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¿Mascarilla sí, mascarilla no...? Un fino análisis de la situación...

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Mensaje  gimete Sáb 5 Jun - 0:59:38

ducados123 escribió:Parece increíble que a estas alturas se le de credibilidad a ciertos señores que eso sí tienen "mucha labia" pero poco cerebro, el interfecto Uriarte tiene el título de médico ¿y qué? también hay médicos gilipollas, que ese titulo te lo ganas independientemente de tus estudios, titulaciones o conocimientos, muchos de ellos han sacado la cabeza durante la pandemia contribuyendo y mucho al desmadre de noticias y afirmaciones.

El que quiera estar informado que busque al personal que ha estado en la brecha todos estos meses, sanitarios a los que se les morían varias personas por turno y que tenían que seguir poniendo buena cara e incluso una sonrisa a los que iban quedando, ¿ con que cuerpo volvían esas personas a sus casas? ¿ como se levantaban el día siguiente para volver a la trinchera?, esos son los que te darán una vista real del panorama, puede que no tengan el "piquito de oro" de los otros, pero estos tienen su verdad avalada por la experiencia. Por favor intentemos no mezclar unos con otros, aunque sea para no denigrar la experiencia de los "de verdad".



Este chico se gana el sueldo y demuestra que se puede ser efectivo, ameno y no decir gilipolleces.
Nada mas tienes que mirar que presidenta tienen en Madrid wallbash wallbash wallbash wallbash hmm Trinchera Trinchera
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Mensaje  ReyLobo Sáb 5 Jun - 1:06:16

orejones escribió:
ReyLobo escribió:Al hilo de lo que comentáis, os expongo un caso personal que creo que puede aclarar algunas dudas y despejar algunos recelos hacia la vacunación.

Hace como 15 días vino una persona a casa, se quedó a comer y pasamos un rato charlando. Estábamos mi mujer, mi hija y mi suegra y yo (ambos vacunados).
Al los dos días llama esa persona diciendo que ha comenzado con fiebre, le han hecho la PCR y es +. Dos días mas tarde, mi mujer y mi hija empiezan con décimas y malestar general. Nos hacemos PCR y como era de esperar ellas salen + y mi suegra y yo (sin síntomas) salimos - . ¿Es útil o no es útil la vacuna? Yo creo que si.

PD: Una semana después tanto  aquella persona , como mi mujer y mi hija se recuperaron sin ningún problema, o sea que ahora están "vacunados por las bravas".


Pues me temo que esa situación en concreto no va a servir para confirmar la --innegable-- eficacia de la vacuna: ten en cuenta que el período de incubación (tiempo que tarda la enfermedad en manifestarse) de esta enfermedad es de dos semanas, por lo que los síntomas que tu mujer y tu hija presentaron se debían a una infección anterior a la visita de esa persona.

Me alegro de que ambas (y supongo que también la visita) se hayan recuperado perfectamente.

Un saludo

Solo por precisar, estimado  Orejones.
El periodo de incubación del covid19 se establece por término medio en 5,1 días y oscila entre 2 y 12 días aproximadamente. Si te fijas los síntomas comenzaron 4 días más tarde del supuesto contagio. La rastreadora que se puso en contacto con nosotros, confirmó lo que yo he expuesto.
El comentar este caso personal, tenía por objeto ilustrar con un caso real, sin entrar en elucubraciones más o menos pseudocientíficas, la utilidad de la vacuna anti-covid19 y ayudar a que algún indeciso despejara sus dudas. Nada mas.
Un cordial saludo.
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Mensaje  ducados123 Sáb 5 Jun - 4:13:44

gimete escribió:
Nada mas tienes que mirar que presidenta tienen en  Madrid wallbash wallbash wallbash wallbash hmm Trinchera Trinchera

En este caso he dejado fuera los políticos, cada vez más inútiles, pero bueno... van a la suya y el que no se haya dado cuenta a estas alturas pues que pida la beatificación de Ayuso (por Madrid que mencionabas) y el resto de la clase política que tan buenos resultados nos han ofrecido, este zasca era para los de la profesión que no ayudan y encima critican y un reconocimiento para los que cuando acabe esto definitivamente merecerían unas vacaciones pagadas, sicólogo gratis y nuestro sincero agradecimiento y lo que reciben es el despido por ser contratados.

Saludos.
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Mensaje  Enrike Sáb 5 Jun - 6:13:34

ducados123 escribió:No te conozco tanto como para dilucidar si tu último mensaje ha sido en modo irónico o no, la homeopatía después de 200 años no ha conseguido tener evidencias científicas de su utilidad, llegando al punto de haber sido eliminado de su plan académico el master de homeopatía por la Universidad de Barcelona, no es de extrañar dado el principio médico en que se basan.

"Algunos estudios han conseguido demostrar que las sucesivas disoluciones de la sustancia que provoca síntomas de diversas enfermedades terminan por hacer desaparecer por completo todo resto de la misma, por lo que el principio en el que se basa la homeopatía quedaría refutado. Sin embargo, los expertos en esta disciplina defienden su eficacia apelando al efecto memoria que posee el agua. Según esta teoría, el agua puede recordar las sustancias con las que ha entrado en contacto y adquirir, en cierto modo, algunas de sus propiedades (en este caso, curar los síntomas que la sustancia, en grandes cantidades, provoca)."

Esto que tiene lógica en las vacunas "a medida" para la mejora de las alergias que entre otros produce el Instituto Pasteur, no tiene ninguna en el tratamiento de otras enfermedades y así lo respaldan los estudios que se han hecho, vamos que te están vendiendo "agua milagrosa" estilo Lourdes.

La duda ofende amigo Ducados123. La homeopatía es una estupidez tan estúpida como lo astrología.

Y no, no te venden "agua milagrosa", te venden azúcar a precio de oro. Casi literalmente.

Saludos,
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Mensaje  ferac66 Sáb 5 Jun - 10:40:47

orejones escribió:
ferac66 escribió:Esto que comentas es una de las cosas que más rechazan los detractores de las vacunas. Ellos dicen que la erradicación de todas esas enfermedades más bien se debe a factores como la calidad de vida y la higiene.
El último libro que leí donde se habla de esto es del médico Javier Uriarte. El título: los peligros de las vacunas. En ese libro muestra datos de la OMS sobre la incidencia en Europa de las enfermedades infecciosas y vacunación. Sdgún esos datos, no hay mucha relación entre la vacunación y la erradicación de estas enfermedades.

Saludos.
Lo siento, pero el tal Javier Uriarte es un cuentista, un fantasma ignorante que niega cualquier conocimiento científico: acabo de ver un video suyo, más bien larguito, donde el personaje se explaya a gusto: para él, la Medicina no ha avanzado, sino retrocedido desde tiempos de Hipócrates; la Peste Negra, que asoló Europa y causó millones de muertos, no se debía a la infección por Yersinia Pestis propagada por la picadura de pulgas que infestaban a las ratas; la Gripe Española no fue más que una gripe estacional, agravada por las penurias de la Gran Guerra..., en fin, que no hubo pandemia de gripe, lo que hubo fue mortalidad por la gripe. Y, por supuesto, la única Medicina buena, la de verdad, es la Naturista, la que él practica.

En pocas palabras, un pájaro de cuenta, bastante ignorante y nada interesado en aprender; y peligroso para la parroquia que le frecuenta: ¿seguro que no es amiguete de Miguel Bosé y de Iker Jiménez?

Cierto es que la industria farmacéutica es de armas tomar; y que actúa muchas veces de forma ilegal; y que se gastan más en sobornar a los que deberían vigilarles, y en untar a los médicos para que prescriban sus productos que en hacer investigación seria; y también es cierto que hay auténticas epidemias de sobreprescripción, especialmente por médicos mal preparados y sin demasiados escrúpulos (si quieres informarte en serio al respecto, te recomiendo la lectura de "Anatomía de una Epidemia", de Robert Whitaker: es serio, y bien documentado; y deja pocos títeres con cabeza)..., pero de ahí a negar la evidencia científica de la existencia del virus y de cómo se propaga y de cómo causa la muerte de muchos infectados, hay un mundo, y las cifras cantan: más de ciento setenta y dos millones de casos detectados, con más de tres millones setecientas mil muertes por COVID19 son algo más serio que ese montón de palabrería hueca y "créeme que es así" a lo que ese pájaro recurre.

Y, diga lo que diga ese señor, la caída en picado de la mortalidad en las residencias de ancianos coincidiendo con las vacunaciones, es algo innegable.

Y diga lo que diga ese señor, la viruela, que otrora fuera una enfermedad mortal, ha sido erradicada gracias a la vacunación obligatoria; y la polio ha pasado a tener una incidencia prácticamente anecdótica en nuestra población; y la rubeola, y la difteria; y seguro que si ese señor se pincha con un clavo oxidado y sucio pedirá que le pongan la antitetánica; y si le muerde un zorro, o un perro que pueda tener la rabia (aunque tampoco es frecuente hoy, gracias a las vacunas), seguro que pide que le pongan la antirrábica...

Es cierto que ha habido problemas serios con sustancias que formaban parte de algunas vacunas; pero se ha identificado a los agentes causantes del mismo, y se han suprimido, aunque las farmacéuticas hayan actuado como las tabaqueras, negando la evidencia hasta que se han visto forzados a reconocer el problema. Pero es que el señor Uriarte hace de su capa un sayo y, mezclando churras con merinas en un alarde de demagogia barata y hasta mesiánica, pretende llegar a conclusiones absurdas..., que parecen gustar a algunos.

En fin, un cuentista de baja estofa.

Un saludo

Bueno, yo solo lo conozco por el libro que he comentado en el que trata exclusivamente el tema de las vacunas. En él argumenta con datos de la oms por qué las vacunas no aportaron gran cosa a la erradicación de las enfermedades. No es nada descabellado ni traído por los pelos, de hecho tiene bastante lógica. Otra cosa es que esos datos no sean ciertos o estén manipulados o malinterpretados.
En cuanto a los efectos secundarios, no hay más que leerse los prospectos de las vacunas más habituales.
De la gripe española o de la peste no sé gran cosa.
Y para mí, la medicina moderna sí ha involucionado en algunos aspectos. Se va al síntoma y se cronifican las enfermedades.
Y las farmaceúticas han hecho mucho daño a la medicina.

Saludos.

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Mensaje  ducados123 Sáb 5 Jun - 19:50:05

Enrike escribió:

La duda ofende amigo Ducados123. La homeopatía es una estupidez tan estúpida como lo astrología.

Y no, no te venden "agua milagrosa", te venden azúcar a precio de oro. Casi literalmente.

Saludos,

Estaba seguro al 99% pero es mejor dejarlo claro por el bien del debate, que no coincidamos en algunos temas no impide que estemos de acuerdo en lo importante.

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Mensaje  galena Sáb 5 Jun - 19:51:17

Si los laboratorios hiciesen medicamentos que curasen, se les acabaría el negocio, no hay que estudiar mucho para llegar a esa conclusión.
Es mejor tenernos siempre enfermos y así la caja no descansa, que es lo único que importa, la salud da igual.
Todo el mundo enganchado al Sintrón, a la Metformina, a la insulina ..... estacionalmente la vacuna que toque, etc.

Un saludo

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Mensaje  ducados123 Sáb 5 Jun - 20:23:46

Hombre!!! No dudo que las farmacéuticas tienen un negocio montado "Mu Gordo", pero el progreso es imparable y a la larga no podrán silenciar a todos los investigadores que trabajan para curar no para cronificar enfermedades, es posible que ninguno de los que estamos en el foro lo veamos, pero llegará el momento en que una diabetes, la malaria he incluso el cáncer no revistan más peligro que un resfriado común, te darán un tratamiento de un par de semanas y como nuevo, tardará un tiempo pero al final (como siempre) la ciencia vencerá al negocio.

Saludos.
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Mensaje  Sumiko Sáb 5 Jun - 21:01:41

Es increíble al punto que hemos llegado para que nos veamos obligados a dudar de las intenciones de las farmacéuticas.

Es cierto que actualmente, aparte de las vacunas, su negocio se centra en el tratamiento de las enfermadades crónicas, la verdadera pandemia de nuestro siglo: la diabetes tipo II, hipertensión arterial, altos niveles de colesterol, triglicéridos, obesidad....un síndrome silencioso y mortal que puede llevar a infartos o accidentes cerebrovasculares y a los efectos terribles e incapacitantes derivados de la diabetes como amputaciones, ceguera, etc.

Actualmente hay medios para combatir el llamado síndrome metabólico a través de cirugía, pero no lo cubre la Seguridad Social y solo está al alcance de bolsillos pudientes.

Cada vez hay más enfermos de estas patologías, sobre todo en los paises desarrollados, especialmente EE.UU.
Los fármacos para combatirlas son costosos y, como siempre, tienen efectos secundarios adversos.

Este problema está suponiendo un negocio para las farmacéuticas, una ruina para la Sanidad Pública y un calvario para los afectados que se ven obligados a atiborrarse de pastillas e inyecciones que producen un círculo vicioso.

Para mayor información.

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Mensaje  jagarry Sáb 5 Jun - 21:21:37

Tampoco hay que ser maximalista con las dudosas intenciones de las farmacéuticas en cuanto a resultados.  Hay bastantes enfermedades en el listado de las curables gracias al tratamiento y farmacopea.
 Como muchos tipos de cánceres (hay más de 200). O "simplemente" la casi polémica Hepatitis C. En 12 semanas de tratamiento y a pastillita diaria hay un 98 al 100% de éxito en la cura. Encima sin apenas efectos secundarios para nadie. Todo un logro impensable hace años. 
Claro, el precio no es para todos los públicos por 15.666€ x 3. Al igual que otros muchos medicamentos de precios mayormente de infarto si no los costease nuestra vituperada S.S. 

Hay una serie de medicamentos de precios imposibles para la gran mayoría (miles de euros). Y solo los administra y expide la S.S. a través de sus departamentos de Farmacia hospitalaria, totalmente gratuitos. Desde luego las farmacéuticas hacen su Agosto a costa de la S.S. 

Si no fuesen realmente efectivos tendrían completa financiación-dispensación gratuita por parte del Estado?
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Mensaje  Sumiko Sáb 5 Jun - 21:59:58

Tan solo dos Comunidades españolas, han decidido reforzar la Atención Primaria durante este verano. Son Valencia y Canarias. Para el resto parece no ser necesario incrementar el personal, pese que muchas de ellas son eminentemente turísticas y ven incrementar sus poblaciones durante el periodo estival.

Si una Comunidades hacen un esfuerzo para mantener la calidad del servicio sanitario porqué otras no?

Acaso no disponen de medios o prefieren ahorrar o gastar sus presupuestos en otros apartados más importantes que la Salud. Seguramente sea esto último…..

Saludos

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Mensaje  jañoreta Sáb 5 Jun - 22:53:18

jagarry escribió:Tampoco hay que ser maximalista con las dudosas intenciones de las farmacéuticas en cuanto a resultados.  Hay bastantes enfermedades en el listado de las curables gracias al tratamiento y farmacopea.
 Como muchos tipos de cánceres (hay más de 200). O "simplemente" la casi polémica Hepatitis C. En 12 semanas de tratamiento y a pastillita diaria hay un 98 al 100% de éxito en la cura. Encima sin apenas efectos secundarios para nadie. Todo un logro impensable hace años. 
Claro, el precio no es para todos los públicos por 15.666€ x 3. Al igual que otros muchos medicamentos de precios mayormente de infarto si no los costease nuestra vituperada S.S. 

Hay una serie de medicamentos de precios imposibles para la gran mayoría (miles de euros). Y solo los administra y expide la S.S. a través de sus departamentos de Farmacia hospitalaria, totalmente gratuitos. Desde luego las farmacéuticas hacen su Agosto a costa de la S.S. 

Si no fuesen realmente efectivos tendrían completa financiación-dispensación gratuita por parte del Estado?


Esta es la parte que no se ve del presupuesto de S.S., nadie va diciendo por ahí "yo tengo hepatitis c, Yo me estoy medicando contra el cancer.....Etc." el problema silencios de los cientos o miles de enfermos con graves problemas no se va publicando a viva voz y menos su precio, pero si evalúa el costo "excesivo" del gasto sanitario, cuando las cuentas de S.S. salen a luz, son los detractores del sistema los que acuden a echarse las manos a la "cabeza" y pidiendo la "cabeza" del aquel u otro ministro acusándolo de despilfarro excesivo y de que: "esto lo arreglo yo privatizando".

EL sistema es mejorable!!, por supuesto que lo tiene que ser, pero desde el concierto y el bien común, una Sanidad Universal es un seguro para los sanos y los enfermos, y mas barata!!, porque se basa en la prevención que por supuesto tiene un costo, pero infinitamente mas barato que curar (que es lo que no le gusta a las farmacéuticas), el problema que esto no es tangible, no se palpa dia a dia, es un trabajo de fondo que da resultados a largo plazo y esto es muy manipulable por los políticos.

EL costo social de un sistema privado 100/100 lo tenéis en algunos paises, en EEUU, adalid de todo lo privado, tiene en sus generaciones de mas edad, los mayores consumidores de medicamentos en Mexico, que por supuesto son mas baratos que en su pais, ya que no tienen opción de pagarlo en las farmacias de su pais por los precios tan altos de estos. Pero de esto se habla mas bien poco, para una sociedad como la Americana, en la que el exito profesional es un valor de status, no pertenecer al mundo laboral y de exito, es que no existes y por tanto no cuentas. Lo que se valora y se pone como ejemplo es la capacidad de ganar pasta y cuanta mas y mas deprisa, mejor!!. Si tu ya no tienes edad laboral viene el joven tiburón y te desplaza, ó as hecho tus deberes y has amasado dinero para tu retiro ó mueres!!

Ya sabéis todos el gran poder que tienen las farmacéuticas Norteamericanas y de otros paises, son los lobbies de poder mas grandes que existen en los mercados, manejan voluntades y mueven gobiernos. Si no tenemos un sistema que aúne a la población contra la negociación de las farmacéuticas vamos "apañaos", es así en Europa, y mirad lo que ha pasado con la negociación de las vacunas contra la COVID. Imaginad por un momento que esta negociación se hubiera hecho pais a pais o peor aun, por entes privados para su distribución en los paises.


En fin aquí lo dejo!

Saludos y salud!
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Mensaje  walkie Sáb 5 Jun - 23:21:44

En general la gestión del COVID en la Unión Europea ha sido un desastre, se ha visto una vez más que a la final no hay ningún tipo de unión, por ejemplo en Estados Unidos en el estado de Florida CUALQUIER persona, sea nacional o turista de cualquier país, va a una FARMACIA y le colocan la vacuna, me parece una estupenda idea por parte del gobernador de ese estado, recibo a los turistas sin ningún tipo de tontería, disfrutan del estupendo clima y las opciones de entreteniendo, se gastan su dinero allí y se regresan vacunados a su país de origen. Un ganar-ganar.

Mientras tanto por aquí, cada quien mirándose el culo, esperando unas listas de espera por edades, pura burocracia barata, desgastando a los pobres médicos y restringiendo todo, como siempre la población infantilizada, lo siento pero alguien tenía que decirlo.

Salud.
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Mensaje  Sumiko Sáb 5 Jun - 23:35:27

Bueno, pero es que en EE.UU. les sobran las vacunas mientras que en la U.E. hemos venido sufriendo retrasos en las entregas y aún no tenemos suficientes para toda la población y las recibimos a cuentagotas. Uno de los principales errores fue contratar con Astrazeneka, preocupada solo por abastecer al mercado británico.
Sería inviable el vacunar en las farmacias a todo el que llegue sea del país que fuese.

Saludos
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Mensaje  galena Dom 6 Jun - 0:43:17

En Nueva York te dan una hamburguesa y una coca cola si te vacunas.
En Ohio sortean 1 millón de dólares semanalmente, entre los vacunados.
En Maryland habrá 40 sorteos a lo largo de 40 días por 40.000 dólares y un sorteo final el 4 de julio, día de la independencia de Estados Unidos, por 400.000 dólares, entre las personas vacunadas.

Un saludo

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Mensaje  walkie Dom 6 Jun - 0:58:45

Sumiko escribió:Bueno, pero es que en EE.UU. les sobran las vacunas mientras que en la U.E. hemos venido sufriendo retrasos en las entregas y aún no tenemos suficientes para toda la población y las recibimos a cuentagotas. Uno de los principales errores fue contratar con Astrazeneka, preocupada solo por abastecer al mercado británico.
Sería inviable el vacunar en las farmacias a todo el que llegue sea del país que fuese.

Saludos

Exacto Sumiko, pero habría que preguntarse porque la UE no tiene suficientes vacunas, tengo un compañero de trabajo que trabaja desde Rumania con 30 pocos años y muchísimo antes que España él y su familia se estaban vacunando allí en Rumania, y me dijo que hasta pudo darse el lujo de elegir la marca de la vacuna que quería ponerse, y luego todos hablan mal de Rumania...
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Mensaje  ReyLobo Dom 6 Jun - 4:29:44

No me explico como Europa puede tener problemas para el abastecimiento de las vacunas (modo irónico on) teniendo en cuenta que las principales vacunas son: una de origen Anglo/Sueco (AstraZeneca) y la otra Germano/Americana (Pizer-Biontech)...cosas de la vida.
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Mensaje  Enrike Dom 6 Jun - 5:02:25

Modo irónico off, en 24 de marzo en este mismo hilo ya di respuesta a la causa del desabastecimiento Wink

Saludos,
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Mensaje  ducados123 Dom 6 Jun - 21:41:35

En eso estamos totalmente de acuerdo, la nefasta negociación de la UE, les sobra burocracia y les falta empatía para con sus miembros, todo lo quieren solucionar a base de dinero y amenazas, después resulta que un tercero como EEUU nos putea y nos achicamos como niños asustados, algunos tanto que han acabado saliendo de la UE para gran satisfacción de los EEUU.

El desabastecimiento de vacunas en Europa cuando en otros países hay de sobra, no creo que solo se deba a la mala gestión de la compra y sí a ciertos "intereses" allende el océano por mostrar lo débil que es la UE.

Saludos.
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Mensaje  galena Dom 6 Jun - 21:45:06

La UE no es más que un bonito palabro, como tantos otros. Es más acertada la palabra "tienes" o "no tienes".
Si tienes te hacen caso todos, si no tienes no.

Saludos

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Mensaje  ReyLobo Dom 6 Jun - 23:32:37

Esto me recuerda que el ya fallecido filósofo español Gustavo Bueno, definía a Europa como una biocenosis.
Este vídeo ilustra de voz propia este concepto mucho mejor de lo que soy capaz de exponer aquí.

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Mensaje  galena Lun 7 Jun - 10:39:22

ReyLobo escribió:No me explico como Europa puede tener problemas para el abastecimiento de las vacunas (modo irónico on) teniendo en cuenta que las principales vacunas son: una de origen Anglo/Sueco (AstraZeneca) y la otra Germano/Americana (Pizer-Biontech)...cosas de la vida.

Pues entonces te lo explico yo, primero yo luego yo y si sobra algo para los demás.

Saludos

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¿Mascarilla sí, mascarilla no...? Un fino análisis de la situación... - Página 26 Empty Re: ¿Mascarilla sí, mascarilla no...? Un fino análisis de la situación...

Mensaje  villegas63 Mar 8 Jun - 0:53:46

En un par de semanas Israel elimina la obligatoriedad de la mascarilla en interior. Cero casos autóctonos y cuatro importados. Eso es tener una pandemia controlada, y no cerca de 200 que llevamos nosotros.

La vacuna es eficaz, pero hay que seguir con medidas de precaución hasta llegar a esos ínfimos casos.

Salud
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Mensaje  izozaya Mar 8 Jun - 1:13:30

galena escribió:La UE no es más que un bonito palabro, como tantos otros. Es más acertada la palabra "tienes" o "no tienes".
Si tienes te hacen caso todos, si no tienes no.

Saludos

Me apena mucho ver que haya gente que piense esto de la UE.

izozaya

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Mensaje  ducados123 Mar 8 Jun - 5:31:34

izozaya escribió:
galena escribió:La UE no es más que un bonito palabro, como tantos otros. Es más acertada la palabra "tienes" o "no tienes".
Si tienes te hacen caso todos, si no tienes no.

Saludos

Me apena mucho ver que haya gente que piense esto de la UE.

Por desgracia se lo han (nos lo hemos) ganado a pulso.
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