RECOMENDADME ALGUN LECTOR CON MUCHA "HUMANIDAD"

Salvamus escribió:

Kapton escribió:

marcelo escribió:
Para empezar, nadie habla de TODOS. Está clarísimo en la web ...

Las fuentes usadas (es decir, los reproductores) suenan igual, y los cables que usamos, pese a ser distintos, también (MATRIX HIFI, reunión en Sevilla)

Está cristalino MARCELO, está CRISTALINO.

Kapton, te lo digo sin acritud: "te" estará muy CRISTALINO, pero en ningún sitio de ese párrafo leo la palabra "TODOS", ¿no tendrás problemas de visión?.

Saludos.

Bueno, pues si no son todos, ¿cuál es el problema? ¿de qué narices estamos hablando? ¿por qué se cuestiona a cualquiera que diga que sí nota diferencias sin especificar siquiera los modelos concretos de cedeses, como de hecho se hace continuamente?
Puede que no esté escrito, pero actúan como si "creyeran" que TOOOOODOS suenan igual.

manolitor escribió:

Salvamus escribió:

Kapton escribió:

marcelo escribió:
Para empezar, nadie habla de TODOS. Está clarísimo en la web ...

Las fuentes usadas (es decir, los reproductores) suenan igual, y los cables que usamos, pese a ser distintos, también (MATRIX HIFI, reunión en Sevilla)

Está cristalino MARCELO, está CRISTALINO.

Kapton, te lo digo sin acritud: "te" estará muy CRISTALINO, pero en ningún sitio de ese párrafo leo la palabra "TODOS", ¿no tendrás problemas de visión?.

Saludos.

Bueno, pues si no son todos, ¿cuál es el problema? ¿de qué narices estamos hablando? ¿por qué se cuestiona a cualquiera que diga que sí nota diferencias sin especificar siquiera los modelos concretos de cedeses, como de hecho se hace continuamente?
Puede que no esté escrito, pero actúan como si "creyeran" que TOOOOODOS suenan igual.

Porque por lo visto se trata de que es un tema que hay que demostrar en el Tribunal Constitucional, (por lo menos) y con luz y taquígrafos. ¡Ay Señor! si solamente se trata de escuchar música. Pero algunos parece que le fueran los garbanzos en ello.

Salvamus escribió:

miguelco escribió:

Salvamus escribió:Yo hablo de la misma tecnología (SS) y en igualdad de condiciones (sobremuestreo).

Si no es así, la cosa no tiene mucho sentido!; hasta mi dvd Philips suena "diferente" cuando le pones esa función "al máximo" (aunque el sonido no es muy de mi agrado, la verdad).

Saludos.

Pero es que intentar simplificar las cosas en 2 grupos SS contra lectores a válvulas es una aberración.
Pero si le cambias un solo condensador, o un operacional a un cd y suena diferente hombre... ¿Cómo se puede decir que todos los lectores SS suenan igual si están fabricados con los componentes que a cada fabricante le da la gana poner? Es de locos...
En fin, esto ya está trasnochado removerlo, cada uno con su opinión.
Un saludo.

Hola Miguelco, ¿serías tan amable de indicarme donde/cuando he dicho yo eso, por favor?.

Saludos.

Hola Salvamus.
Me retiré del hilo cuando empezó a degenerar como pasa siempre.
Efectivamente no has dicho textualmente que todos los lectores SS suenen igual. Pero el caso es que tú has introducido la distinción SS y válvulas y la puntualización de que (hasta mi dvd Philips suena "diferente" cuando le pones esa función "al máximo"), lo da a entender. Cualquiera que lea eso creo que entiende lo mismo que yo.
Un saludo.

Lo suyo sería preguntarle a Marcelo qué fuente digital tiene, ¿no?

A lo mejor alguien abre los ojos al respecto.

Babylon escribió:Sí, sí, pa ti la perra, toda tuya. Pero en infinidad de hilos en muchos foros se ha defendido hasta la saciedad (independientemente de las tan traídas y llevadas pruebas ciegas) que todos los CDs suenan igual. Y todos lo sabemos, con lo que se está faltando a la verdad.

Putas pruebas ciegas?

Oiga, un respeto que se me ofenden las pruebas, cojones (fdo.: La DOCE).

Solo un apunte: Si yo hubiese escrito "putas pruebas de cafelito" seguro que habría alguien que se estaría rasgando las vestiduras hablando de insultos, blah blah blah... Incluso, no faltaría el papanatas que pediría sanciones para el ofensor.
Oiga, que no vamos a hacernos los mártires ni los susceptibles, vale!? Si tu piensas que son unas putas pruebas ciegas, pues que sí hombre, no pasa nada, faltaría plus!

En todo caso: se ha argumentado que los lectores probados han sido indistinguibles unos de otros. Creo que hay suficiente material publicado como para hablar de por lo menos una evidente tendencia.

Si tu quieres retorcer el argumento para tener tu rinconcito de razón, por mi hazlo. Pero es muy evidente que no argumentas sino que acusas, ahora de mentir (antes de presuntuosos) a quien te contradice.

slds, marcelo

marcelo escribió: se ha argumentado que los lectores probados han sido indistinguibles unos de otros. Creo que hay suficiente material publicado como para hablar de por lo menos una evidente tendencia.

¿Y qué valor le damos a eso?

El mismo que si yo argumento lo contrario, ¿No?

De nuevo pa ti la perra. He editado al momento así que nos podías haber evitado la pataleta.
Por otro lado, tienes razón. Pero, ¿puedes reconocer entonces que todos los CDs no suenan igual sino solamente los que se han probado? Es justo, ¿no?

Marcelo, ni pongo excusas, ni confundo, ni fantaseo.
Aquí todos somos AFICIONADOS con un punto de vista personal, ninguno de nosotros (me refiero a todos los foreros) ha publicado nunca ningún estudio empírico, científico, profesional o como quieras llamarlo sobre las diferencias o no diferencias entre lectores a igualdad de niveles, ninguno.

Por lo tanto las pruebas de cafelito, las pruebas ciegas o cualquiera que podamos realizar cualquiera de nosotros con mayor o menor rigor queda como un mero pasatiempo entre colegas, ninguna tiene validez en uno u otro sentido.

Aquí nadie es mejor que nadie o sabe más que nadie por el mero hecho de tener un punto de vista u otro. De hecho yo nunca he dicho que note o no diferencias entre lectores, tengo mi experiencia y mi opinión al respecto y es irrelevante, cada uno tiene que llegar a la suya.

Lo que me sigue llamando la atención es que después de tanto tiempo siga despertando interés este tema y algunos sigan atacando al "bando contrario" (en las dos direcciones), cada uno que haga lo que le salga de los Jueves y punto (y no me vale la gilipollez de que se desinforma y tal y cual), que cada uno pruebe lo que compra y si no puede probar que se arriesgue, y si le sale mal pues que se joda, coño, que ya somos todos granditos para asumir las consecuencias de nuestros actos.

Saludos.
Manolitor

marcelo escribió: Para empezar, nadie habla de TODOS. Está clarísimo en la web y explicado hasta la saciedad en innumerables hilos.

Pues déjalo...

Si no puedes demostrar que las no diferencias suceden con todos y eres consciente de ello ¿Para qué estás discutiendo una cosa que ni siquiera tú conoces y que además dudas con el cacareado "no todos" ?

Me parece una discusión gratuita por tu parte. El probar una docena de lectores no te da derecho a decir que "todos suenan igual" cuandio luego es "no todos"

marcelo escribió: Se utiliza un método para evitar el azar. Se anulan las variables que llevan a la inmediata distinción (volumen) y se evita saber cual suena en cada momento. A pesar de todo esto, luego todo son pegas: que si la sala, que si el tiempo, que si lo uno o lo otro....

Protocolo erróneo. Si a la AES le vale con 5 intentos ¿Por qué proponéis vosotros que sean 10...?

¿Cuantos aciertos considerarías que podría haber habido en vuestras pruebas, si el protocolo se ajustase al de la AES?

¿ Te olvidas de las diferencias , no entre lectores y si entre cables, que hizo Michael Fremer, el redactor de Stereophile, bajo protocolo establecido por la Asociación de Ingenieros de Audio norteamericana a un total de cinco intentos?

Si quieres busco el link... ¿No respondes a lo de Lucky y el cortijo de Tájar, tampoco?

Babylon escribió:Porque por lo visto se trata de que es un tema que hay que demostrar en el Tribunal Constitucional, (por lo menos) y con luz y taquígrafos. ¡Ay Señor! si solamente se trata de escuchar música. Pero algunos parece que le fueran los garbanzos en ello.

Ja! Ahí le has dao! Ese es el problema más de una vez. Los garbanzos de algunos. No los míos, ni tampoco de mis amigos, pero haberlos haylos.

No se trata de exagerar para ridiculizar, si se está argumentando, se argumenta, pero si se afirma algo, y eso resulta en un determinado gasto, entonces sí que es cuando menos deseable que se hable con propiedad y no que se acepte cualquier estupidez como válida.
çslds, marcelo

Una cosita. Nunca he dicho que los lectores suenen diferentes o todo lo contrario. No me interesa un pimiento. Solamente me interesa que no se desinforme diciendo que todos lo CDs suenan iguales, aferrandose a unas pruebas cuando solamente se han probado una minoría de los que hay en el mercado.

miguelco escribió:
Hola Salvamus.
Me retiré del hilo cuando empezó a degenerar como pasa siempre.

Un saludo.

Objetar afirmaciones no demostradas, discutir desde 2 posturas diferentes en lenguaje Miguelco es degeneración de un hilo.

Manda huevos...

"Hago esto a pesar de haber participado en una prueba doble-ciego de AES [sociedad de ingeniería de audio] patrocinada y diseñada para ver si los miembros de AES y los miembros de la prensa podían escuchar diferencias entre dos amplificadores de audio. Esto fue en respuesta a un David Clark diferente, uno que afirmaba que no hay ninguna diferencia audible entre amplificadores bien diseñados.

Tomé la prueba y recibí 5 sobre 5 identificaciones correctas. John Atkinson, mi editor, a quien el molesto Randi también ridiculiza, recibió 4 de 5 correctas."


Michael Fremer - Redactor de Stereophile

Babylon escribió:De nuevo pa ti la perra. He editado al momento así que nos podías haber evitado la pataleta.
Por otro lado, tienes razón. Pero, ¿puedes reconocer entonces que todos los CDs no suenan igual sino solamente los que se han probado? Es justo, ¿no?

Pataleta ninguna, todo lo contrario, era una observación, no te lo tomes a nivel personal porque creo que es evidente que no me refiero a tí.

No, no puedo reconocer que todos los CDs NO suenan igual porque no hay ningún parámetro que cambie de un CD a otro en lo fundamental que tiene que cambiar (dejando válvulas aparte, ok?) para que se distingan unos de otros.

Lo que tu quieres que reconozca es análogo con el reconocer que todas las vacas vuelan con excepción de aquellas que no he visto volar.

Marcelo, te pregunto que al final no me he enterado: ¿Todos los lectores de cd (excluyendo los valvulares) suenan igual, si o no?

Otra cosita. No hay nadie de los que creen en supuestas diferencias entre CDs que tenga un site donde intentar demostrar que sí las hay mediante un supuesto método científico y un protocolo, pero todos sabemos que si existe otra que proclama que no las hay. ¿No sería justo y honesto (otra vez) por parte de estos últimos no afirmar que todos los CDs suenan igual, sino que en la pruebas que ellos han hecho no han percibido tales diferencias?

Por cierto Marcelo, no me tomo nada de esto como algo personal. Es un mero pasatiempo

Babylon escribió:¿No sería justo y honesto (otra vez) por parte de estos últimos no afirmar que todos los CDs suenan igual, sino que en la pruebas que ellos han hecho no han percibido tales diferencias?

Pues eso último es lo que dicen.

rubius escribió:

Babylon escribió:¿No sería justo y honesto (otra vez) por parte de estos últimos no afirmar que todos los CDs suenan igual, sino que en la pruebas que ellos han hecho no han percibido tales diferencias?

Pues eso último es lo que dicen.

Negativo, Rubius, negativo.

manolitor escribió:Marcelo, ni pongo excusas, ni confundo, ni fantaseo.
Aquí todos somos AFICIONADOS con un punto de vista personal, ninguno de nosotros (me refiero a todos los foreros) ha publicado nunca ningún estudio empírico, científico, profesional o como quieras llamarlo sobre las diferencias o no diferencias entre lectores a igualdad de niveles, ninguno.

Por lo tanto las pruebas de cafelito, las pruebas ciegas o cualquiera que podamos realizar cualquiera de nosotros con mayor o menor rigor queda como un mero pasatiempo entre colegas, ninguna tiene validez en uno u otro sentido.

De acuerdo en todo, pero concederás que hay pruebas con un mayor rigor que otras, y a pesar de ese rigor, se exige de esas pruebas lo que no se aplica a las demás. Ejemplo: una visita a una exposición de audio donde toooodo suena distinto. Creo que me entiendes, verdad?

manolitor escribió:Aquí nadie es mejor que nadie o sabe más que nadie por el mero hecho de tener un punto de vista u otro. De hecho yo nunca he dicho que note o no diferencias entre lectores, tengo mi experiencia y mi opinión al respecto y es irrelevante, cada uno tiene que llegar a la suya.

"Nadie es mejor que nadie": completamente de acuerdo.
"Nadie sabe más que otros con distinto pdv" : no estoy de acuerdo (y no hablo de audio, sino de cualquier otro tema). Mi punto de vista sobre la electrónica es irrelevante y sería absurdo exponerlo si estoy ante un profesional. Por eso no todas las opiniones son respetables. No lo son siempre y per sé.

manolitor escribió:Lo que me sigue llamando la atención es que después de tanto tiempo siga despertando interés este tema y algunos sigan atacando al "bando contrario" (en las dos direcciones), cada uno que haga lo que le salga de los Jueves y punto (y no me vale la gilipollez de que se desinforma y tal y cual), que cada uno pruebe lo que compra y si no puede probar que se arriesgue, y si le sale mal pues que se joda, coño, que ya somos todos granditos para asumir las consecuencias de nuestros actos.

Saludos.
Manolitor

De acuerdo en todo excepto en lo de "gilipollez". El desinformar no me parece a mí que sea un argumento gillipollezco. Pero sobre lo demás, estoy de acuerdo. Claro que si estamos en un foro de debate, es para debatir. De no ser así, con contestar siempre lo que tu acabas de escribir, bastaría!

No tengo ganas de tirar de historicos de foros Rubius, pero esa postura (la de que todos los CDs suenan igual) la han defendido con capa y espada, llegando en ocasiones hasta el insulto y la descalificación personal por parte de todos los intervinientes, de un bando u otro.

manolitor escribió:Marcelo, te pregunto que al final no me he enterado: ¿Todos los lectores de cd (excluyendo los valvulares) suenan igual, si o no?

Juer...como está el patio de exigente... Los lectores de CD que cumplan con su cometido y que los parámetros básicos no alteran la señal en el espectro audible, comparados con cualquier otro similar, son indistinguibles al oído si se equipara el volumen entre sí.

slds, marcelo

Babylon escribió:Por cierto Marcelo, no me tomo nada de esto como algo personal. Es un mero pasatiempo

Genial, yo tampoco y para mí también.

Babylon escribió:No tengo ganas de tirar de historicos de foros Rubius, pero esa postura (la de que todos los CDs suenan igual) la han defendido con capa y espada, llegando en ocasiones hasta el insulto y la descalificación personal por parte de todos los intervinientes, de un bando u otro.

Creo que confundes la parte con el todo.

marcelo escribió:Lo que tu quieres que reconozca es análogo con el reconocer que todas las vacas vuelan con excepción de aquellas que no he visto volar.

No marcelo, sería el mismo error decir que TODOS los cds suenan diferente, porque TODOS implica una generalización errónea que no puedo sustentar con mi experiencia, evidentemente esto es aplicable a cualquiera de los dos postulados. Es muy básico lo que estoy diciendo, pero es que nos estamos moviendo con unos silogismos y unas analogías que pa qué