La importancia de los detalles...como los cables...

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La importancia de los detalles...como los cables...

Mensaje  TheBalance el Sáb Feb 28, 2009 10:18 am

Pues resulta que,habiendo cambiado los condensadores de mi ampli por unos Auricaps y maldiciendo ya el dia que me compré todo el equipo(valvulas,cajas Focal...) Embarassed porque el sonido me seguia pareciendo mate y poco abierto y vivo(aunque el vendedor me asegura que le de tiempo a rodarse a los condensadores,y...paciencia No );deseando venderlo todo y escuchar para siempre el discman... Rolling Eyes ...esta tarde he pensado"y los cables?"...he revisado los cables a cajas;los tengo conectados directamente sin bananas ni spades y resulta que las terminaciones estaban un poco como "oxidadas",envejecidas,asi que he recortado un poco,he vuelto a pelar cable y conectarlo limpio y reluciente y...alehop!! Shocked de repente ha vuelto a aparecer la apertura y la riqueza de matices y armonicos que echaba de menos!...Que importancia tiene en un equipo hasta el mas minimo detalle,como los cables-sin animo de polemicas Wink -...
Bueno,uno poco a poco va aprendiendo cosillas en este mundo... Smile
Saludos

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Re: La importancia de los detalles...como los cables...

Mensaje  samtrom30 el Sáb Feb 28, 2009 10:24 am

Pero en este caso estamos hablando de la limpieza de la conexión, no de los cables en sí, ¿no?

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Re: La importancia de los detalles...como los cables...

Mensaje  Ric el Sáb Feb 28, 2009 11:20 am

Me acuerdo cuando mi equipo sonaba sin vida, apagado, parco en matices. Un día se me ocurrió subir el volumen del amplificador. ¡Cómo cambió el sonido!.

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Re: La importancia de los detalles...como los cables...

Mensaje  sergio75 el Sáb Feb 28, 2009 9:35 pm

por Ric el Sáb Feb 28, 2009 12:20 am

Me acuerdo cuando mi equipo sonaba sin vida, apagado, parco en matices. Un día se me ocurrió subir el volumen del amplificador. ¡Cómo cambió el sonido!.

Perdona si te entiendo mal.....
¿Quieres decir con esto que para escuchar la musica con detalles hay que darle al pote y que da igual el equipo sea bueno o malo?
Y si es asi, ¿crees que el compi Thebalance se rie de los demas?.
Sinceramente, no se si sera que antes de hacer la limpieza tenia los cables algo flojos y al ponerlos despues de limpiarlos los apreto mas, o realmente la limpieza es efectiva, lo que si estoy seguro es que se nota mucho una conexion bien hecha, y desde luego no creo que para escuchar la musica bien haya que darle caña al equipo... aunque admito que a mi me gusta darle un poco.

Respondiendo al hilo, que al fin y al cabo es solo una reflexion, a mi me pasaba algo parecido, me sonaba mejor un altavoz que otro, fue poner unas bananas medio decentes y se apaño el problema, en mi caso estuve a punto de devolver el ampli que hacia que lo tenia en casa una semana, menos mal que se me ocurrio el poner las bananas.

Espero no molestar con este comentario ni crear polemica alguna, simplemente no comparto tu opinion Ric, y si la de Thebalance.

Saludos.

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Re: La importancia de los detalles...como los cables...

Mensaje  patorrents el Sáb Feb 28, 2009 9:38 pm

Hola, buenos dias:

A un que ya haya utilizado el servicio de este foro en forma de MP, esta es la primera vez que lo utilizo en abierto, y pido disculpeis mi falta de experiencia asi como mi dificultad en expresarme en un idioma poco utilizado por mi parte.

Quiero reforzar el punto de vista de TheBalance, en el sentido de que a un cierto nivel de exigencia de escucha audiofila, y con elementos para ello, tienen mucha importancia los pequeños detalles. En mi poca experiencia, percibi claramente las diferencias a mucho mejor, de tener todas las alimentaciones de red del equipo en fase. Tan solo que un componente este al revés se pierde gran parte de naturalidad.

Ramon.

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Re: La importancia de los detalles...como los cables...

Mensaje  papaito el Sáb Feb 28, 2009 10:03 pm

Las conexiones a cable pelado puede que sean las más "auténticas",pero tienen el inconveniente añadido que con el tiempo van cogiendo suciedad e incluso pueden llegar a oxidarse,por lo que creo que no son las más adecuadas.Disiento con el colega Ric en cuanto al nivel de volumen relacionado con el detalle.Una de las primeras pruebas que suelo hacer para valorar cajas y amplificaciones asociadas,es precisamente escucharlas a bajo volumen.Deben percibirse exactamente igual los detalles tanto si le das al pote como si no;en caso contrario,algo está fallando.Por supuesto no busco entrar en polémica,tan solo manifiesto mi opinión.Saludos.

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Re: La importancia de los detalles...como los cables...

Mensaje  TheBalance el Sáb Feb 28, 2009 10:32 pm

Utilizo los cables pelados porque mis cajas(Focal Chorus 826v.)tienen los terminales inclinados en angulo hacia arriba,y con bananas,con el peso de los cables(unos sencillos Chord Carnival Silver Screen),se acababa rompiendo la funda de plastico rojo y negro quedando el cobre al descubierto una y otra vez.Ya se que usar los cables tal cual sin bananas ni spades acarrea con el tiempo su ennegrecimiento,pero a la vez me da la sensacion de que la señal,cuando el cobre esta limpio,como ayer al arreglarlo,es mejor.No tenia intencion de crear ninguna polemica con este hilo,simplemente compartir mi experiencia de que,a veces condenamos la ineficacia de una parte del equipo(en mi caso el ampli)cuando en ocasiones puede ser simplemente que hemos descuidado detalles mas sutiles como el perfecto(o no) estado de los cables;con esto constato la tremenda importancia del tema de los cables,al que tal vez no le habia prestado la suficiente atencion...

Sigo aprendiendo en este apasionante y complejo mundo del audio Wink

Saludos Very Happy

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Re: La importancia de los detalles...como los cables...

Mensaje  francisco martin diago el Sáb Feb 28, 2009 10:34 pm

traquilo thebalance, la polemica no la generas tu, otros se encargan por decreto.

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Re: La importancia de los detalles...como los cables...

Mensaje  TheBalance el Sáb Feb 28, 2009 11:05 pm

Ya...si solo se trata,a mi parecer,de compartir inquietudes y entre todos aprender de nuestra pasion por la musica... Very Happy

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Re: La importancia de los detalles...como los cables...

Mensaje  carrey el Dom Mar 01, 2009 12:47 am

Hola a todos, una solucion al problema de la oxidacion del cable es estañar las puntas que van conectadas. Yo lo hice hace tiempo y problema solucionado.

Saludos

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Re: La importancia de los detalles...como los cables...

Mensaje  Juan A. el Dom Mar 01, 2009 2:25 am

Pues a mi me ha pasado hoy lo mismo que a The Balance.

Ultimamente algun disco de piano me sonaba un poco mate ....

Hace unos dias un amigo me aconsejo sobre el beneficio de limpiar todas las conexiones cada 6 meses o 1 vez al año al menos ( mas importante para los que fumamos ). Me dijo que los limpiara con tricloroetileno, 3€ una botella de 3/4 de litro ( en Gilca para los de Zaragoza ).

Pues esta mañana me he puesto unos guantes de esos de goma de usar y tirar y a limpiar todas las conexiones, con esas barritas de algodon que venden para limpiar las pipas de fumar, las del ampli , las de los altavoces y luego con un paño los cables de altavoz y sus conectores ( para el que los lleve ).

Pues el resultado ha sido fantastico, como dice The Balance el equipo ha cobrado vida, en limpieza de sonido, ese brillo a los pianos a vuelto, sobre todo lo he notado en agudos.

Dado lo barato del asunto os animo a todos a hacer limpeza de todas las conexiones.

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Re: La importancia de los detalles...como los cables...

Mensaje  sergio75 el Dom Mar 01, 2009 2:38 am

por Juan A. el Sáb Feb 28, 2009 3:25 pm

Hace unos dias un amigo me aconsejo sobre el beneficio de limpiar todas las conexiones cada 6 meses o 1 vez al año al menos ( mas importante para los que fumamos ). Me dijo que los limpiara con tricloroetileno, 3€ una botella de 3/4 de litro ( en Gilca para los de Zaragoza ).

Gracias por la informacion, me pasare por gilca Laughing

Saludos.

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Re: La importancia de los detalles...como los cables...

Mensaje  Juan A. el Dom Mar 01, 2009 3:08 am

Sergio, si te preguntan que si es para uso profesional tu di que si, sino no te lo venden. Yo dije que era para limpieza de conectores y ningun problema.

Debe ser porque es un producto toxico, no inflamable. Mejor ponerse guantes y cerrar enseguida el frasco ya que se evapora muy muy rapidamente, parece que respirarlo es toxico pero debe ser durante mucho rato, yo he estado 1h haciendo las limpiezas y ningun problema. Si fuera muy peligroso no lo venderian asi de facil.

Tambien es conveniente darle a los rcas de los cables, osea todo lo que sean conexiones.

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Re: La importancia de los detalles...como los cables...

Mensaje  sergio75 el Dom Mar 01, 2009 3:16 am

Gracias de nuevo por la informacion Juan A., asi lo hare.
Saludos.

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Re: La importancia de los detalles...como los cables...

Mensaje  papaito el Dom Mar 01, 2009 4:15 am

Aparte de los productos de limpieza,existen también unos tipos de conectores acodados que solventan el problema de conexión a cajas como las del compañero.Otra solución,como bien se indica,es el estañado.Saludos.

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Re: La importancia de los detalles...como los cables...

Mensaje  rubius el Dom Mar 01, 2009 4:41 am

Éste caso no demuestra nada sobre la importancia ó no de los cables , sino de las conexiones.
Algo que nadie discute, que yo sepa.
Y que por otra parte es una experiencia interesnte.
Lo que no acabo de ver claro es si los espades ó las bananas resuelven el problema ó añaden otro.

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Re: La importancia de los detalles...como los cables...

Mensaje  JAVIER_DJT el Dom Mar 01, 2009 7:02 am

Independientemente de todo , creo que todos nos preocupamos de que el equipo este siempre puediendo dar siempre el todo , revisamos las conexiones de vez en cuando , vigilamos la orientacion de las cajas , lo limpiamos para que luzca , ect , si el cable no es muy caro tampoco pasa nada porque se corten esos centrimetros que abrazan la conexion a la caja (caso de que no tenga bornas o spades).

Otra cosa que creo importante es dejar mas cable del que se necesita para su ubicacion normal de escucha , ya que si algun dia nos apetece probar otra ubicacion ligeramente distinta , no haya problemas y tengamos que comprar otro cable completo.

Saludos!

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Re: La importancia de los detalles...como los cables...

Mensaje  Tino el Dom Mar 01, 2009 11:31 pm

En mi modesta opinión, los cables de altavoz, a pesar de que en teoría lo mejor es al natural, sin terminales, el problema es que no queda tan estético, se ensucian y oxidan, se aflojan, y de apretar una y otra vez no resulta tan fiable cuando están deteriorados. Por eso prefiero terminales.

Si el equipo está al aire, prefiero bananas, por su semejanza con las tomas RCA y la limpieza a la hora de enchufar/desenchufar. Si los altavoces tienen los terminales a media altura y el cable no sale vertical para abajo, pues espades; hay todo un surtido de estos terminales, algunos con formas acodadas para todos los gustos. Tengo pendiente hacer lo propio respecto al equipo de AV, que a la hora de poner o quitar algún cable es un lío por lo apretujados que están, además de la postura forzada por mi parte para conseguirlo (por cierto, tengo unas rodilleras de jardinería muy adecuadas para esas situaciones pirat ). Es importante que el cable no esté forzado.

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Re: La importancia de los detalles...como los cables...

Mensaje  armonico el Mar Mar 03, 2009 7:49 pm

El triclorietileno , es el vulgarmente llamado benceno y es precisamente muy inflamable de hay que se evapore con mucha facilidad .Ademas sus vapores son cancerigenos, pero con evitalos y no esnifarlos directamente de la botella para ver a que huele listo .Aconsejable usar guantes . Tiene la cualidad de desengrasar. Puede eliminar manchas de grasa en tapizados,etc

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Re: La importancia de los detalles...como los cables...

Mensaje  Kapton el Mar Mar 03, 2009 8:12 pm

Es muy interesante esto que aquí se trata, no en vano el óxido en las soldaduras así como en el material del que estén compuestos los propios cables es vital que esté en buen estado para un mejor paso de la señal.

Has hecho muy bien.

Venden productos audiófilos, y para algunos muy esotéricos, que sirven para mejorar el contacto y mantener a los conectores o soldaduras en plena forma y así dilatar su proceso de oxidación, son muy recomendables.

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Re: La importancia de los detalles...como los cables...

Mensaje  vandenplas el Mar Mar 03, 2009 8:38 pm

yo uso alcohol normal y me va bien , suelo hacer una limpieza cada 5 o 6 meses , lo que se nota es que abre el sonido por arriba una barbaridad, es un tema importante para tener siempre el equipo a punto. en cuanto a conexiones tengo bananas por comodidad para cacharreo y proteccion de oxidos , aunque prefiero el modo purista ,es decir cable pelado,(modo directo sin cuello de botella.) otra cuestion que considero primordial es el tema de filtrajes en regletas y demas , en una instalacion correcta y normal ( huyo de ellos como de la nube). en mi opinion ,resta dinamica a raudales tanto en amplificacion ,como en fuentes. es mas ,muchas amplificaciones e incluso fuentes de altisima gama nos las llevamos al foro de ventas muy engañados, mi experiencia me dice que no quiero filtros ni en pintura. haced una prueba, si observais que vuestro sonido carece de dinamica , es mate ,falta de macroinformacion etc ,quitar las regletas filtradas y colocar una normal ,(de buena construccion) escuchad y a las dos horas direis Shocked Shocked Shocked esto es otra historia. perdonad por el ladrillo compañeros ,pero si en algo os puedo ayudar y si os sirve de algo, esa es mi intencion. un saludo cheers

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Re: La importancia de los detalles...como los cables...

Mensaje  Kapton el Mar Mar 03, 2009 8:53 pm

Eso será porque no has usado los apropiados.

Para mi etapa estéreo yo uso un filtro de red que no sólo mejora el sonido imho a lo bestia sino que además es pasivo y llega hasta los 2.250w de potencia que son ni más ni menos que 10A (20A si fuera en USA).

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Re: La importancia de los detalles...como los cables...

Mensaje  Juan A. el Mar Mar 03, 2009 10:26 pm

El amigo armonico nos alerta de que el tricloroetileno es inflamable y otras cosas mas...

En la botella que tengo no pone nada de inflamable, sí de las demas cosas que advierte armonico. Ante la duda esto es lo que dice en Wikipedia:

El tricloroetileno (TCE) es una sustancia química de síntesis que se presenta en forma de líquido incoloro, no inflamable, de aroma y sabor dulce.

Se usa principalmente como solvente para eliminar grasa de partes metálicas, aunque también es un ingrediente en adhesivos, líquidos para remover pintura y para corregir escritura a máquina y quitamanchas.

El TCE es una sustancia sintética que no se produce de forma natural en el medio ambiente. Sin embargo, se ha encontrado en fuentes de aguas subterráneas y aguas superficiales como residuo acumulado de la actividad humana de su manufactura, uso y disposición.

El TCE es cancerígeno, tomar o respirar niveles altos de tricloroetileno puede producir efectos al sistema nervioso, daño al hígado y al pulmón, latido anormal del corazón, coma y posiblemente la muerte


El compañero que me aconsejó el tricloroetileno me desaconsejó totalmente el alcohol, me dijo que precisamente el alcohol fijaba la suciedad, yo ante la duda no lo he usado.

Realmente la limpieza se nota mas en las frecuencias altas aunque en mi caso lo he notado en todas, medios y graves mas transparentes.

Respecto a los filtros, de los que tambien le pregunté, opina como vandeplas, o es muy bueno el filtro o nos va a estropear algo. Por lo que me comentó el ha probado muchos filtros de las marcas mas conocidas y a día de hoy la única marca que aconseja es Exactpower.

Juan A.
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Re: La importancia de los detalles...como los cables...

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