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Santafe Analog, Cayin?

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Mensaje  GUILLERMOABRAVANEL Lun 28 Dic 2020 - 19:36

Y ya que tienen mucho de parecido a las Harbeth ¿ con qué amplis de válvulas las has probado que hayan funcionado bien?
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Mensaje  KILLMIK71 Lun 28 Dic 2020 - 19:47

Pues probé toda la gama de ICON que es lo que buscaba, un integrado con buena relación calidad-precio y que además sonase bien y fuese fiable, en mi caso el que más mes gusto es el que me quedé, el stereo 60 con válvulas KT150.

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Mensaje  GUILLERMOABRAVANEL Lun 28 Dic 2020 - 20:49

Cuando esté por Barcelona iré a Werner a escucharlos con mas atención.
La vez que lo escuché fui por las Graham pequeñitas. Y dio la casualidad que me las conectaron con el Icon que tu tienes.
Gracias!
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Mensaje  KILLMIK71 Lun 28 Dic 2020 - 21:21

Y no te gusto?
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Mensaje  quesvi Lun 28 Dic 2020 - 21:34

Santa fe


Saludos
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Mensaje  Juan A. Lun 28 Dic 2020 - 22:43

KILLMIK71 escribió:Pues probé toda la gama de ICON que es lo que buscaba, un integrado con buena relación calidad-precio y que además sonase bien y fuese fiable, en mi caso el que más mes gusto es el que me quedé, el stereo 60 con válvulas KT150.

Aunque ya lleva unos años creo que hay pocas experiencias con la kt150 en este foro y por eso es una gran desconocida, aunque si se busca por foros americanos hay mucha literatura.

De siempre he tenido amplis de válvulas, no es que haya cambiado mucho pero tengo mis experiencias.

Mi anterior amplificador era precisamente con kt150 , después de leer mucho elegí esta válvula . Anteriormente tube un Puresound con 6550 que me gustaba bastante , por su musicalidad , dinámica, y un grave en su medida .... Para mí la kt 150 seria una 6550 super vitaminada, da un grave redondo, un buen medio y agudo, es dinámica, no destaca en medios, ni en agudos ni en graves, sino que es muy lineal, buena en todo.... lo que nos gusta de un ampli de transistor pero con la gracia y la magia de la válvula.

Ahora tengo monofónicas 300b pero si tuviera que comprar un integrado sin duda seria con kt150

KILLMILK71 creo que tuviste buen oido al elegir ese amplificador
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Mensaje  KILLMIK71 Lun 28 Dic 2020 - 22:59

Pues aprovecha que tengo el mío a la venta Twisted Evil
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Mensaje  IST Mar 10 Ago 2021 - 11:05

GUILLERMOABRAVANEL escribió:Hola!
Quería saber sobre estos amplificadores. Tan buenos son los productos Santafe? Tienen muy buena fama aquí en el foro. Nunca los he escuchado. Y como ando detrás de un integrado a válvulas me interesa escuchar opiniones. Hay mucha gente comprando Cayin últimamente. Son productos comparables?
Y por ultimo ¿Qué modelo sería el mas indicado para unas Harbeth P3 esr?
Saludos!

Ayer estuve hablando con Miguel Santafé y esto me dijo:

“El MJ20 (discontinuado) es el mejor triodo que hemos fabricado, suena y mueve muy bien las Harbeth P3 pequeñitas de 83dB”.

Saludos!!!
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Mensaje  ferac66 Mar 10 Ago 2021 - 11:49

Hola:
el MJ20 no es un triodo, al menos no es un triodo puro. No obstante, estoy de acuerdo en que suena muy bien. Y tiene capacidad para mover cajas duras. Yo lo he escuchado con BW que son una piedra y las movía con facilidad. Y sonaban bien, que para ser unas bowers dice mucho a favor de este ampli.

Saludos.

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Mensaje  IST Mar 10 Ago 2021 - 12:52

ferac66 escribió:Hola:
el MJ20 no es un triodo, al menos no es un triodo puro. No obstante, estoy de acuerdo en que suena muy bien. Y tiene capacidad para mover cajas duras. Yo lo he escuchado con BW que son una piedra y las movía con facilidad. Y sonaban bien, que para ser unas bowers dice mucho a favor de este ampli.

Saludos.

Tienes razón!!! traduje mal la conversación.

También me comentó:

  • Jadis tiene una distorsión armónica del carajo 2%. Nosotros la hemos conseguido reducir hasta un 0,3%”.
  • Audio Research tienen una electrónica muy sofisticada y muy complicada para finalmente llegar al mismo resultado”. Con una electrónica así, es muy complicado hacerla punto a punto”.
  • “Las Etapas Monofónicas 300B-XLS de 20W, van a mover tus ProAc Response (D1, DB1) mejor que el integrado estéreo 300B de 10W. Llevan un triodo 300B-XLS (gama alta) de Emission Labs”.
  • “En mis amplis no pongo por regla general realimentacion negativa, si lo hago es de forma muy baja. Se hace para paliar defectos de banda, corregir distorsión, ... etc”.
  • “El ajuste de byas, en la mayoría de fabricantes, se hace con medidor de aguja que tiene un 5% de error. Nosotros lo hacemos con medidor digital y lo dejamos clavado”.
  • ”Los equivalentes al SC-70 (EL34) de 30W serían, el PrimaLuna EVO100 y el Cayin CS55A”.

Saludos!!!


Última edición por IST el Mar 10 Ago 2021 - 14:36, editado 1 vez
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Mensaje  DELAPUENTE Mar 10 Ago 2021 - 13:16

JADIS posiblemente sea una de las mayores burbujas del audio.
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Mensaje  DELAPUENTE Mar 10 Ago 2021 - 13:17

Una pena que se apueste tan poco por los grandes profesionales de nuestro país y se prefieran marcas como JADIS que parece más una estufa que un equipo de alta fidelidad.
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Mensaje  IST Mar 10 Ago 2021 - 13:20

DELAPUENTE escribió:JADIS posiblemente sea una de las mayores burbujas del audio.

Después de lo último que estoy oyendo también creo eso.

Saludos!!!
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Mensaje  IST Mar 10 Ago 2021 - 13:22

DELAPUENTE escribió:Una pena que se apueste tan poco por los grandes profesionales de nuestro país y se prefieran marcas como JADIS que parece más una estufa que un equipo de alta fidelidad.

Después de hablar con Miguel y explicarme la cantidad de cosas que implementan diferentes a otras marcas, me estoy planteando comprar uno.

Una estufa que mete mucho ruido.

Saludos!!!
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Mensaje  DELAPUENTE Mar 10 Ago 2021 - 13:36

No conozco a D. Miguel en persona pero todas las referencias que tengo de él son de 10. Además sólo hay que echar un vistazo a la calidad de construcción de todas sus creaciones y compararlas con otras marcas del gusto del buen esnob.
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Mensaje  IST Mar 10 Ago 2021 - 13:43

Joder!!!, es que en 1/2 hora que estuvimos hablando se me cayeron unos cuantos mitos. Desdramatizó conceptos a los que daba mucha importancia.

La conversación fue para enmarcar, no tuvo desperdicio.

Saludos!!!
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Mensaje  DELAPUENTE Mar 10 Ago 2021 - 13:51

Una pena que se retire.
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Mensaje  IST Mar 10 Ago 2021 - 13:55

Si si, eso me dijo.

Y que había tenido muchos problemas familiares.

En fin, le deseo lo mejor.

Saludos!!!
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Mensaje  muesluis Mar 10 Ago 2021 - 14:51

IST escribió:

También me comentó:

  • Jadis tiene una distorsión armónica del carajo 2%. Nosotros la hemos conseguido reducir hasta un 0,3%”.
  • Audio Research tienen una electrónica muy sofisticada y muy complicada para finalmente llegar al mismo resultado”. Con una electrónica así, es muy complicado hacerla punto a punto.
  • “Las Etapas Monofónicas 300B-XLS de 20W, van a mover tus ProAc Response (D1, DB1) mejor que el integrado estéreo 300B de 10W. Llevan un triodo 300B-XLS (gama alta) de Emission Labs.
  • “En mis amplis no pongo por regla general realimentacion negativa, si lo hago es de forma muy baja. Se hace para paliar defectos de banda, corregir distorsión, ... etc”.
  • “El ajuste de byas, en la mayoría de fabricantes, se hace con medidor de aguja que tiene un 5% de error. Nosotros lo hacemos con medidor digital y lo dejamos clavado”.
  • Los equivalentes al SC-70 (EL34) de 30W serían, el PrimaLuna EVO100 y el Cayin CS55A.

Saludos!!!

Una pena que se apueste tan poco por los grandes profesionales de nuestro país y se prefieran marcas como JADIS que parece más una estufa que un equipo de alta fidelidad.

Después de hablar con Miguel y explicarme la cantidad de cosas que implementan diferentes a las otras marcas, me estoy planteando comprar uno.

Una estufa que mete mucho ruido.

Saludos!!!

Interesante esto que te comentó, aunque supongo que otros técnicos o diseñadores, dirán otras cosas o a lo mejor las mismas, vete a saber.
Yo también he estado hablando con él, escuchando algunas de sus creaciones y tengo en el punto de mira las monofónicas.
Saludos
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Mensaje  IST Mar 10 Ago 2021 - 15:10

Muesluis vete de cabeza a por ellas!!!, solo le quedan 6 pares. Si al final las consigues nos cuentas.

La válvula 300B que monta es un triodo de Emission Labs enriquecido que ofrece 18W, cuando lo normal son ~8W creo.

También me comentó:

  • “Nuestra web tiene precios irreales de tal forma que las etapas monofónicas 300B-XLS de 3.500€ en otras marcas costarían tres veces más”.
  • “Los componentes de audio han subido un 20-25%, si continuara no podría seguir con precios de hace 8 o 10 años”.

Saludos!!!
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Mensaje  muesluis Mar 10 Ago 2021 - 15:41

IST, estoy en ello, pero hay dudas técnicas que quiero intentar aclarar antes.
A ver si cómo se va resolviendo el tema.
A ti te recomiendo que te pases por Huesca, si no has ido ya, y quedes con Miguel a escucharlas, así estarás más tentado! jejeje
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Mensaje  MONOLITO Mar 10 Ago 2021 - 15:55

Solo por que ha salido aquí, y por poner un poco en su sitio a marcas comerciales, por situar su posición... Evidentemente soy partidario de marcas Españolas o artesanales, siempre van a tener una relación calidad-precio mejor que cualquiera de las "Vacas sagradas"; pero tanto Jadis como Audio research hacen unos de los mejores amplificadores del mercado, ha sido así desde hace muchos años y lo sigue siendo, eso si a precio de "Oro", y además son estos, los más caros, donde está la diferencia, los amplificadores más económicos son fáciles de superar por fabricantes artesanos o proyectos HUM... Pero en sus gamas altas, tienen transformadores muy elaborados, ultraprecisos, super dimensionados, imposible de comprar en el mercado; ya que los fabrican ellos y para ellos... NO NOS ENGAÑEMOS, son producto únicos y casi imposible de llegar a ese nivel... con eso se crean la fama y luego fabrican productos más asequibles, siguiendo con sus elevados precios, pero que no tienen los componentes de estos.

A pesar de esto, con experiencia y pruebas, se llega a conseguir sonido de auténtica referencia con montajes artesanales, y "Además" animo a que se compren estos producto de fabricantes Españoles o artesanos, a precios bajos, que suenan a nivel altísimo.
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Mensaje  IST Mar 10 Ago 2021 - 16:04

muesluis escribió:IST, estoy en ello, pero hay dudas técnicas que quiero intentar aclarar antes.
A ver si cómo se va resolviendo el tema.
A ti te recomiendo que te pases por Huesca, si no has ido ya, y quedes con Miguel a escucharlas, así estarás más tentado! jejeje

El único problema que le veo es la potencia, las cajas asociadas y los metros de sala que tengas para escuchar.

En mi caso dispongo de 12m2 para ubicar unas ProAc Response D1, junto a un subwoofer REL Strata de 2ª mano que me quiero comprar. Lo que no tengo son los 3.500€ que cuestan las etapitas.

Saludos!!!
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Mensaje  DELAPUENTE Mar 10 Ago 2021 - 16:06

MONOLITO escribió:Solo por que ha salido aquí, y por poner un poco en su sitio a marcas comerciales, por situar su posición... Evidentemente soy partidario de marcas Españolas o artesanales, siempre van a tener una relación calidad-precio mejor que cualquiera de las "Vacas sagradas"; pero tanto Jadis como Audio research hacen unos de los mejores amplificadores del mercado, ha sido así desde hace muchos años y lo sigue siendo, eso si a precio de "Oro", y además son estos, los más caros, donde está la diferencia, los amplificadores más económicos son fáciles de superar por fabricantes artesanos o proyectos HUM... Pero en sus gamas altas, tienen transformadores muy elaborados, ultraprecisos, super dimensionados, imposible de comprar en el mercado; ya que los fabrican ellos y para ellos... NO NOS ENGAÑEMOS, son producto únicos y casi imposible de llegar a ese nivel... con eso se crean la fama y luego fabrican productos más asequibles, siguiendo con sus elevados precios, pero que no tienen los componentes de estos.

A pesar de esto, con experiencia y pruebas, se llega a conseguir sonido de auténtica referencia con montajes artesanales, y "Además" animo a que se compren estos producto de fabricantes Españoles o artesanos, a precios bajos, que suenan a nivel altísimo.

No entiendo nada de electrónica, pero me puedes explicar cómo unas electrónicas supuestamente tan buenas y con unos transformadores "muy elaborados, ultraprecisos y super dimensionados" obtienen casi un 4 % de distorsión y son tan sensibles a los ruidos.

https://www.youtube.com/watch?v=07V1HIUPMWw
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Mensaje  muesluis Mar 10 Ago 2021 - 17:01

IST escribió:
muesluis escribió:IST, estoy en ello, pero hay dudas técnicas que quiero intentar aclarar antes.
A ver si cómo se va resolviendo el tema.
A ti te recomiendo que te pases por Huesca, si no has ido ya, y quedes con Miguel a escucharlas, así estarás más tentado! jejeje

El único problema que le veo es la potencia, las cajas asociadas y los metros de sala que tengas para escuchar.

En mi caso dispongo de 12m2 para ubicar unas ProAc Response D1, junto a un subwoofer REL Strata de 2ª mano que me quiero comprar. Lo que no tengo son los 3.500€ que cuestan las etapitas.

Saludos!!!

Monolito una duda, piensas que un artesano que fabrica sus propios tranfos no podría llegar al nivel de calidad similar a Jadis o Audio research, es técnicamente inviable por las herramientas requeridas o algo así?
Saludo
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