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Impresiones maquina limpieza ultrasonidos.

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Mensaje  dekar el Mar 24 Sep 2019 - 19:31

djkoper escribió:Gracias dekar, la verdad es que estoy bastante satisfecho.
Ya que pareces estar rodado con el tema te pregunto un par de temas, sobre el liquido que usas , Ilford, que diferencias notas con o sin el , y que cantidad añades a la solucion.

Siento no poder ayudarte, siempre he usado el tensoactivo. Creo que es fundamental su funcion, como te explica magnificamente Yanan

yanan escribió:A las mezclas de isopropílico y agua se han de añadir tensoactivos para evitar la tensión superficial que tiene el agua y que impide que esta moje por igual toda la superficie del disco , y principalmente el interior de los surcos. Esta tensión superficial es la que hace que sobre un cristal se formen gotas de agua cuando llueve y no se reparta por todo el cristal como sería lo lógico. Esto es muy necesario en la limpieza de ultrasonidos ya que estos sueltan la suciedad del soporte pero tienes que tener un liquido que disuelva o recoja esa suciedad del soporte. Yo no tengo maquina de ultrasonidos para vinilos pero si en mi trabajo y creo que es conveniente utilizar las dos maquinas para una mejor limpieza. Primero la de ultrasonidos que separará la suciedad y posteriormente una de aspiración para separar la suciedad del soporte si esta no ha sido arrastrada con el liquido limpiador o se ha quedado en el liquido que queda en el disco y que posteriormente se seca depositando de nuevo la suciedad en el soporte. No digo que sea imprescindible, o que toda la suciedad no se desprenda correctamente, pero creo que si se tienen las dos es interesante. Lo que si son absolutamente necesarios son los tensoactivos para que el liquido "moje" perfectamente  toda la superficie del vinilo. Se ve que el tensoactivo está haciendo su trabajo cuando al introducirlo en el liquido queda como un espejo sin pequeñas islas secas en la superficie. las cantidades han de ser muy pequeñas y cuanto mas pequeñas mejor, siempre y cuando hagan el efecto deseado.
Es exactamente así, subscribo punto por punto lo que dices. La pelicula de liquido sobre el disco es exactamente eso, un "efecto espejo". Y estoy totalmente de acuerdo que las dos maquinas, con sus peculiaridades y forma de trabajar, se complementan.  OK

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Mensaje  jagarry el Mar 24 Sep 2019 - 19:54

siempreelmismo escribió:
jagarry escribió:
Como tampoco es cuestión de ponerse a investigar exactamente de que manera va pegada o incrustada en el cantilever, por si acaso yo siempre sigo haciéndolo en seco. Hasta que me llegue el tarrito de polímero a ver que tal.

Saludos

Hola jagarry.

Veo que hay más "tarritos de polimero" para la limpieza de agujas de los que pensaba y aunque hay 2-3 más típicos ó populares sobre los veintialgo euros, otros parten desde 7-8 euros (y aparentemente no pintan mal)...
¿Cual has pillado tú?

He comprado éste. Me costó 9,25 con envío gratis. Ahora veo que lo ha subido. Aún no me ha llegado. A ver que tal. Es que casi (y sin casi) 30€ me parece un tanto... Shocked  para una miniatura. Pasa como con el rodillo, hay de 100,el de 30 va perfectamente. La marca, la presentación y el bombo audiófilo es un plus al precio.

https://www.ebay.es/itm/Aguja-Limpiador-Gel-Polimero-Limpiador-Estilete-Tocadiscos-de-Vinilo-Disco/362229358319?hash=item54568d5eef:g:bcgAAOSwHMJYFTiN
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Mensaje  djkoper el Mar 24 Sep 2019 - 21:08

Sobre los liquidos rompe- tension como veo que se utilizan varios y todos con buenos resultados pues a precio. He comprado el Ilford , 24 euros un litro y añadiendo a gotas pues lo que dice dekar, para toda la vida. He leido en distintos foros guiris desde añadir dos gotas a 20 por galon que en 6 litros serian 30 y pico. En cualquier caso un litro da para mucho.

Sobre los ciclos de lavado y la duracion del liquido calculo a ojo que habre hecho unos 20 , tal vez no llegue , y el liquido para tirarlo. Lo he colado con una batella de microfibra y algo recoge pero vamos , que llegar a 100 discos me parece el muy muy limite del liquido. Mas o menos y dejando el coste de la maquina de lado me salen menos de 0,050 € por disco,o lo que es lo mismo 5 euros por cada "carga" de la maquina. Aun añadiendo el coste de la maquina serian 0,011 € mas por disco, suponiendo que la maquinita dure 200 ciclos.

Sobre el tema de combinar ultrasonidos mas aspiracion seguro que es la maxima perfeccion hasta donde se pueda alcanzar, pero vaya faenaza.

Con los ultrasonidos me conformo, veo la relacion coste-tiempo-resultado mas que suficiente ( para mi) Tampoco tengo discos ultra-caros. ( bueno, alguno si, pero mas que por una infinta capacidad sonora por ser poco habituales)


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Mensaje  siempreelmismo el Lun 30 Sep 2019 - 13:00

Hola Jagarry.

¿Te llego el botecillo de polimeros limpiaagujas?

Una consulta abierta:
¿Cuando acabas de limpiar un disco manualmente, con liquido de marca, gamuza y cepillo de velcro y a vista queda aparentemente bien, pero lo pones y al acabar, la aguja queda con un pegote de mierdecilla...
Eso que ha sacado, es bueno que lo haga porque el disco asi ya ha quedado mejor (para una proxima reproduccion) o simplemente la limpieza ha sido una basura y ademas te estas cargando la aguja?

Tiene pinta de que la limpieza descuelga algo la suciedad, pero no la levanta/extrae del todo y que la labor de limpieza final la haga la aguja, no se...
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Mensaje  Vid_re el Lun 30 Sep 2019 - 13:09

siempreelmismo escribió:
¿Cuando acabas de limpiar un disco manualmente, con liquido de marca, gamuza y cepillo de velcro y a vista queda aparentemente bien, pero lo pones y al acabar, la aguja queda con un pegote de mierdecilla...

Si te ocurre eso es que la limpieza ha sido deficiente, bien por el método, por los materiales, etc.
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Mensaje  poolside el Lun 30 Sep 2019 - 13:21

Eso es por lo que comentábamos de que la microfibra, rodillos, etc no llegan al fondo de la V del surco, ni pueden por tanto quitar esa suciedad.

Como el método no es eficiente, al final usas la aguja para limpiar discos... y pues... eso.
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Mensaje  siempreelmismo el Lun 30 Sep 2019 - 14:07

Ya. Gracias a ambos.

Idea loca para ingeniero (la cedo gratis Wink):
Un plato con un doble brazo. Funcionamiento automatico.
Colocas el disco en el mat, que es de un material secante y lavable.
Das a start y comienza a dar vueltas. El primer brazo se apoya sobre los primeros surcos. Este brazo lleva un circuito interno por el que circula liquido limpiador hasta la "aguja", que deja por un orificio diminuto un continuo flujo de limpiador.
15 segundos despues, tiempo suficiente para que el liquido en el fondo del surco, haga su trabajo, se pone en marcha el segundo brazo y repite el paso por el disco cuando el primero aun continua su trabajo.
Este segundo brazo, termina en una "micrometrica aguja" con punta de material antirayaduras, muy delicado con el plástico, pero eficaz levantando suciedad. A 2 cms atras de la aguja y dentro de la misma capsula, hay un sistema de aspirado de gran potencia que transcurre por el brazo hacia un deposito.
Hay dos versiones: Una que solo funciona por cada cara a 89 euros y otra que con un dispositivo, gira el disco para ambas caras, por 129 euros.

Saludos
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Mensaje  harrym3hd el Lun 30 Sep 2019 - 14:23

Buff, que peligro.Esto es una idea o ya existe?Si fuese efectivo y preciso,que lo dudo,muy barato me parece.

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Mensaje  jagarry el Lun 30 Sep 2019 - 14:24

siempreelmismo escribió:Hola Jagarry.

¿Te llego el botecillo de polimeros limpiaagujas?

Una consulta abierta:
¿Cuando acabas de limpiar un disco manualmente, con liquido de marca, gamuza y cepillo de velcro y a vista queda aparentemente bien, pero lo pones y al acabar, la aguja queda con un pegote de mierdecilla...
Eso que ha sacado, es bueno que lo haga porque el disco asi ya ha quedado mejor (para una proxima reproduccion) o simplemente la limpieza ha sido una basura y ademas te estas cargando la aguja?

Tiene pinta de que la limpieza descuelga algo la suciedad, pero no la levanta/extrae del todo y que la labor de limpieza final la haga la aguja, no se...

Me llegó hace unos días. No deja de ser un pequeño recipiente de una pulgada de diámetro con un pegote de plástico semisólido y pegajoso. Funcionar-funciona, tampoco es una maravilla de la ingeniería. Pero algo rústico, si lo pones bocabajo parece que se sale del la minitarrina. Igual los de marca serán de mejor calidad y vendrán más seguros dentro del cacharrito.

Eso de los pegotes de roña tras la limpieza... las bayetas de microfibra que traen los botes comerciales son más bien para limpiar gafas. Prueba con las gruesas que tienen unos mm de relieve. Esas si penetran en los surcos. A mi no me ocurre eso de tras la limpieza la aguja con mugre. Lo compruebo bien. No se porque casi todas  las marcas se empeñan en incluir esos trapillos casi inútiles. En cualquier sitio puedes comprar las gruesas, que son las normales.
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Mensaje  vhalen el Lun 30 Sep 2019 - 17:40

Desde que empecé a comprar discos a finales de los 70 he limpiado los discos de muchas formas unas más efectivas que otras, luego llegaron las maquinas la más efectiva hasta ahora la Audio Desk vinyl cleaner pro, no es barata pero sin duda los ultrasonidos hacen un trabajo fantástico habré limpiado algo más de cuatro mil Vinilos funcionando como un reloj

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Mensaje  bengala el Lun 30 Sep 2019 - 18:13

vhalen escribió:Desde que empecé a comprar discos a finales de los 70 he limpiado los discos de muchas formas unas más efectivas que otras, luego llegaron las maquinas la más efectiva hasta ahora la Audio Desk vinyl cleaner pro, no es barata pero sin duda los ultrasonidos hacen un trabajo fantástico habré limpiado algo más de cuatro mil Vinilos funcionando como un reloj

Muy buenas. Lo importante de esta máquina es que el modelo Pro trae una etapa de secado. Sabes si es por aspiración?
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Mensaje  vhalen el Lun 30 Sep 2019 - 18:26

Lleva dos ventiladores uno en cada lado, cuando acaba el proceso queda limpio y seco lo sacas y a la funda más efectivo imposible

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Mensaje  djkoper el Lun 30 Sep 2019 - 19:09

Se preguntaba el mensajes anteriores algo asi como con que frecuencia se limpia la aguja despues de los ultrasonidos .Respuesta sencilla, habre esuchado unos 10 0 15 discos y no la he limpiado. Antes , segun el disco , despues de una o dos caras tocaba darle un cepillado, y siempre despues de lavados manuales que , si, han resultado ser una mierda como un piano, y lo digo asi de duro por que me fastidia no el resultado en si que vala para bien poco sino las horas y horas , muchas , que he perdido.
Ya es prueba evidente como se oyen discos con mil años y mil trotes despues de los ultrasonidos , pero escasa limpieza de la aguja ya remata esa afirmacion.
He limpiado unos 200 discos, aun me faltan unos "pocos" mas y de los pasados por el "parato"tal vez alguno si necesitara una segunda limpieza, pero es que tampoco me molesta de tanto en tanto un click , joder es un disco! Si quiero 0 clicks pongo un cd.
Finalmente dire que los deditos mas pringosos no los quita la maquina, pero por un lado si pillo el disco un pelin , solo un pelin humedo salen con una batella de microfibra con una facilidad pasmosa y/o segundo, los que ni toco por que son la mayoria secados con un ventilador de pie y se quedan los "deditos" ahi ni plofs ni cliks, es simple porqueria superficial.
Hoy he recibido el Ilford , la siguiente tanda ya lo incluire, de momento el liquido que ya esta feote le estoy dando un ultimo uso para limpiar monedas antiguas , a ver que hace.
Saludos
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Mensaje  Kikocb500 el Vie 8 Nov 2019 - 21:20

Pues he pasado por casa de djkoper (gracias compi) con unos vinilos Muy sucios a ver la maquinita..
Decidido,es mi regalo de navidad.
Un par de ellos no se podian poner por el ruido de fondo,continuo y muy audible;ha quitado el 95% en uno y el 100% en el otro...los otros 3 tenian clips y pops varios,tambien han desaparecido excepto un par de pops que son arañazos profundos..
He ido a mala fe,lo reconozco...he llevado lo peor que tenia y he salido sorprendido...
Ahora,escuchando en casa con cascos,me reitero...es muy buena inversion.
Un saludo.
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Mensaje  siempreelmismo el Vie 8 Nov 2019 - 22:26

Buenas.
Una pregunta tonta de las mias.
Un limpiador ultrasónico no "especialmente diseñado/pensado" para vinilos, pero genérico con una cubeta lo suficientemente amplia en dimensiones como para dar cabida al lp dentro (esta del enlace es justamente de 33x30 cms...) ¿No podría servir igual al hacer la misma función y costando bastante más barato?
¿Alguien ha probado?  (Además, este que indico que es el modelo de 15 Litros, dicen: "los modelos 10L y superiores, tienen un ventilador de refrigeración de alta eficiencia instalado")

https://www.amazon.es/Profesional-Inoxidable-Limpiador-Ultrasónico-Calentado/dp/B07BGX69YM/ref=asc_df_B07BGYR5F5/?tag=googshopes-21&linkCode=df0&hvadid=290110381561&hvpos=1o4&hvnetw=g&hvrand=1625169480424031509&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1005407&hvtargid=aud-544832960600%3Apla-530044977726&th=1

O este con cubeta de 500 x 300 mm (22 litros) y aún más barato:

https://www.amazon.es/dp/B07CJ5VM33/ref=sspa_dk_detail_5?pd_rd_i=B07CK4TW3H&pd_rd_w=2Kbxp&pf_rd_p=f0815c89-d195-4bd5-89fe-99dc61984993&pd_rd_wg=LmNIE&pf_rd_r=EQCKC6WHFRC6XAMG6XWG&pd_rd_r=1e50f15d-ac98-403a-a915-9cf5a45700bd&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUExSFY2NzBNQTVETlk4JmVuY3J5cHRlZElkPUEwOTYxMzI4VDVJNFBHOUxFN0lLJmVuY3J5cHRlZEFkSWQ9QTA3NzQwNTNLMlVWQVBPUTQ1VUQmd2lkZ2V0TmFtZT1zcF9kZXRhaWwmYWN0aW9uPWNsaWNrUmVkaXJlY3QmZG9Ob3RMb2dDbGljaz10cnVl&th=1
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Mensaje  miguel el Sáb 9 Nov 2019 - 8:11


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Mensaje  poolside el Sáb 9 Nov 2019 - 8:27

En cuanto a auto-construírse una máquina de estas es posible, por aquí hay quien lo ha hecho. En función de la habilidad de cada uno, pues los ajustes, funcionamiento, optimización del tiempo, y resultados finales serán mejores o peores.

Si se quiere evitar esto, pues toca pagar. En mi caso, +2.000 euros por una de ultrasonidos me parece un dinero que prefiero gastar en vinilos, teniendo la opción de la máquina de aspiración por 350-400, pero eso lo valora cada uno.

En cualquier caso, lo que no me cansaré de insistir es que una máquina de limpieza, ultrasonidos o aspiración, es mejor que muchos giradiscos. Para que se entienda, los discos suenan mejor en un plato de 400 euros con máquina, que en uno de 4.000 sin máquina. Digo 4.000 por poner un ejemplo, pero seguro podría ser más alta. Un disco sucio da igual donde lo pongas.
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Mensaje  Jaime el Sáb 9 Nov 2019 - 8:32

Se puede tener una limpieza por ultrasonidos por menos de lo que cuesta una de aspiración convencional y no hay comparación en el resultado final.

Un saludo
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Mensaje  poolside el Sáb 9 Nov 2019 - 8:39

Jaime escribió:Se puede tener una limpieza por ultrasonidos por menos de lo que cuesta una de aspiración convencional y no hay comparación en el resultado final.
Hombre, parece algo exagerada la valoración, tampoco será el día y la noche, digo yo... vamos, lo digo a juzgar por la prueba evidente de la aguja limpia tras discos y discos...
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Mensaje  djkoper el Sáb 9 Nov 2019 - 9:41

Kiko, me alegro te haya servido la prueba para decidire, y asi es los deja de maravilla.
Sobre el precio ya comente que habia salido por menos de 300 euros maquina completa. Dado el numero de discos ya iba a tirarle a la project pero al investigar descubri estas y estoy plenamente safisfecho ademas de ahorrame unas perras.
No dire que sera mejor una u otra por que no he tenido la de aspiracion , tampoco la tendre. Tal vez la mejor limpieza sea ultrasonica y despues aspiracion pero no lo tengo claro por una sencilla razon , la suciedad en la aguja. Despues de escuchar mas de 30 o 40 discos no la he limpiado, luego en mi humilde opinion queda poco que aspirar.
Lo que para mi esta clarisimo por que lo he hecho, es una perdida de tiempo casi absoluta limpiar a mano ni con tal esponja ni tal liquido.
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Mensaje  poolside el Sáb 9 Nov 2019 - 9:58

djkoper escribió:Lo que para mi esta clarisimo por que lo he hecho, es una perdida de tiempo casi absoluta limpiar a mano ni con tal esponja ni tal liquido.
Correcto. Pérdida de tiempo y de dinero.
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Mensaje  Kikocb500 el Sáb 9 Nov 2019 - 18:15

Pues creo que otra pasada a los discos que esten muy mal los dejaria perfectos...
Tengo un aspirador para cristales que ,creo,le daria un toque final de "pofesional"..
Para mi,no tiene precio el poder ir de chafardeo a por discos de 3 o 4° mano y saber que los podre limpiar.
Quizas sea una locura,pero unas gotitas fayri o similar antes o en el tanque los dejaria aun mejor..
No se...me voy a tirar a la piscina..
Mira que si tambien dejara impolutos los botones y ruedas potes de mis amplis vintage...seria la repanocha,vamos...
Un saludo..
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Mensaje  djkoper el Sáb 9 Nov 2019 - 19:32

Yo a la pocima le hecho unas gotillas de Fairy , no se si te lo comente. Mal no le va a hacer un aspirado, claro esta, otra opcion es un segundo lavado por ultrasonidos, ya que en otras piezas como monedas es necesario.
Yo de momento no he lavado ningun disco dos veces y logicamente mejorara. Cuando le de el repaso a toda mi coleccion principal hare la prueba , escuchar tal disco con un lavado y despues de un segundo.
Sobre botones y demas piezas con mierda incrustadisima seguro que la maquina va bien.
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Mensaje  Moncayno el Jue 28 Nov 2019 - 20:11

Hoy he hecho las primeras limpiezas con el engendro que me he preparado. A saber: Cubeta de ultrasonidos comprada en el rastro por 5 euros, lógicamente no funcionaba asi que tras resucitarla ( tenia un Buy69A pelin muerto) fabricados los discos de metacrilato en el torno y con unas juntas hechas con toricas grandotas, otro par de trozos de metacrilato y un motorcillo de plato de microondas y el chisme esta listo para rodar.
Agua desmineralizada a 0.2uS que dispongo a miles de litros y un par de gotas de fairy o lo que tuviese por la fregadera y como media hora de lavado, ni humectantes ni mandangas (no digo que sean malos, dispongo de ellos, pero les tengo mania) , después del lavado los soplo con aire a presión ionizado y se quedan NUEVOS, sin estatica y como salidos de la prensa.

Tenia un doble albun de Sonny Rollins comprado tambien en el rastro que estaba para tirar, el antes y el después parece increíble.

Donde esta el truco? pues muy fácil lo único que se necesita es potencia en los ultrasonidos y las cubetas chinorris tienen la que tienen, y tambien el agua, que lo que venden como desionizada no siempre es realmente buena, para saberlo hay que disponer de un medidor de conductividad, además que el agua desionizada solo te garantiza que no contiene sales, pero puede tener bacterias gordas como melones de Villaconejos, y os lo digo de buenísima tinta que me pego con ellas a diario en mi trabajo y son jodidas de controlar. Lo mejor que al agua no le de la luz y que este perfectamente cerrada, y a nivel domestico una gota de lejía en la botella de agua desionizada puede ser suficiente para tenerlas controladas.

He hecho diferentes tandas de limpieza todas con agua fría ( la resistencia de la cubeta esta mal y de momento no tengo para arreglarla) asi que no se si caliente iria mejor pero lo veo difícil. Antes de la limpieza miro con una lupa "cuenta hilos" que se ve perfectamente los surcos llenos de porquería, pruebo a soplar y lo se va prácticamente nada y tras la limpieza se ve perfectamente los surcos completamente limpios, solo quedan aquellos defectos en el disco como las rallas que no hay limpieza que las quite.

Os cuento esto para que el que se anime a comprar una maquina de limpieza se fije en que la potencia de la cubeta sea alta, la mia no tengo idea de cuanto será ya que no queda ni referencia de marca pero andara por los 200W para 6 litros. Y la frecuencia por lo vieja que es no creo que pase de los 20khz.

Yo utilizo "probetas" especiales para hacer análisis de agua en mi trabajo ,son simpletente trozos de plástico negro brillante se le ponen unas gotas del agua a analizar y tras secarla en un horno a 80ºC debe desaparecer sin dejar ningún cerco. Podeis coger un disco para tirar quitarle la galleta mojándola en agua hasta que se suelte y debajo tendréis una superficie muy similar a la probeta ,unas gotas de agua y al horno de casa a 80º y asi sabréis si el agua que usais es buena o no.


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Mensaje  djkoper el Vie 29 Nov 2019 - 19:28

La maquina mia tiene 180 wts de potencia ultrasonica ( suena a peli de James Bond de los 60 ) y una frecuencia de 40Khz.
Utimamente estoy limpiando discos con agua destilada procedente de la secadora y no he notado ninguna perdida en la limpieza, añado el ilford pero aprovecho para decir que tampoco noto una peor limpieza respecto las primeras tandas que limpie sin el liquido aunque ya que lo tengo lo pongo.
Desde que tengo la maquina calculo que he limpiado unos 500 discos, seguramente mas y de lujo. Voy limpiando a un ritmo muy superior a lo que voy escuchando y algun disco si lo tengo apartado para una segunda limpieza,pero salvo un par de ellos que dios sabe que tendran el resto suenan muy bien, incluso algunos que se ven bastante rayados.

Si la maquina aguanta 3000 discos la pongo en una estanteria de exposicion por que se lo habra ganado.
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