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¿Mascarilla sí, mascarilla no...? Un fino análisis de la situación...

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Mensaje  orejones Vie 12 Mar 2021 - 9:49

...aplicando la Teoría de Juegos --que es algo muy, muy serio-- a la situación.

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En breve, y ateniéndonos a lo que importa, se destacan dos posturas antitéticas: la de los egoístas, que no contemplan más que su propio beneficio o comodidad, y la de los altruistas, que enteponen el bien común al propio. Los primeros, manifiestamente insolidarios, se quejan de la obligatoriedad de llevar mascarilla, de la importancia de guardar la distancia social, de que les cierren sus abrevaderos y pesebres --léase bares y restaurantes--, de que les limiten la movilidad, y de la posibilidad de que la vacunación sea obligatoria: los segundos entienden que esas medidas, si bien incómodas, redundan en un beneficio para todos; que la mascarilla no sólo protege a quien la lleva, sino que también dificulta que su usuario pueda contagiar a otros; y que la vacuna no sólo protege al vacunado, sino que evita que éste pueda transmitir la enfermedad...

Y de ahí salen las actitudes de: "a mí nadie me va a decir lo que tengo que hacer, qué distancia guardar respecto  a los demás, o si tengo que llevar mascarilla o no", y las dudas y negaciones de la efectividad y conveniencia de las vacunas; amén de las teorías conspiranoicas, que en el fondo no son más que proyecciones, de los que pueden ser categorizados como egoístas insolidarios: no hay más que mirar a quienes han hecho públicas sus posturas negacionistas --y no cito nombres, pues todos sabemos de unos cuantos, tanto aquí como fuera-- para corroborar lo dicho.

El artículo es francamente excelente, y vale la pena leerlo con atención. aunque sea mediante traductor interpuesto.

Un saludo


orejones

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Mensaje  Enrike Vie 12 Mar 2021 - 9:58

orejones escribió:...y que la vacuna no sólo protege al vacunado, sino que evita que éste pueda transmitir la enfermedad....

No

Con las vacunas actuales parece ser que no.

Saludos,
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Mensaje  galena Vie 12 Mar 2021 - 10:32

Te dejas a los miedosos, mi grupo. Y soy miedoso porque se lo que hacen las medicinas que a unos los curan y a otros la misma medicina los mata. Ya he padecido efectos secundarios muy graves, tanto que pueden matarte, y también de un día para otro me hice alérgico.
Esas vacunas son de "nueva generación", fabricadas con técnicas nuevas y no las han ensayado más que mínimamente, nada que no hayamos comentado ya miles de veces.
Necesitan de años de ensayos y se los han saltado de un plumazo, han pasado a ensayarlas directamente con la población.
Yo no soy egoista ni cabestro tampoco, pero me quiero más que a nadie y conmigo no hace experimentos nadie.

Saludos

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Mensaje  ducados123 Vie 12 Mar 2021 - 10:54

Más allá de la capacidad de las vacunas para evitar la transmisión, está nuestra capacidad para no infectar a los demás, está claro después de un año de vivir esta pesadilla, que deberíamos haber aprendido nociones básicas sobre el virus, limpieza, distancia, cuidado, el articulo excelente hay que decir, nos muestra el instinto primario de egoísmo y como con disciplina y educación se puede reprimir para bien propio y de los demás, hago hincapié en la educación (conocimiento), es lo único que le puede a esa falsa sensación de "a mi no me va a pasar" o la adopción de teorías cuando menos esotéricas que justifiquen el seguir con la vida como si no pasara nada, este es el caso de muchos negacionistas que adoptan estas teorías porque les conviene.

Por otra parte vacunarse está claro que no evita el contagio, protege al contagiado contra la enfermedad, bien evitándola totalmente o reduciendo su malignidad a algo asumible por el cuerpo, como todo en esta vida tienen fallos y a algunos por motivos que la ciencia tendrá que estudiar no les produce efecto, pero al parecer son casos aislados y no justifican la negativa a vacunarse. Esta claro que por muy vacunado que estés si tienes las manos contaminadas (o la ropa, o el aire que tienes en los pulmones) puedes transmitir la enfermedad, probablemente no la padecerás pero los no vacunados a tu alrededor tienen el mismo peligro.

La afirmación del articulo en cuanto a evitar la transmisión, entiendo que se basa en que al evitar que padezcas la enfermedad desactivando al virus, disminuye en el tiempo tu capacidad de contagiarlo.

Estemos vacunados o no debemos ser solidarios, de ello depende acabar con esto de una vez por todas.

Saludos.
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Mensaje  ducados123 Vie 12 Mar 2021 - 11:27

galena escribió:Te dejas a los miedosos, mi grupo. Y soy miedoso porque se lo que hacen las medicinas que a unos los curan y a otros la misma medicina los mata. Ya he padecido efectos secundarios muy graves, tanto que pueden matarte, y también de un día para otro me hice alérgico.
Esas vacunas son de "nueva generación", fabricadas con técnicas nuevas y no las han ensayado más que mínimamente, nada que no hayamos comentado ya miles de veces.
Necesitan de años de ensayos y se los han saltado de un plumazo, han pasado a ensayarlas directamente con la población.
Yo no soy egoista ni cabestro tampoco, pero me quiero más que a nadie y conmigo no hace experimentos nadie.

Saludos

Pero Pepe ¿tu miedoso?, que te montas en cuatro palos, una tela y un motorcillo y te das garbeos por el cielo, vas en avioneta como yo voy al super y te montas en caballos de dos ruedas con potencia para arrastrar una excavadora, tu no eres miedoso eres receloso, yo si que soy miedoso que para montarme en un avión de línea antes tengo que razonarme todas las virtudes del vuelo, que me paso el trayecto mirando a las azafatas no porque sean guapas si no por si las veo nerviosas y cuando aterrizo me entran ganas de besar el suelo como al Papa, por descontado en ese momento empiezo a sufrir por el vuelo de vuelta, con lo que disfruto mucho menos de la estancia.

Tú haz lo mismo con la vacuna, razona lo que sabes hasta ahora, en el mundo ya hay muchos millones de vacunados, han cascado unos pocos y ni siquiera está claro que haya sido la vacuna, unos cuantos han tenido reacción que no suele pasar de dolor de brazo y algo de fiebre, vamos como cualquier vacuna, por lo que a corto plazo parece que estamos seguros, a largo plazo como que nos da igual porque en 30/35 años estaremos criando malvas (eso con suerte), a medio plazo si nos sale un tercer ojo (o cuarto según cuentes) pues vale, si se nos cae el pelo ¡¡habrá llegado tarde, que se joda que yo ya no tengo!! pero entre un posible daño y poder volver a disfrutar de la vida plenamente (porque este año vivir poquito y con miedo) yo ni me lo pienso.

Saludos.
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Mensaje  rutho Vie 12 Mar 2021 - 11:30

orejones escribió:...aplicando la Teoría de Juegos --que es algo muy, muy serio-- a la situación.

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En breve, y ateniéndonos a lo que importa, se destacan dos posturas antitéticas: la de los egoístas, que no contemplan más que su propio beneficio o comodidad, y la de los altruistas, que enteponen el bien común al propio. Los primeros, manifiestamente insolidarios, se quejan de la obligatoriedad de llevar mascarilla, de la importancia de guardar la distancia social, de que les cierren sus abrevaderos y pesebres --léase bares y restaurantes--, de que les limiten la movilidad, y de la posibilidad de que la vacunación sea obligatoria: los segundos entienden que esas medidas, si bien incómodas, redundan en un beneficio para todos; que la mascarilla no sólo protege a quien la lleva, sino que también dificulta que su usuario pueda contagiar a otros; y que la vacuna no sólo protege al vacunado, sino que evita que éste pueda transmitir la enfermedad...

Y de ahí salen las actitudes de: "a mí nadie me va a decir lo que tengo que hacer, qué distancia guardar respecto  a los demás, o si tengo que llevar mascarilla o no", y las dudas y negaciones de la efectividad y conveniencia de las vacunas; amén de las teorías conspiranoicas, que en el fondo no son más que proyecciones, de los que pueden ser categorizados como egoístas insolidarios: no hay más que mirar a quienes han hecho públicas sus posturas negacionistas --y no cito nombres, pues todos sabemos de unos cuantos, tanto aquí como fuera-- para corroborar lo dicho.

El artículo es francamente excelente, y vale la pena leerlo con atención. aunque sea mediante traductor interpuesto.

Un saludo


En vez de tanta moralina, lo que hace falta son estudios científicos sobre la eficacia de las medidas implementadas por POLITICOS, científicos a sueldo, o grandes corporaciones con turbios intereses (llámese la OMS), pero estudios de verdad, independientes, no opiniones de cuñao por muy virólogo que se haga llamar uno, que hasta el momento, y llevamos un año con esto, no hemos visto ninguno (estudio científico). O sea empíricamente comprobable y repetible en laboratorio.

Aunque va a ser difícil, ya que al científico o médico que se sale del redil y plantea otras alternativas a los dogmas de la nueva religión, ya sabemos lo que le pasa.
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Mensaje  orejones Vie 12 Mar 2021 - 11:58

Gracias por traer un clarísimo ejemplo de la postura número uno: no es fácil presentar un caso tan claro de conspiranoia... Innocent

Un saludo

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Mensaje  fortunato Vie 12 Mar 2021 - 12:50

Pero, ¿La mascarilla sirve para algo en exterior? Es una decisión política impuesta por la prensa. No olvidemos que el enemigo número uno del político es la prensa, no el virus.
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Mensaje  orejones Vie 12 Mar 2021 - 16:24

Enrike escribió:
orejones escribió:...y que la vacuna no sólo protege al vacunado, sino que evita que éste pueda transmitir la enfermedad....

No

Con las vacunas actuales parece ser que no.

Saludos,

Si evita que pilles la enfermedad, poco podrás transmitirla. ¿O sí...?

Si la respuesta es sí, por favor explícame cómo.

Gracias, un saludo

orejones

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Mensaje  ducados123 Vie 12 Mar 2021 - 17:14

fortunato escribió:Pero, ¿La mascarilla sirve para algo en exterior? Es una decisión política impuesta por la prensa. No olvidemos que el enemigo número uno del político es la prensa, no el virus.

Obviamente si el exterior son por ejemplo los Picos de Europa y no tienes a nadie a varios Km. de distancia, te la puedes quitar con toda tranquilidad.

Pero si estás en lugares de paso déjala puesta, yo sin darme cuenta comprobé lo de los famosos aerosoles, paseaba el perro de mi hijo ya noche cerrada por los alrededores de una pista deportiva municipal, aproveché para vapear con tranquilidad al aire libre, los focos de la pista encendidos, al contraluz me di cuenta que a cada calada que exhalaba se creaba una nube de vapor (el vapeo no sube al contrario que el humo del cigarrillo) que permanecía un buen rato siendo visible, en ese momento me vino a la cabeza lo de las mascarillas y comprobé empíricamente la necesidad de usarlas, ya no tanto por mí como por los demás que pasen por la calle.

Esto no es una milonga, puedes comprobarlo en cualquier momento, cuando lo ves tu opinión sobre las mascarillas cambia con toda seguridad.

Un saludo.
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Mensaje  cgnavarro Vie 12 Mar 2021 - 17:18

Creo que Enrike se refiere a que todavía no sabemos si la vacuna evita que te infectes y que, por tanto puedas transmitir el virus.

Sí sabemos que evitan de manera muy significativa el agravamiento de la enfermedad pero no si la vacunación incrementa el número de asintomáticos, por simplificar.

Dicho esto, no tengo la menor dudad de que la vacunación es una estrategia eficaz, porque si eliminamos las complicaciones, por mucho que se siga transmitiendo, tendríamos algo así como un catarro o una gripe, que todos lo pasamos pero no deja de ser un "incordio" menor, salvo para muy contadas personas...

De todas maneras, no sería la única (el desarrollo de terapias antivirales sería la "puntilla" para este virus tan "cabrito" porque, por analogía a los antibióticos en el caso de bacterias, si tienes un tratamiento eficaz, puedes cortar de raíz los brotes aunque haya cepas que "escapen" al sistema inmunitario de los vacunados).

Saludos,

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Mensaje  Enrike Vie 12 Mar 2021 - 18:09

cgnavarro escribió:Creo que Enrike se refiere a que todavía no sabemos si la vacuna evita que te infectes y que, por tanto puedas transmitir el virus.

Sí sabemos que evitan de manera muy significativa el agravamiento de la enfermedad pero no si la vacunación incrementa el número de asintomáticos, por simplificar.

Sastamente OK

Saludos,
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Mensaje  ducados123 Vie 12 Mar 2021 - 18:48

Hombre si estas vacunas son como las de siempre (que con eso de la arquitectura genética no lo se seguro), en principio no forman un escudo como sería mal comparado una loción anti-mosquitos, cargan al cuerpo con unas defensas, los anticuerpos, que funcionan a modo de perros de presa entrenados para atacar a un virus/bacteria en particular y muy bien armados por cierto, esto funciona cuando el virus pretende atacar al cuerpo, después los linfocitos y macrófagos hacen el resto, obviamente para que esto ocurra el virus debe entrar en el cuerpo, por lo tanto habrá un cierto tiempo en que el vacunado sí podrá contagiar el virus, esto que es el ABC de la inmunización debemos tenerlo presente, una vez vacunados como bien dice el compañero igual ni te enteras o lo padeces con síntomas menores, pero hay que seguir usando la mascarilla hasta que se alcance un porcentaje de la población vacunada de entre el 80 y el 90%, vamos al ritmo que llevamos para navidad crybaby crybaby crybaby
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Mensaje  cgnavarro Vie 12 Mar 2021 - 20:07

Hola ducados. Lo has explicado muy bien. Al final el Sistema Inmunitario (SI) funciona, a grandes rasgos de la siguiente manera (simplificando mucho).

Cuando entra "algo" que es detectado como exógeno y potencialmente peligroso, entran en acción diversos sistemas pero, el más relacionado con lo que se está hablando es el de los anticuerpos (inmunoglobulinas, de las que hay unas 5 clases, las más conocidas son las IgM, de respuesta temprana y las IgG, o de respuesta a "largo plazo"). Para ello, los linfocitos productores tienen que producir estos anticuerpos específicos frente al patógeno (frente a algo a lo que se puedan unir, una proteína de superficie, como la espícula o proteína S del Cov2, por ejemplo).

Para ello, antes, las APCs o "células presentadoras de antígenos", como los macrófagos, tienen que, literalmente, "zamparse" el patógeno, procesarlo (romperlo en "cachitos") y presentar estos "cachitos" (antígenos o epitopos antigénicos) y "presentárselo" a los linfocitos T4 "helper" para que reconozcan ese antígeno y "fabriquen" el anticuerpo específico frente a él (tenemos en nuestro genoma innumerables combinaciones para fabricar anticuerpos diferentes, así que alguien tiene que decirle a los linfocitos cuál es el que tienen que fabricar. Por hacer una analogía, los APCs serían los de inteligencia que, tras capturar a un par de enemigos, les sacan información a "leches" y se la pasan a los ingenieros para que fabriquen el arma más letal para el enemigo....

Claro, para que los APCs dispongan de "enemigos" que despedazar tienes que infectarte (caso de la inmunidad adquirida tras pasar una infección) o, en el caso de las vacunas, lo que hacemos es enviarles a los "enemigos convenientemente esposados" (esto es, no patogénicos) para que saquen la información y pongan la maquinaria de fabricación de anticuerpos en marcha. Este sería el caso de un virus atenuado (les paso el "enemigo drogado y esposado"). Otros tipos serían las vacunas de mRNA (Pfizer, Moderna) en las que les envío directamente los "planos" de esa proteína o antígeno, que previamente he copiado del enemigo  nanoencapsulada (he sintetizado el RNA a partir de la secuencia del virus, por ejemplo, para esa proteína S). Con ello, la maquinaria celular produce la proteína, a partir de ese RNAm (los "planos") pero no el virus completo (no hay riesgo de infección) y se lo "presentan" a los linfocitos.

En el caso de otras "clásicas", tipo Astra Zeneca, lo que se hace es usar un vector viral, como un adenovirus (vamos, la "cáscara" de otro virus) para llevar esa proteína hasta las células y el SI

Al final, la cuestión es tener anticuerpos que se "pegarán" de manera específica a la proteína mencionada del virus y activarán diversos mecanismos de "destrucción masiva" del patógeno, desde el interferón a sistemas celulares como lo linfocitos T8 (citotóxicos) y NK (literalmente, "asesinos naturales") que eliminaran a las propias células infectadas (sí, en esto el SI es muy práctico y "sacrifica" a los células propias infectadas para cortar la propagación).

La respuesta rápida es con las famosas IgM, pero lo bueno es que una vez que los linfocitos han "aprendido", ya tienen el arsenal preparado para cuando se dé una infección (existe "memoria" ,lo que entendemos por "inmunidad"), y si llega el virus, producen las IgG rápidamente y, voilá, "virus kaput"

Espero que la analogía sirva (y que me perdone si en el foro hay algún colega inmunólogo o virólogo por la extrema simplificación y las imprecisiones en aras de ser más didáctico).

Saludos a todos


Última edición por cgnavarro el Vie 12 Mar 2021 - 20:12, editado 2 veces
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Mensaje  villegas63 Vie 12 Mar 2021 - 20:45

En exteriores también hay aerosoles. Solo tenéis que comprobarlo cuando os cruzáis con el asqueroso olor del humo de los cigarrillos. Igual que llega el olor llegarán los virus.

No sé por qué no se aprovecha para prohibir fumar en la calle, al menos durante esta pandemia. Es absurdo que yo tenga que ir con mascarilla con mi perro a las 7 de la mañana sin un alma a diez kilómetros a la redonda, y todo el mundo cruzándose conmigo fumando y con la mascarilla en la barbilla, que más ridículo no pueden estar, por cierto.

Salud
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Mensaje  galena Vie 12 Mar 2021 - 22:21

Claro, pero yo ya tengo práctica en evitar "las estelas" que soy motero y piloto y con las dos máquinas las notas y hasta las padeces.
Con las personas hago lo mismo, me aparto de la estela y el que quiera que se ría.

Un saludo

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Mensaje  galena Vie 12 Mar 2021 - 22:58

[quote="ducados123"]
galena escribió:

Pero Pepe ¿tu miedoso?, que te montas en cuatro palos, una tela y un motorcillo y te das garbeos por el cielo, vas en avioneta como yo voy al super y te montas en caballos de dos ruedas con potencia para arrastrar una excavadora, tu no eres miedoso eres receloso, yo si que soy miedoso que para montarme en un avión de línea antes tengo que razonarme todas las virtudes del vuelo, que me paso el trayecto mirando a las azafatas no porque sean guapas si no por si las veo nerviosas y cuando aterrizo me entran ganas de besar el suelo como al Papa, por descontado en ese momento empiezo a sufrir por el vuelo de vuelta, con lo que disfruto mucho menos de la estancia.

Los aviones, las motos, y las hostias que te puedas dar con ellos, que si los utilizas habitualmente pues te las darás y no falla, no me asustan pero si me dan miedo, el mismo que a cualquiera. Todos los que practicamos deportes de riesgo tenemos miedo, no puedes fallar y a la más mínima adiós.
Pero no me asusto y la prueba ahí está, sigo subiéndome.

Miedo dices, he pasado todo el del mundo encima del avión, un día se paró el motor de repente, lo paré yo sin querer porque enganché la manga de la chaqueta en el interruptor general y corté la corriente y se paró el motor.
Cuando se para el avión no se cae como una piedra, sigue volando pero para abajo siempre hacia abajo para ir cogiendo velocidad y que sustente. Y tu encima.
Con el avión bajando te tienes que soltar el cinturón, el avión se puede ir para allá y tu para acá.
El motor se arranca tirando de una cuerda, como los cortacesped.
Con el avión cayendo te tienes que soltar darte la vuelta buscar la cuerda que con el viento que te está dando vete a saber donde coño estará, el avión sigue cayendo, la tierra va cogiendo relieve, y tu rezando ¡¡que arranque a la primera!! y encuentras la cuerda, a todo esto como los astronautas, sin dejar de cogerte con la otra mano o el avión se vá y te deja solo.
Nos lo pasamos muy bien por ahí arriba.

Y una sola pastilla de acetil salicílico me da más miedo.

Saludos

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Mensaje  El Hombre del SACD Vie 12 Mar 2021 - 23:20

Todos tenemos una opinión, pero la que vale es la de los especialistas, y ellos son lo que deben decidir. Todo lo demás es... eso, creo que no necesito decirlo, por no ofender.
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Mensaje  milennon Sáb 13 Mar 2021 - 5:45

villegas63 escribió:En exteriores también hay aerosoles. Solo tenéis que comprobarlo cuando os cruzáis con el asqueroso olor del humo de los cigarrillos. Igual que llega el olor llegarán los virus.

No sé por qué no se aprovecha para prohibir fumar en la calle, al menos durante esta pandemia. Es absurdo que yo tenga que ir con mascarilla con mi perro a las 7 de la mañana sin un alma a diez kilómetros a la redonda, y todo el mundo cruzándose conmigo fumando y con la mascarilla en la barbilla, que más ridículo no pueden estar, por cierto.

Salud

Hola Smile también había quien pensaba que no teníamos derecho a sacar a los perros,he incluso quien no dejaba que los perros se saludaran Laughing
Si prohíben el tabaco en la calle....lo próximo será un tapón para el culo Laughing
En fin ,un poco de coherencia que no nos van ha dejar ni ponernos colonia Rolling Eyes
Un cordial saludo
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Mensaje  fortunato Sáb 13 Mar 2021 - 6:51

Mira, lo de la mascarilla en la calle tuvo una cierta lógica y una base científica con la primera normativa, cuando si no podías mantener una distancia razonable, que estipularon en 2 metros, debías llevarla puesta. Esta norma ni la cumplieron los ciudadanos ni el gobierno supo hacerla cumplir, y como no supo controlar, multar, como la prensa no hacía más que dar por culo a todas horas con fotos, videos de gente en bacanal sin las putas mascarillas, decidió obligarnos a todos (excepto los que viven en los picos de europa y los que trabajan en platós de televisión, estos excluidos), a utilizarla en todo momento. Esto es como hacer una campaña de control de natalidad y obligarte a llevar el condón puesto todo el día, por si acaso. Bueno, en fin, pues nada, que cada uno haga lo que le manden, que mira que mandaditos somos además, y que cada uno piense lo que le dé la gana, que por ahí de momento somos libres.
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Mensaje  galena Sáb 13 Mar 2021 - 7:03

ducados123 escribió:

Tú haz lo mismo con la vacuna, razona lo que sabes hasta ahora, en el mundo ya hay muchos millones de vacunados, han cascado unos pocos y ni siquiera está claro que haya sido la vacuna, unos cuantos han tenido reacción que no suele pasar de dolor de brazo y algo de fiebre, vamos como cualquier vacuna, por lo que a corto plazo parece que estamos seguros, a largo plazo como que nos da igual porque en 30/35 años estaremos criando malvas (eso con suerte), a medio plazo si nos sale un tercer ojo (o cuarto según cuentes) pues vale, si se nos cae el pelo ¡¡habrá llegado tarde, que se joda que yo ya no tengo!! pero entre un posible daño y poder volver a disfrutar de la vida plenamente (porque este año vivir poquito y con miedo) yo ni me lo pienso.

Saludos.

Yo sé y no se me olvida, por más que vea lea y me digan también acerca de la fiabilidad de las vacunas, que las vacunas no están ensayadas suficientemente y lo están haciendo con nosotros. Al que le toque la encefalitis, que a unos cuantos les tocará, que se fastidien ¿no?

Los que han cascado no nos los cuentan, tienes que ir descubriéndolo tu poco a poco.
Anoche mismo estaba en la tele un político o médico, no lo sé exactamente porque no miro las noticias de la covid ni a los políticos tampoco, ya ni los conozco, y estaba calmando al personal, hay recelos contra la AstraZeneca y no solo aquí, en el mundo entero.
Este sr. decía que es completamente segura, que la OMS nos advertiría en caso contrario y acabó el bla bla bla como era de esperar ..... mire Ud. si yo me la tuviese que poner me la pondría y con esto se lo digo todo.
Y a mi también me lo dijo todo, como me lo dijo todo Fraga Iribarne cuando se bañó en Palomares.

Y esta mañana, hace un rato leyendo prensa de aquí y de allí leo :

Ingresada una mujer con encefalitis en Valladolid tras vacunarse con AstraZeneca, y todo parece apuntar a que se trata de una encefalitis postvacunal, puesto que el personal médico no encuentra parámetros para relacionarlo con otra enfermedad.

Y ahora si quieres o si queréis me habláis de los porcentajes, si es 1 entre no se cuantas miles de vacunas que se han puesto........ si es uno sólo y eso soy yo con eso tengo suficiente.

Saludos










galena

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¿Mascarilla sí, mascarilla no...? Un fino análisis de la situación... Empty Re: ¿Mascarilla sí, mascarilla no...? Un fino análisis de la situación...

Mensaje  MariaChi Sáb 13 Mar 2021 - 7:35

galena escribió:
Miedo dices, he pasado todo el del mundo encima del avión, un día se paró el motor de repente, lo paré yo sin querer porque enganché la manga de la chaqueta en el interruptor general y corté la corriente y se paró el motor.
Cuando se para el avión no se cae como una piedra, sigue volando pero para abajo siempre hacia abajo para ir cogiendo velocidad y que sustente. Y tu encima.
Con el avión bajando te tienes que soltar el cinturón, el avión se puede ir para allá y tu para acá.
El motor se arranca tirando de una cuerda, como los cortacesped.
Con el avión cayendo te tienes que soltar darte la vuelta buscar la cuerda que con el viento que te está dando vete a saber donde coño estará, el avión sigue cayendo, la tierra va cogiendo relieve, y tu rezando ¡¡que arranque a la primera!! y encuentras la cuerda, a todo esto como los astronautas, sin dejar de cogerte con la otra mano o el avión se vá y te deja solo.
Nos lo pasamos muy bien por ahí arriba.

Joder, me has subido al avión ese y me he cagao... shock 2
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¿Mascarilla sí, mascarilla no...? Un fino análisis de la situación... Empty Re: ¿Mascarilla sí, mascarilla no...? Un fino análisis de la situación...

Mensaje  MariaChi Sáb 13 Mar 2021 - 7:58

Hola,

Nos ha tocado una situación complicada como pocas.
Yo temía que aún fuera peor, tanto por mayor aún mortalidad del virus, como por un caos socioeconómico que terminara en violencia.
Está claro que aún falta mucho...Pero quiero decir, hace 1 año, la incertidumbre era tal que no sabíamos si íbamos a llegar a hoy...
Recuerdo ir a trabajar aquella 1ª semana de confinamiento, con todo vacío...daba mucho miedo...los 10 kms de Nacional hasta el trabajo, daban mucho que pensar...

Dicho esto, y sabiendo que nos gestionamos en sociedad con muchas deficiencias (y aciertos), creo que teníamos (y tenemos) que CONFIAR en todos los que están tomando decisiones de alcance colectivo, sabiendo que habrá (y hubo) errores. Porque poco más podemos hacer. Eso, obligatoria y solidariamente, supone obediencia civil, mascarilla y cortaditos incluidos. No es cómodo ni agradable, pero pensemos en dos palabras: SOBREVIVIR PANDEMIA. Estamos en manos de lo que haga cada quien, pero TAMBIEN de lo que hagan los demás. Y tiene que haber un ORDEN.
Mascarilla y distanciamiento: sin duda. Vacunación: cuanto antes, mejor. CONFIANZA, no hay más remedio, a pesar de los riesgos...porque el mayor riesgo lo tenemos encima desde hace meses, y menos mal que el virus, aunque cabrón, no es más letal aún...

La 2ª parte, una vez lloradas todas las pérdidas, será ver cómo resolver el desaguisado económico, que también puede poner patas arriba al mundo y conducir a la violencia... Espero que quienes toman decisiones de alcance global, no se aferren a convencionalismos. El fundamento del Plan Marshall quizás como base de un nuevo Plan. Esa será otra "batalla", que viendo cómo resolvemos la táctica y la voluntad egoísta que siempre acompañará, tampoco lo tendremos fácil...

Mucho ánimo a todos.

Saludos.


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Mensaje  vitorio Sáb 13 Mar 2021 - 8:51

Real Decreto-ley 21/2020, de 9 de junio, de medidas urgentes de prevención, contención y coordinación para hacer frente a la crisis sanitaria ocasionada por el COVID-19

Artículo 6. Uso obligatorio de mascarillas.

1. Las personas de seis años en adelante quedan obligadas al uso de mascarillas en los siguientes supuestos:

a) En la vía pública, en espacios al aire libre y en cualquier espacio cerrado de uso público o que se encuentre abierto al público, siempre que no resulte posible garantizar el mantenimiento de una distancia de seguridad interpersonal de, al menos, 1,5 metros.

b) En los medios de transporte aéreo, marítimo, en autobús, o por ferrocarril, así como en los transportes públicos y privados complementarios de viajeros en vehículos de hasta nueve plazas, incluido el conductor, si los ocupantes de los vehículos de turismo no conviven en el mismo domicilio. En el caso de los pasajeros de buques y embarcaciones, no será necesario el uso de mascarillas cuando se encuentren dentro de su camarote o en sus cubiertas o espacios exteriores cuando resulte posible garantizar el mantenimiento de una distancia de seguridad interpersonal de, al menos, 1,5 metros.




Me atrevo a traducir/resumir la jerigonza política:

La mascarilla es obligatoria cuando no se pueda mantener la distancia de seguridad de 1.5m. Al aire libre o en espacio cerrado.
La mascarilla es obligatoria en el transporte público.


Ya está. No hay ninguna otra legislación sobre las mascarillas. Y cualquier legislación autonómica o municipal que contravenga lo anterior no tiene aplicación por ser de menor rango.

Yo no la uso por la calle, he dejado de ponérmela cuando paseo. La llevo en la mano y me la pongo cuando me cruzo con alguien.
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Mensaje  ducados123 Sáb 13 Mar 2021 - 9:12

MariaChi escribió:

Joder, me has subido al avión ese y me he cagao... shock 2

Aaaaamigo, ¡tú has picao!, a mi me a invitado varias veces a subirme y No No No

Que conste que no dudo de su habilidad como piloto, aunque se le pierda el cordel de arranque, pero pudiendo invitarme a escuchar su excelente colección de aparatos, una paella o simplemente a pasear sus perros mientras hablamos de lo divino y lo humano ¿por que se empeña en que coja un color verde ciruela y tire la primera papilla?

Sádico que es el muchacho roflmao roflmao roflmao
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