deseable que doblará la potencia cuándo la impedancia cae a la mitad...es decir si da 100 w a 8 ohm pues que de 200 w a 4 ohm y si a 2 ohm dobla la potencia mejor
Por eso es importante que no fluctuar mucho la impedancia de las cajas
Un cordial saludo
Hello
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Mensaje  galena Dom 11 Abr 2021 - 11:06

Para eso inventaron las redes Zobel.

Saludos

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Mensaje  Peret Dom 11 Abr 2021 - 19:07

Resumiendolo mucho
Un amplificador de 100 Wrms sobre 8 Ohm da una tensión de 28,28 Vrms con una corriente de 3,53 Arms.
Si queremos que el amplificador de mas corriente o bien se aumenta la tensión de salida y en consecuencia la de alimentación y esto es subir la potencia de salida o bien se baja la impedancia de la carga
Esto significa que la fuente de alimentación ha de dar como mínimo una tensión continua ligeramente superior a la tensión de pico de la salida que sería de unos 40 Vcc
En cuanto a la corriente se podría decir que tendrá un consumo medio de unos 3,2 Acc. Esto es una potencia de la fuente de 128 W
Si a este mismo amplificador se le conecta una carga de 4 Ohm necesitará solo una tensión de salida de 20 Vrms y una tensión de la fuente de como mínimo 29 Vcc, por ahí vamos bien, nos sobra tensión en la fuente
Respecto a la corriente el amplificador tendrá que dar 5 Arms que significa una corriente media de la fuente de unos 4,7 Acc. Como la tensión de la fuente es fija la potencia necesaria de esta fuente ahora es de 40x4,7 = 188 W
Si se dimensiona la fuente con esta potencia no hay problema, pero si por motivos de precio se dimensiona para 128 W pues vamos mal
Otra cosa sería que al cambiar de impedancia en la carga automáticamente se ajustase la tensión y corriente de la fuente de alimentación
Algunos fabricantes y yo solo conozco uno de nombre escocés lo que hacen es usar un auto transformador de audio a la salida que tiene tomas a 4, 8 y 16 Ohm pero esto tiene un precio
Es exactamente lo mismo que se hace con los amplificadores a válvulas

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Mensaje  Peret Dom 11 Abr 2021 - 19:10

No se lo que es una PSU.
Puede ser una fuente de alimentación conmutada?

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Mensaje  LUDOVICO Dom 11 Abr 2021 - 19:24

soul escribió:¿Cómo saber cuando un amplificador tiene una "gran entrega de corriente"? ¿Hay alguna fórmula matemática que sea de fácil uso para "cazar" los que la tienen?

Formulas no hay para saber si dicen la verdad, hay que medirlo en taller/laboratorio. Pero sí que hay alguna marca y modelo que lo dice en las especificaciones. Normalmente en etapas de potencia. Te dicen la entrega de corriente, algunos hasta con 1 ohmio de carga, y la máxima que pueden entregar. Esto último, además de depender de la potencia de la fuente y del tipo, tiene que ver con la capacidad almacenada, la rapidez de descarga de los condensadores y los transistores finales.
En válvulas no suele darse, y clase D ni idea.

Saludos


Última edición por LUDOVICO el Lun 12 Abr 2021 - 7:59, editado 1 vez
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Mensaje  El Hombre del SACD Dom 11 Abr 2021 - 22:50

Sería más propio hablar de capacidad de entrega de corriente máxima puntual, para ser más exactos. Evidentemente, esta capacidad dependerá de si la fuente de alimentación es capaz de responder con rapidez a una exigencia durante un corto espacio de tiempo, lo que se consigue sobredimensionando el transformador y los condensadores de filtro, así como de la capacidad de los transistores de salida de administrar correctamente esa energía. Recuerdo algún amplificador de NAD que por detrás llevaba un interruptor para evitar picos fuertes que pudieran dañar el altavoz.
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Mensaje  ducados123 Lun 12 Abr 2021 - 11:53

La aplicación práctica y que entendemos fácilmente de estas explicaciones técnicas que tan bien nos han explicado, viene cuando la fuente de alimentación es requerida por unas pantallas "difíciles" que en un momento determinado pueden bajar de los 2 Ohmios y que si no tiene capacidad y velocidad para responder esa demanda puede ahogarse llegando a romperse el amplificador o incluso las pantallas, ahí es donde se ven los buenos amplificadores, por ejemplo Accuphase que en algunos modelos llega a darte la potencia con una carga de 1 Ohm, claro el precio también esta "dimensionado" a esas prestaciones.

Saludos.
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Mensaje  galena Lun 12 Abr 2021 - 11:58

Peret escribió:No se lo que es una PSU.
Puede ser una fuente de alimentación conmutada?

Una fuente exterior.

Saludos

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Mensaje  Peret Lun 12 Abr 2021 - 17:08

gracias por la aclaración Galena

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Mensaje  LUDOVICO Lun 12 Abr 2021 - 19:12

El Hombre del SACD escribió: Recuerdo algún amplificador de NAD que por detrás llevaba un interruptor para evitar picos fuertes que pudieran dañar el altavoz.
Normalmente, las etapas capaces de entregar cantidad de amperios llevan circuitos que detectan picos inusuales en el nivel de la señal de entrada y desconectan los relés de salida. No evitan el pico, pero evitan que llegue a las cajas.
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Mensaje  LUDOVICO Lun 12 Abr 2021 - 19:19

Peret escribió:No se lo que es una PSU.
Puede ser una fuente de alimentación conmutada?

Una PSU hace referencia a una F.A. que forma una unidad modular.
Puede ser exterior, interior, como la que llevan dentro los PC tipo torre, o formar parte del HW de un sistema modular como un módulo más. La mayoría son conmutadas, pero igual hay lineales, no lo sé.

Saludos


Última edición por LUDOVICO el Lun 12 Abr 2021 - 20:25, editado 1 vez
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Mensaje  El Hombre del SACD Lun 12 Abr 2021 - 19:22

LUDOVICO escribió:
El Hombre del SACD escribió: Recuerdo algún amplificador de NAD que por detrás llevaba un interruptor para evitar picos fuertes que pudieran dañar el altavoz.
Normalmente, las etapas capaces de entregar cantidad de amperios llevan circuitos que detectan picos inusuales en el nivel de la señal de entrada y desconectan los relés de salida. No evitan el pico, pero evitan que llegue a las cajas.

En el caso de esa marca en concreto, se trataba de un limitador con el poético nombre de "Soft Clipping", aquí tienes algunas conversaciones:

https://forums.stevehoffman.tv/threads/what-does-nads-soft-clipping-actually-do.316284/
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Mensaje  LUDOVICO Lun 12 Abr 2021 - 19:42

Bueno, ahí hay una discusión que dicen de todo. Parece que es un limitador de dinámica y la mayoría opina que es horrible. La propia NAD dice que no se use para una escucha atenta y que se quiera respetar la dinámica.
Vamos, que pasa como en este foro....

A mí, la verdad, me parece algo inútil. Igual a la hora del té es útil, no sé.

En los circuitos de protección a los yo que me refería, la señal es sagrada, y no se toca.
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Mensaje  Twinsen Oddworld Lun 12 Abr 2021 - 21:47

Disculpad si me equivoco, pero no sería un dato significativo el consumo total del aparato?

Por ejemplo, el Denon PMA-1600NE con una potencia de 70w a 8 Ohm y 140w a 4 Ohm tiene un consumo máximo de 295 watios.

El Marantz PM8006 con una potencia de 70w a 8 Ohm y 100w a 4 Ohm tiene un consumo máximo de 220 watios.

En cambio el Cambridge Audio Azur 851A con una potencia de 120w a 8 Ohm y  200w a 4 Ohm tiene un consumo máximo de 800 watios.

Este último es casi el doble de potente, pero en consumo casi triplica al Denon y al Marantz ni te cuento.

Saludos Hello
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Mensaje  LUDOVICO Lun 12 Abr 2021 - 22:45

Los datos pueden ser significativos, pero no se pueden mezclar churras con merinas. El Cambridge parece que es clase D (XD?). Los otros pone que son módulos de alta corriente sin especificar nada más.
Antes se daban las potencias, además de sobre una impedancia sobre una frecuencia y sobre un valor de THD.
Dicho todo así, sin más, es difícil hacerse una idea.

Nada, laboratorio y a putearlos a ver si es verdad.
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Mensaje  hifiliberator Mar 13 Abr 2021 - 15:31

La respuesta es sencilla. Solo hay que mirar la potencia del ampli en función de la impedancia de los altavoces. Si el amplificador es capaz de dar la suficiente corriente, al reducir la impedancia de carga a la mitad, la potencia debería ser el doble.

Un ejemplo de lo que debería ser:
10 W a 8 Ohm, lo que supone 1,25 A
20 W a 4 Ohm, lo que supone 5 A
40 W a 2 Ohm, lo que supone 20 A

Un ejemplo de ampli mejorable:
10 W a 8 Ohm
12 W a 4 Ohm
No se facilita dato a 2 Ohm.

Saludos
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