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Santafe Analog, Cayin?

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Santafe Analog, Cayin? - Página 3 Empty Re: Santafe Analog, Cayin?

Mensaje  IST Mar Ago 10, 2021 6:35 pm

MONOLITO escribió:Solo por que ha salido aquí, y por poner un poco en su sitio a marcas comerciales, por situar su posición... Evidentemente soy partidario de marcas Españolas o artesanales, siempre van a tener una relación calidad-precio mejor que cualquiera de las "Vacas sagradas"; pero tanto Jadis como Audio research hacen unos de los mejores amplificadores del mercado, ha sido así desde hace muchos años y lo sigue siendo, eso si a precio de "Oro", y además son estos, los más caros, donde está la diferencia, los amplificadores más económicos son fáciles de superar por fabricantes artesanos o proyectos HUM... Pero en sus gamas altas, tienen transformadores muy elaborados, ultraprecisos, super dimensionados, imposible de comprar en el mercado; ya que los fabrican ellos y para ellos... NO NOS ENGAÑEMOS, son producto únicos y casi imposible de llegar a ese nivel... con eso se crean la fama y luego fabrican productos más asequibles, siguiendo con sus elevados precios, pero que no tienen los componentes de estos.

A pesar de esto, con experiencia y pruebas, se llega a conseguir sonido de auténtica referencia con montajes artesanales, y "Además" animo a que se compren estos producto de fabricantes Españoles o artesanos, a precios bajos, que suenan a nivel altísimo.

Yo creo que hoy en día cualquier electrónico capacitado puede implementar soluciones de otros fabricantes y las suyas propias. No es física cuántica es electrónica.

Lo que quería poner de relieve es que los de Santafé habrán tenido que luchar con el prejuicio y el complejo que tenemos de que todo lo venido de fuera es mejor.

Aquí no se critican las bondades de Audio Research o Jadis, dos de las marcas de elite, sino sus productos con precios altísimos que una firma como Santafé probablemente haga por la mitad.

Audio Research, que yo sepa, no tiene electrónicas tan refinadas como las etapas monofónicas 300B-XLS.

Saludos!!!
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Santafe Analog, Cayin? - Página 3 Empty Re: Santafe Analog, Cayin?

Mensaje  Fer182 Mar Ago 10, 2021 7:59 pm

DELAPUENTE escribió:No entiendo nada de electrónica, pero me puedes explicar cómo unas electrónicas supuestamente tan buenas y con unos transformadores  "muy elaborados, ultraprecisos y super dimensionados" obtienen casi un 4 % de distorsión y son tan sensibles a los ruidos.

https://www.youtube.com/watch?v=07V1HIUPMWw
Puedes explicarte mejor?
Que tiene que ver el video que muestras?
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Mensaje  MONOLITO Mar Ago 10, 2021 8:25 pm

Hoy en día hay electrónicas a válvulas buenas por poco dinero, es un campo muy trillado, y si son chinas ya ni que contar, solo que cuidado con los materiales que usan por su calidad y fiabilidad.

El único misterio que tiene esto, es usar buenos componentes, buenos transformadores, un buen diseño y unas cuantas horas de escucha y pruebas en componentes específicos, como las válvulas y los condensadores... pero si se quiere ir un poco más allá, afinar al máximo, se requieren circuitos y componentes muy elaborados, y por supuesto esto es muy caro, como las electrónicas de Audio note, con sus transformadores de hilo de plata y condensadores también de plata. O por ejemplo en Jadis, una de sus altas de gama la JA80, que tiene un amigo y que tiene unos transformadores con tomas específicas muy elaborados, super gigantes para no perder ni un solo detalle, y que solo se encuentra a estos niveles de sofisticación, son una obra de arte en si mismos, cada etapa son 35 kg, en total 70 kg para dar 60W en clase A.

Por supuesto que no es necesario esta "Artillería" para sonar bien, pero es como un coche de "Lujo", sin compromiso, para "Pudientes", mercado específico.
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Mensaje  DELAPUENTE Mar Ago 10, 2021 8:42 pm

Fer182 escribió:
Puedes explicarte mejor?
Que tiene que ver el video que muestras?
Es un vídeo sobre una amplificador Jadis, me imagino que los conoces.
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Mensaje  IST Mar Ago 10, 2021 8:56 pm

MONOLITO escribió:Hoy en día hay electrónicas a válvulas buenas por poco dinero, es un campo muy trillado, y si son chinas ya ni que contar, solo que cuidado con los materiales que usan por su calidad y fiabilidad.

El único misterio que tiene esto, es usar buenos componentes, buenos transformadores, un buen diseño y unas cuantas horas de escucha y pruebas en componentes específicos, como las válvulas y los condensadores... pero si se quiere ir un poco más allá, afinar al máximo, se requieren circuitos y componentes muy elaborados, y por supuesto esto es muy caro, como las electrónicas de Audio note, con sus transformadores de hilo de plata y condensadores también de plata. O por ejemplo en Jadis, una de sus altas de gama la JA80, que tiene un amigo y que tiene unos transformadores con tomas específicas muy elaborados, super gigantes para no perder ni un solo detalle, y que solo se encuentra a estos niveles de sofisticación, son una obra de arte en si mismos, cada etapa son 35 kg, en total 70 kg para dar 60W en clase A.

Por supuesto que no es necesario esta "Artillería" para sonar bien, pero es como un coche de "Lujo", sin compromiso, para "Pudientes", mercado específico.

Es que aquí cuando hablamos mezclamos muchas cosas.

No es lo mismo un Jadis Orchestra, un I35 o un JA80.

Probablemente el comentario referido a la distorsión armónica que hizo Miguel Santafé, era referido a uno básico de nivel de entrada.

Saludos!!!
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Mensaje  manologsxr600 Mar Ago 10, 2021 8:59 pm

IST escribió:
MONOLITO escribió:Solo por que ha salido aquí, y por poner un poco en su sitio a marcas comerciales, por situar su posición... Evidentemente soy partidario de marcas Españolas o artesanales, siempre van a tener una relación calidad-precio mejor que cualquiera de las "Vacas sagradas"; pero tanto Jadis como Audio research hacen unos de los mejores amplificadores del mercado, ha sido así desde hace muchos años y lo sigue siendo, eso si a precio de "Oro", y además son estos, los más caros, donde está la diferencia, los amplificadores más económicos son fáciles de superar por fabricantes artesanos o proyectos HUM... Pero en sus gamas altas, tienen transformadores muy elaborados, ultraprecisos, super dimensionados, imposible de comprar en el mercado; ya que los fabrican ellos y para ellos... NO NOS ENGAÑEMOS, son producto únicos y casi imposible de llegar a ese nivel... con eso se crean la fama y luego fabrican productos más asequibles, siguiendo con sus elevados precios, pero que no tienen los componentes de estos.

A pesar de esto, con experiencia y pruebas, se llega a conseguir sonido de auténtica referencia con montajes artesanales, y "Además" animo a que se compren estos producto de fabricantes Españoles o artesanos, a precios bajos, que suenan a nivel altísimo.

Yo creo que hoy en día cualquier electrónico capacitado puede implementar soluciones de otros fabricantes y las suyas propias. No es física cuántica es electrónica.

Lo que quería poner de relieve es que los de Santafé habrán tenido que luchar con el prejuicio y el complejo que tenemos de que todo lo venido de fuera es mejor.

Aquí no se critican las bondades de Audio Research o Jadis, dos de las marcas de elite, sino sus productos con precios altísimos que una firma como Santafé probablemente haga por la mitad.

Audio Research, que yo sepa, no tiene electrónicas tan refinadas como las etapas monofónicas 300B-XLS.

Saludos!!!

Si no te parecen refinadas estas monofonicas de 750 Wat en valvulas

https://audioresearch.com/product/reference-750-sel/
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Mensaje  Jusepe Mar Ago 10, 2021 9:18 pm

IST escribió:No es lo mismo un Jadis Orchestra, un I35 o un JA80.
Probablemente el comentario referido a la distorsión armónica que hizo Miguel Santafé, era referido a uno básico de nivel de entrada.
Uno de ellos era un i35. A mi personalmente me gusta, pero hay multitud de opciones en esos precios. Sin ir más lejos, me quedaría antes con las monofónicas 300BXL de Miguel y su previo a juego.


Última edición por Jusepe el Mar Ago 10, 2021 9:20 pm, editado 1 vez
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Mensaje  MONOLITO Mar Ago 10, 2021 9:20 pm

No hay que llevarse a engaños DELAPUENTE, todas las electrónicas a válvulas distorsionan, y distorsionan mucho más que los transistores, pero que mucho más, lo que pasa es que los datos que dan los fabricantes los dan como más favorables le son, solo revistas como la desaparecida Francesa, REVUE de SON, hacían un análisis objetivo de la distorsión de un amplificador, porque a más potencia entregada más distorsión, más distorsión en el extremo agudo y también en el grave...ES DECIR a que potencia distorsiona y cuanto?, para esto no se emplea un criterio fijo.

Por otro lado, el oído humano detecta distorsión a niveles relativamente alto 2-4%, y también depende del tipo de frecuencia; el oído es más sensible a frecuencias medias, pero es también en la que menos distorsión tienen los amplificadores a válvulas.
También es importante el tipo de distorsión, la producida por armónicos impares es muy desagradable al oído, y esto lo tienen más los amplificadores a transistores, las válvulas suelen dar más armónicos pares y estos no son desagradables al oído, se suman a la señal como más armónicos.
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Mensaje  Jusepe Mar Ago 10, 2021 9:32 pm

DELAPUENTE escribió:
No entiendo nada de electrónica, pero me puedes explicar cómo unas electrónicas supuestamente tan buenas y con unos transformadores  "muy elaborados, ultraprecisos y super dimensionados" obtienen casi un 4 % de distorsión y son tan sensibles a los ruidos.
En el caso del i35 que yo conozco y que tuvo Miguel, creo recordar que estaba entre el 4 y el 5% de distorsión.
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Mensaje  MONOLITO Mar Ago 10, 2021 9:38 pm

Un artesano, muesluis, puede fabricar buenos transformadores a mano, esto es innegable, pero tiene sus limitaciones y salvo algún caso excepcional, que no conozco, nunca va a llegar a lo que un especialista llegue, por las siguientes razones:

Hay que ser un formidable bobinador, no solo para dejar las espiras bien colocadas, si no para que los parámetros básicos sean los correctos. Hay muchos videos, cálculos, información de los diseños más reputados, etc, etc, pero no es suficiente, la experiencia es un grado.

Después los materiales, muchos se pueden comprar, pero otros son fabricados específicamente por las grandes marcas.

Luego está la posibilidad de hacer multitud de pruebas, diseños, rediseños, audiciones, adaptaciones específicas a una válvula....

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Mensaje  DELAPUENTE Mar Ago 10, 2021 9:48 pm

manologsxr600 escribió:Si no te parecen refinadas estas monofonicas de 750 Wat en valvulas

https://audioresearch.com/product/reference-750-sel/

Muy buena estufa sobre todo ahora que la electricidad está tirada.

2400 vatios máximo, 800 vatios al "ralentí".

Por cierto, 0,5 % de thd no es precisamente la idea que tengo de refinamiento.
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Mensaje  DELAPUENTE Mar Ago 10, 2021 9:50 pm

Jusepe escribió:En el caso del i35 que yo conozco y que tuvo Miguel, creo recordar que estaba entre el 4 y el 5% de distorsión.

Casi nada, lo que viene siendo una etapa transparente, alta fidelidad para algunos.
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Mensaje  César Mar Ago 10, 2021 9:56 pm

DELAPUENTE escribió:Por cierto, 0,5 % de thd no es precisamente la idea que tengo de refinamiento.
Un Thd que quizás hasta a un murciélago le costaría apreciar, es decir, que un aficionado sin equipo de medición y/o sin datos no se daría por enterado...
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Mensaje  DELAPUENTE Mar Ago 10, 2021 9:59 pm

MONOLITO escribió:Un artesano, muesluis, puede fabricar buenos transformadores a mano, esto es innegable, pero tiene sus limitaciones y salvo algún caso excepcional, que no conozco, nunca va a llegar a lo que un especialista llegue, por las siguientes razones:

Hay que ser un formidable bobinador, no solo para dejar las espiras bien colocadas, si no para que los parámetros básicos sean los correctos. Hay muchos videos, cálculos, información de los diseños más reputados, etc, etc, pero no es suficiente, la experiencia es un grado.

Después los materiales, muchos se pueden comprar, pero otros son fabricados específicamente por las grandes marcas.

Luego está la posibilidad de hacer multitud de pruebas, diseños, rediseños, audiciones, adaptaciones específicas a una válvula....


Y con todas esas pruebas y materiales exóticos te “cascan” un 4% de thd sin contar lo ruidosas que son. En mi opinión, es todo lo contrario de lo que yo llamaría alta fidelidad, más bien es baja fidelidad y demuestra un diseño defectuoso. Todo lo contrario de las etapas a válvulas de Miguel que son unas tumbas. Pero claro hay que destinar más tiempo a las buenas prácticas y desarrollo de diseños, que a la publicidad y la mercadotecnia.
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Mensaje  DarthNovoa Mar Ago 10, 2021 10:07 pm

Hola buenas noches a tod@s.
También está la opción de COPERNIC AUDIO.

El forero CELSIUS fabrica artesanalmente integrados, etapas y leí
hace poco en su web, que había sacado un previo.
Da gusto ponerse en contacto con él, pedirle información y contarle tus necesidades.
Web de COPERNIC

Un saludo y suerte .
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Mensaje  DELAPUENTE Mar Ago 10, 2021 10:08 pm

César escribió:
DELAPUENTE escribió:Por cierto, 0,5 % de thd no es precisamente la idea que tengo de refinamiento.
Un Thd que quizás hasta a un murciélago le costaría apreciar, es decir, que un aficionado sin equipo de medición y/o sin datos no se daría por enterado...

Estoy de acuerdo César pero entonces llamemos a las cosas por su nombre.
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Mensaje  DELAPUENTE Mar Ago 10, 2021 10:09 pm

DarthNovoa escribió:Hola buenas noches a tod@s.
También está la opción de COPERNIC AUDIO.

El forero CELSIUS fabrica artesanalmente integrados, etapas y leí
hace poco en su web, que había sacado un previo.
Da gusto ponerse en contacto con él, pedirle información y contarle tus necesidades.
Web de COPERNIC

Un saludo y suerte .


Tienen muy buena pinta, hay algunos vídeos de sus electrónicas en YouTube.
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Mensaje  MONOLITO Miér Ago 11, 2021 7:41 am

Nos  olvidamos que la distorsión es un parámetro más, que es importante, pero no es el único que marca la calidad de un amplificador. Como he dicho antes la mayor distorsión de un amplificador a válvulas está en el extremo grave y eso molesta poco al oído, al igual que el extremo agudo, es en frecuencias medias donde el oído se queja, y hay las válvulas tienen distorsiones bajas.

Por otro lado, es el altavoz el que produce la mayor distorsión en un equipo de audio, mucho más que un amplificador, entendiendo que no se lleve a saturar el amplificador, ¡Claro!. Una altavoz puede tener distorsiones del 2 o 3 % en condiciones optimas, y en frecuencias graves y cuanto más graves mayor del 5, 10 o 20%.

De todas formas y para seguir con la pregunta del hilo, prefiero que se compre a Sanatafé, por supuesto, antes que a otras marcas comerciales.


Última edición por MONOLITO el Miér Ago 11, 2021 9:38 am, editado 1 vez
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Mensaje  audiohummadrid Miér Ago 11, 2021 9:20 am

DELAPUENTE escribió:JADIS posiblemente sea una de las mayores burbujas del audio.

No se puede meter en el mismo saco a todas las electrónicas de Jadis, me parece que la calidad de construcción y sonido a partir del DA50S es top.

Y no creo que pinche esta burbuja Very Happy
Y tampoco dudo de la calidad de los productos españoles.

Saludos.
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Mensaje  DELAPUENTE Miér Ago 11, 2021 10:22 am

Depende de lo que entiendas por construcción y sonido TOP, si te gustan las estufas con un 4% de THD y ruidosas a precio de sangre de unicornio, pues desde luego estarás contento con la compra al igual que lo estaban los holandeses con los tulipanes.
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Mensaje  audiohummadrid Miér Ago 11, 2021 10:28 am

Estoy muy contento con su sonido y con encender el aire acondicionado se soluciona el tema "estufa" y de ruidos CERO.

Saludos.
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Mensaje  DELAPUENTE Miér Ago 11, 2021 10:32 am

MONOLITO escribió:Nos  olvidamos que la distorsión es un parámetro más, que es importante, pero no es el único que marca la calidad de un amplificador. Como he dicho antes la mayor distorsión de un amplificador a válvulas está en el extremo grave y eso molesta poco al oído, al igual que el extremo agudo, es en frecuencias medias donde el oído se queja, y hay las válvulas tienen distorsiones bajas.

Por otro lado, es el altavoz el que produce la mayor distorsión en un equipo de audio, mucho más que un amplificador, entendiendo que no se lleve a saturar el amplificador, ¡Claro!. Una altavoz puede tener distorsiones del 2 o 3 % en condiciones optimas, y en frecuencias graves y cuanto más graves mayor del 5, 10 o 20%.

De todas formas y para seguir con la pregunta del hilo, prefiero que se compre a Sanatafé, por supuesto, antes que a otras marcas comerciales.

Monolito casi todos los parámetros serios que se tienen en cuenta en el diseño de una electrónica de alta fidelidad son entre modestos y muy mediocres.

Puedes echar un vistazo y después me dices.

https://www.stereophile.com/content/jadis-i-35-integrated-amplifier-measurements
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Mensaje  DELAPUENTE Miér Ago 11, 2021 10:55 am

audiohummadrid escribió:Estoy muy contento con su sonido y con encender el aire acondicionado se soluciona el tema "estufa" y de ruidos CERO.
Buenas noticias para todos las accionistas de REE y eléctricas.
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Mensaje  Fer182 Miér Ago 11, 2021 11:14 am

DELAPUENTE escribió:Monolito casi todos los parámetros serios que se tienen en cuenta en el diseño de una electrónica de alta fidelidad son entre modestos y muy mediocres.

Puedes echar un vistazo y después me dices.

https://www.stereophile.com/content/jadis-i-35-integrated-amplifier-measurements
Con todos mis respetos,  si como afirmas no tienes ni idea de electrónica, como te las arreglas para interpretar toda la información del enlace.
Saludos
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Mensaje  DELAPUENTE Miér Ago 11, 2021 11:22 am

Sabemos leer Innocent
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