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¿Mascarilla sí, mascarilla no...? Un fino análisis de la situación...

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Mensaje  Sumiko Mar 13 Abr 2021 - 13:23

Lo de las marcas de la vacuna, yo la tengo en la pierna, es que no era un pinchazo te raspaban la piel y te la dejaban en carne viva para inocularla. Creo que era la vacuna de la viruela.

Todavía recuerdo los lagrimones de tierno infante.

Saludos
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Mensaje  villegas63 Mar 13 Abr 2021 - 14:08

No cabíamos en casa...

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Mensaje  siempreelmismo Mar 13 Abr 2021 - 18:07

Ante la falta de tiempo, de planificación y de protocolos pautados y pausados, estamos siendo grandes masas de cobayas, que a los que les vaya bien, eso que han ganado, pero a quienes no, por no haberse podido prever e impedir ciertas puestas con mejores estudios y contraindicaciones, pues desgraciadamente les ha tocado... Es una situación un tanto cruel, una ruleta rusa.

¿Estas "pocas incidencias", hubieran justificado haber esperado mejor unos meses mas para la puesta en marcha de las vacunas, pero con mas seguridad, mientras seguia falleciendo gente a niveles espantosos?

P.D. A ver si la "buena" de verdad, al final va a resultar ser la rusa, que tantos "respetos" (y hasta cachondeo) despertaba...

Saludos
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Mensaje  Sumiko Mar 13 Abr 2021 - 20:15

Al final para el año que viene nos vacunan a los de nuestra edad. Eso sí ya estamos en cuarta ola gracias a la Semana Santa.

Como haya que liar esto cada año, con esta mezcla de edades y vacunas vamos apañados.

Ahora lo importante es quitar ya el estado de alarma para dar falsa sensación de seguridad, de que ya lo tenemos superado y poder disfrutar un veranito turístico dedicado a gastar.

Saludos
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Mensaje  Scarletbegonias Mar 13 Abr 2021 - 23:29

¿No os habéis cansado YA la media docena de "posteadores habituales"?. ¿No sería mejor en grupo de WhatSaap?.

Este Foro NO es facebook, creo/pienso yo.


Saludos
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Mensaje  ducados123 Miér 14 Abr 2021 - 10:19

Pues mira... no, esto es un foro, tiene una serie de apartados suficientes para que cada uno elija lo que más le guste, por descontado no obliga a nadie a participar, ni siquiera a leerlo, tampoco perjudica los demás debates que existen en estos momentos, ¿si te molesta para que entras? son ganas de criticar por criticar y si no te interesa pues ve a lo tuyo y no incordies.

Saludos.
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Mensaje  vitorio Miér 14 Abr 2021 - 11:32

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Mensaje  galena Miér 14 Abr 2021 - 12:04

Scarletbegonias escribió:¿No os habéis cansado YA la media docena de "posteadores habituales"?. ¿No sería mejor en grupo de WhatSaap?.

Este Foro NO es facebook, creo/pienso yo.


Saludos

Si los posteadores habituales dejan de postear, este foro ya ni foro será.

Saludos



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Mensaje  galena Miér 14 Abr 2021 - 12:12

Scarletbegonias escribió:¿No os habéis cansado YA la media docena de "posteadores habituales"?. ¿No sería mejor en grupo de WhatSaap?.

Este Foro NO es facebook, creo/pienso yo.


Saludos

Y si te molestamos, por mi parte no tienes más que decírmelo y me voy, yo no necesito de bajas ni que me borren los mensajes para hacerlo.

Saludos

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Mensaje  ducados123 Vie 16 Abr 2021 - 10:10

Según la prensa Pfizer apunta la posible necesidad de una tercera dosis, parece ser que al final será una vacuna estacional como la de la gripe.

Pues bueno... si eso es todo y se acaba el bicho bienvenida sea.

Saludos.
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Mensaje  Sumiko Vie 16 Abr 2021 - 10:15

Ya se están gestionando por la UE la compra de vacunas de Pfizer para 2.022 y 2.023.
Las vacunas se revisarán para ser eficaces a las nuevas cepas.

En cuanto a la vacuna española, se podrá inocular vía nasal y será efectiva no sólo para el coronavirus sino también para otras infecciones respiratorias como la gripe.

Se encuentra muy adelantada y se espera pueda contar con los ensayos exigidos y su aprobación para primeros de año.

Saludos
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Mensaje  Enrike Vie 16 Abr 2021 - 11:12

Sumiko escribió:Eso sí ya estamos en cuarta ola gracias a la Semana Santa.

Lástima que los datos digan lo contrario Rolling Eyes

Saludos,
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Mensaje  Sumiko Vie 16 Abr 2021 - 11:36

De verdad lo crees con crecimiento de contagios en casi todas las Comunidades y con la ocupación hospitalaria del País Vasco, Navarra o Madrid?

Lo único que nos está salvando es que los más mayores ya están vacunados.

Saludos
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Mensaje  Sumiko Vie 16 Abr 2021 - 11:47

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Mensaje  ducados123 Vie 16 Abr 2021 - 12:34

Aunque a trancas y barrancas la vacunación va (mas lento de lo que nos gustaría) para adelante, tener vacunados a la gran mayoría de los mayores de 80 y una cifra cada vez mayor de 60 a 69 hace que la cuarta ola parezca más leve que las anteriores, tener razonablemente protegidos a nuestros mayores es bastante tranquilizador, a la vez que los "mocitos" entre los que me encuentro tengamos la primera de Astra Zeneca parece que ya protege algo, ahora a esperar y desear que para el verano tengan apañados a los de 70 a 79 (y servicios esenciales) y las cifras van a caer radicalmente, si seguimos así es muy posible que tengamos unas navidades bastante "normales" y un 2022 tan "normal" como el 2018 (si eso es normal).

Saludos.
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Mensaje  Sumiko Vie 16 Abr 2021 - 12:51

Y a los de patologías de riesgo, de los que desgraciadamente solo reconocen unos supuestos muy restrictivos, dejando fuera a pacientes con patrones de vulnerabilidad superiores a los de edad. Cuándo?

De los diabéticos, enfermos cardiovasculares, pacientes de EPOC, etc. nadie se acuerda, ni de los que tengan todas esas patologías a la vez por ser pluripatológicos. Esos que esperen a que les toque y mientras que se queden en su casa.

Mientras, nadie los nombra y se dice que están siendo vacunados todas las personas de riesgo.

Supongo que un bombero de 30 años o un militar de la misma edad tienen más posibilidades de morir por Covid que uno de estos enfermos.

Saludos
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Mensaje  Enrike Vie 16 Abr 2021 - 19:01

Sumiko escribió:De verdad lo crees con crecimiento de contagios en casi todas las Comunidades y con la ocupación hospitalaria del País Vasco, Navarra o Madrid?

No es cuestión de creer o no creer Sumiko, lo que hay que hacer es analizar los datos de que se dispone con lo que sabemos.

Si no me equivoco, desde el momento en que te contagias hasta que ingresas en la UCI pasan unos cuantos días (¿ 10 ? ¿ 15 ? ¿ 20 ?) con lo que los teóricos contagiados extra de la semana santa gracias a los cuales (sic) estamos en la cuarta ola se empezarán a dar a partir de ahora, no hace una semana. La llamada cuarta ola se la debemos a los que se contagiaron ANTES de la semana santa.

Además, si lees el último párrafo del enlace que has puesto en tu siguiente post :

"La incidencia de España superó esta semana los 200 casos por cada 100.000 habitantes, aunque los incrementos en los últimos días son menos pronunciados, lo que apunta que la tendencia al alza de contagios podría estar comenzando a frenar."

Lo dicho, los datos a fecha de hoy dicen lo contrario, muy que les pese a los agoreros.

Saludos,
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Mensaje  Sumiko Vie 16 Abr 2021 - 20:10

Hola, Enrike.

Espero que no digas lo de agorero por mí. Desde luego no me alegro de los males de nadie.

Ojalá sea como dices y deje de haber saturación en los hospitales que pueda permitir atender a todos los enfermos en condiciones.

Saludos
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Mensaje  ducados123 Sáb 17 Abr 2021 - 9:05

Puestos a analizar veamos la incidencia por CCAA, la media la mantienen C Valenciana, Baleares, Murcia y Galicia que se mantienen por debajo de 100 y compensan a las dos Ciudades Autónomas, Navarra, País Vasco y Madrid, no obstante al parecer las defunciones se han reducido probablemente gracias a la vacuna, esto también dice mucho de las diferentes políticas seguidas en cada una para controlar el virus y no será porque aquí no se ha notado el aumento de turistas esta Semana Santa.

Saludos.
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Mensaje  Neil Sáb 17 Abr 2021 - 11:12

El CEO de Pfizer, Albert Bourla, pronostica que será necesaria una tercera dosis de vacuna, pasados entre 6 y 12 meses, para reforzar la inmunidad y luego, probablemente, una vacunación anual indefinidamente, para combatir las nuevas cepas que irán apareciendo, esto lo sostiene Luis Enjuanes, virólogo del Centro Nacional de Biotecnología, para el que será necesario la actualización anual de la vacuna.
Cómo se gestionaría cada año todo la logística necesaria?, sería, como la gripe, aconsejable, para una parte de la población de más riesgo o para todos?, mascarillas, limitaciones... en que medida se tendrían que seguir usando?... desalentador !!!
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Mensaje  Enrike Sáb 17 Abr 2021 - 18:50

Sumiko escribió:Espero que no digas lo de agorero por mí. Desde luego no me alegro de los males de nadie.

No Sumiko. Agorero no significa alegrarse de los males ajenos. Un agorero es una persona pesimista por definición, y como tal se dedica a predecir calamidades y males, que es muy distinto Wink

Aún recuerdo, ahora hace un año y un mes, como un ilustre forero pronosticaba un millón de muertos en Alemania, al mismo tiempo que otro ilustre forero predecía 800.000 defunciones en España. Ambos basados en premisas erróneas, por supuesto, como intenté hacerles ver en su momento (escrito está, se puede buscar si quieres).

El problema de fondo es el creer por creer. Y es que no es una cuestión de creer o no creer, como te dije de lo que se trata es de intentar analizar objetivamente la información de la que disponemos, obviando posibles sesgos o prejuicios*. Hay que dudar de todo, no aceptar el principio de autoridad, el magister dixit, y razonar por ti mismo. Como dijo Horacio, sapere aude  Wink

Saludos,

* Según la RAE, prejuicio es una opinión previa y tenaz, por lo general desfavorable, acerca de algo que se conoce mal. En el caso que nos ocupa, el prejuicio es pensar que todo lo que no sea estar todo el mundo encerrado y aislado es malo, como parece que mucha gente cree, y que no dejan de repetirnos magisters varios en los medios generalistas cobijados bajo el título de tertulianos.
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Mensaje  Sumiko Sáb 17 Abr 2021 - 20:03

Ya, Enrike. Lo decía por tu frase de aunque les pese a los agoreros, en referencia a que los datos de la cuarta ola no están siendo tan malos como los de las anteriores. En ese sentido me refería a que no melegro de los males de nadie.

Saludos


Última edición por Sumiko el Sáb 17 Abr 2021 - 20:05, editado 1 vez
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Mensaje  ferac66 Sáb 17 Abr 2021 - 20:04

Neil escribió:El CEO de Pfizer, Albert Bourla, pronostica que será necesaria una tercera dosis de vacuna, pasados entre 6 y 12 meses, para reforzar la inmunidad y luego, probablemente, una vacunación anual indefinidamente, para combatir las nuevas cepas que irán apareciendo, esto lo sostiene Luis Enjuanes, virólogo del Centro Nacional de Biotecnología, para el que será necesario la actualización anual de la vacuna.
Cómo se gestionaría cada año todo la logística necesaria?, sería, como la gripe, aconsejable, para una parte de la población de máximos riesgo o para todnces vendrán os?, mascarillas, limitaciones... en que medida se tendrían que seguir usando?... desalentador !!!

Las farmacéuticas no fabrican para curar sino para consumir. Es muy probable q el próximo invierno estemos igual, y entonces vendrán con el cuento de las nuevas cepas. Y la gente se vacunará de las nuevas cepas y vendrán otras, y entonces...
Total, que es darse contra un muro. Para muestra, un botón: la gripe. wallbash

Saludos.

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Mensaje  ducados123 Dom 18 Abr 2021 - 9:58

Predecir lo que ocurrirá es un tanto arriesgado, el virus puede mutar a mal y a menos mal (que no a bien), en unos años a base de vacunas más o menos diferentes podríamos haber desarrollado inmunidad "natural" contra el virus etc.

Se supone que dentro de un año (mas o menos, cuando toque esa hipotética dosis de recuerdo), se tendrán suficientes dosis de reserva y ya no será un problema el abastecimiento, así mismo las vacunas habrán resuelto los problemas de efectos secundarios, por lo que poner dosis que se supone serán individuales y en un periodo de un par de meses no debería ser un problema para el sistema sanitario, no es un panorama terrible como el que hemos vivido este ultimo año, pasará a una rutina molesta como la vacunación contra la gripe actual.

Espero y deseo.
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Mensaje  Enrike Dom 18 Abr 2021 - 10:10

Sumiko escribió:Lo decía por tu frase de aunque les pese a los agoreros, en referencia a que los datos de la cuarta ola no están siendo tan malos como los de las anteriores.

Mi frase iba dedicada a los que hace tres semanas decían eso de "ya veréis, ya, como relajemos las medidas en semana santa, como dejemos salir a la gente a su bola, se nos viene encima el apocalipsis de contagios y muertes".

También es posible que la campaña de vacunación ayude a que no se produzca dicha hecatombe.

Saludos,
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