Cajas grandes con 15" y tres vías

SRBIN100 escribió:  Al observar los materiales que utilizaste, quería comentar que mi experiencia con la madera DM ha sido negativa.
Sé que se utiliza mucho en fabricación de cajas de altavoces y por marcas muy conocidas, y de prestigio pero a mi me ha dado el resultado con un sonido muerto, le quita la vida.
El material que me gusta mucho y me ha dado buen resultado es el contrachapado de hojas de abedul de Báltico. Este material usan los fabricantes de altavoces desde hace mucho tiempo pero es bastante más caro que DM. Eso sí, pesa mucho menos que el DM.

Casi siempre utilice DM para las cajas que hice. Y el resultado fue muy muy satisfactorio por lo menos para mi. También utilice abedul en una ocasión y salvo la diferencia de peso no encontré ninguna diferencia audible.

SRBIN100 escribió:  Otra cosa es que he visto que para aislamiento acústico en el interior de las cajas has utilizado planchas de poliuretano.
Efectivamente, es un aislante de calidad pero a mi me ha resultado demasiado absorbente para las cajas de altavoces. Simplemente, los graves y medios bajos "mueren" en el interior.
Entiendo que es justo el objetivo pero no hasta este punto. Si la caja tiene puerto bass reflex, el sonido sale por este puerto y porta su parte al sonido general de las cajas. De hecho, el concepto bass reflex es para reforzar los graves, que con esta espuma por dentro desaparecen. O sea, mi experiencia con este aislante interior de las cajas es que "empobrecen" el sonido.

El absorbente en mi opinión y después de haber hecho muchas cajas juega un papel secundario. Incluso conozco a gente que no lo usa, y también visto fabricantes de cajas de miles de euros que solo ponen un poco de fibra en su interior.

Lo medios no van a morir porque van en otro recinto interior y no te diré si lleva o no lleva ahí algún absorbente y de que tipo.

El concepto de bass réflex se basa en poner en fase ciertas frecuencias a través de la resistencia del aire que ofrecen los tubos salientes, por lo tanto nada influye el absorbente en ese aspecto. Solo el volumen de aire interno y el área de los tubos. Solo hay que tener en cuenta el volumen de espacio que ocupa el material absorbente y lo tienes en cuenta para el cálculo del volumen interior, si se quiere hilar muy fino, ya que puede representar despreciable. De todas formas no lo dije, pero cuando he medido cajas diseñadas por mi en sala anecoica, lo hice sin absorbente y con absorbente. La única diferencia es retocar el largo del tubo réflex para compensar la impedancia de la caja modificada por el absorbente, que suele ser ridícula, normalmente entre 6 y 15mm en el largo del tubo teórico calculado. El grave de esta caja y su bass réflex esta por mi parte muy muy estudiado y calculado meticulosamente. Con el nivel de experiencia y conocimientos que tengo, claro.

SRBIN100 escribió: Finalmente, he visto que has puesto en los filtros además de los Mundorf los condensadores de la marca Monacor (supongo en el filtro de los graves, para abaratar los costes).
Mi experiencia con condensadores de esta marca es que no son de calidad satisfactoria en relación precio/calidad. Se pueden encontrar mejores condensadores por el mismo precio o incluso más baratos. Hasta los Chinos Audiophiler son mejores.  

Los condensadores MKT de Monacor son excelentes, te lo digo con mucho conocimiento de causa que he probado muchísimos. Pero es que además te explicaré porque puse ese condensador. Después de gastar lo que gaste en esos filtros, ¿tu crees que voy a ahorrar 10€ en un solo condensador?

Mira, solo te diré que ese tipo de condensador MKT o incluso algún electrolítico bipolar va mucho mejor en ese lugar que cualquier otro modelo o marca. No te pondré porque, ya hice muchas pruebas con ese condensador en ese lugar en otras cajas. Y lo de los chinos me voy a callar mejor. En esta caja no he abaratado costes, ni que fuera un fabricante que tuviera que hacer centenas de unidades, no fastidies hombre.

SRBIN100 escribió:  Por favor, no te tomes mis comentarios como crítica si no como otra experiencia de persona que ha llegado a unas conclusiones a través del camino de prueba y error.
Puede que sirva o puede que no.
Tu también tienes tu experiencia y por lo visto extraordinaria, y muy válida.  

Mi experiencia es la mia, desconozco si para ti resulta extraordinaria, cojunda o mala. Sinceramente me da igual. Solo quería compartir mi proyecto y sobre no pedir opinión sobre mi experiencia o validez personal.

adiaz escribió:Mi experiencia es la mia, desconozco si para ti resulta extraordinaria, cojunda o mala. Sinceramente me da igual. Solo quería compartir mi proyecto y no pedir opinión sobre mi experiencia.

Señor adiaz
Ni en un día como éste se priva usted de ser descortés.

Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices sobre la construcción de tus cajas, pero tu última frase quizá sobraba. No por ser descortés como indica la administración,  si no por que podrías haber rechazado también las críticas positivas si realmente no querías opiniones.

Aún así, vuelvo a felicitarte por las explicaciones sobre la construcción y que como ya he dicho, comparto.

Saludos

Dado el 99% del contenido del post del compañero, me parecía que no encajaba con una extraordinaria experiencia por mi parte. Teniendo en cuenta la "retaila" de "errores" que cometí según el. Me resultó muy contradictorio, y por consiguiente muy cortés por su parte.

Pienso que mi experiencia no puede ser extraordinaria si cometí tantos e importantes errores. No me sonó coherente.

Lolopop, no me importa las criticas negativas, o los errores del proyecto, me gusta incluso hasta debatirlos como puedes ver. Pero lo otro no va sobre las cajas.

Si las cajas están mal hechas no pasa nada, ahora bien, los atributos personales ya son otro tema.

Gracias Lolopop.

A ver... ciertamente tienes razón en que parece que ha entrado como un elefante en una cacharrería. Sin lugar a dudas lo podía haber planteado de otra forma más abierta al debate.
Y te entiendo porque a mí también me habría molestado. Soy de sangre caliente y de primeras le habría contestado como tú o incluso algo más contundente. Pero el hecho de tener que escribirlo, da tiempo a razonarlo y hubiera empleado el sarcasmo que tan hiriente puede ser, a la vez de más sutil y elegante.

Saludos

Aquí la cuestión es que el Señor adiaz ya ha tenido unas cuantas salidas de pata de banco, es sólo eso.
Paz y Felicidades

Enhorabuena por las cajas ADIAZ, tienen un aspecto impresionante. Para estar orgulloso!

lolopop escribió: A ver... ciertamente tienes razón en que parece que ha entrado como un elefante en una cacharrería. Sin lugar a dudas lo podía haber planteado de otra forma más abierta al debate.
Y te entiendo porque a mí también me habría molestado. Soy de sangre caliente y de primeras le habría contestado como tú o incluso algo más contundente. Pero el hecho de tener que escribirlo, da tiempo a razonarlo y hubiera empleado el sarcasmo que tan hiriente puede ser, a la vez de más sutil y elegante.

Gracias, al menos no fui yo sólo el que lo interpretó así. Creo que lo mejor es no dar tantas explicaciones sobre los proyectos.

Quien sabe, si hubiera utilizado el sarcasmo se podría haber considerado aún más descortés.

Walkie escribió:  Adiaz como siempre sorprendiéndonos Aplause , muy bonitas tus cajas, mis más sinceras felicitaciones por tu nueva creación, se nota que dominas tanto la carpintería como la parte electrónica y la dedicación que viertes en tus proyectos.

Ahora bien como ya habías usado un tweeter tipo horn en tus cajas anteriores, pensé que sería más interesante usar otro tipo de tweeter como te ha sugerido djkoper, por ejemplo a mi se me ocurre un tweeter de cinta RAAL: https://www.raalribbon.com/products_flatfoil_70-10.htm

Pero me imagino que buscabas una mejora de tus anteriores cajas de 2 vías con tweeter horn que ya te gustaban mucho con unas nuevas de 3 vías y woofer de 15” y por supuesto la alta sensibilidad era uno de tus objetivos y eso con horn es más fácil de conseguir.

Espero que las disfrutes.  

Gracias!

No buscaba en realidad superar las cajas que ya tenía. Tienen pros y contras con respecto a esas y más o menos las sabía antes de hacerlas. Tampoco buscaba las tres vías, fue un "efecto secundario" en el transcurso del diseño...

El tema es que me gustan muchas formas y sistemas. Unas tienen más bondades en unas "características" y otras en en otras. Lo importante en todos los casos es que cuando le des al play sientas satisfacción. Y digas "joer que bien van" y que pongas las otras y digas lo mismo, aunque no sean perfectas.

Bueno, ya estoy liado con los marcos para estas cajas. Nunca hice unos, a ver como me salen, lo mismo lo tengo que desechar!

He comprado dos tableros de DM de 10mm de grueso. Mecanizare los "huecos" con la fresadora y la caladora. Luego imprimación, pintura y después lo mas difícil forrar con la tela, que no tengo ni idea de momento como hacerlo ni que tela usar.

Tenia pensado graparla por detrás que seria lo fácil, aunque he visto videos que lo hacen con pegamento y quedan alucinantes pero ni idea como hacerlo.

Para mecanizar a mano, lo que he hecho es juntar y atornillar las dos piezas para mecanizarlas a la vez. Os pongo unas fotillos... ya os iré contando, pero lo de forrarlas con la tela me tiene en "jake", acepto consejos de manos con experiencia en esto, gracias!

Sobre el tema del rodaje me referia al rodaje me referia a "nuestro" rodaje, tambien soy de los que opino de que las electronicas / altavoces no cambiaran ninguna barbaridad con tal o cual rodaje, sencillamente que con el paso de las horas encontramos nuevos matices - a veces no del todo positivos- a cajas nuevas o que hace tiempo que no se oyen, a mi me pasa con todas y tardo dias en hacer un analisis. ( mi analasis) Entre otros factores humanos y no humanos el mas determinante sera que iremos intercalando diferentes discos, fuentes ... y los altavoces aqui lo haran "asi "y con otro disco lo haran "asao"
Sobre la entrada de Srbin seguro que ha sido demasiado seca pero sin faltar al respeto dejando temas tecnicos a parte, la respuesta de adiaz tal vez muy contundente pero no creo que pasen ninguna linea roja.A los dos compañeros Srbin y adiaz , el primero me ayudo en un proyecto DAS y de adiaz tengo una de sus criaturas y es excelente. Soy de los que os leo muchas veces sin entender casi nada de lo que decis de electronica teorias y aun asi nos resulta interesante.
Paz amigos.

Hoy les he metido un poco mas de avance a los marcos. Han quedado muy ligeros y lo suficientemente fuertes para alojar la tela. Faltaría pintar, colocar la tela y los sistemas de fijación que van a ser seis puntos por marco.

Y como no te ha dado por otro material para las rejillas?? Algo mas fino? Metal, plastico etc etc?? Las ATC que tengo llevan una rejilla de madera al estilo de la tuyas, pero bastante menos abultadas, con lo cual, creo que con otro material, incluso metacrilato podria ir bien...


Saludos, y felicidades por semejante proyecto...

El tema es que me gustaban así de grueso. De hecho por poner el marco más fino podía haber usado incluso con el mismo material en 3mm de grueso, o en 5 o en 7mm que lo hay sin problemas. Quise usar 10mm a drede.

En cuanto al material quería madera, rejillas de metal perforada ya había usado en una ocasión y me gustó lo justo. Ahora quería dar otro aspecto.

Son cajas muy grandes, 10mm no es mucho, lo valore respecto a otras comerciales que me regalaron, cajas mucho más pequeñas y el marco de tela tenía 16 mm de grueso y quedaban bien para mi gusto.



De todas formas y además como irán desmontables, cuando me apetezca las quito o las pongo  

Gracias por la sugerencia, a ver si alguien me ayuda con algunos consejos para forrar los marcos con las telas.

Hoy trabaje sobre el sistema de fijación del marco a las cajas. Existen en el mercado muchos sistemas, seguramente todos muy validos, incluso unos mejores que otros. También hay que tener en cuenta los medios y la destreza personal de cada uno para colocarlos (lo mío es la electrónica, así que tampoco tengo muchas opciones).

Decidí un sistema sencillo que ya había visto en otros bafles y me gusto. Cuadraba el funcionamiento y mis medios para implantarlo. A si que os describo y comparto el trabajo por si a alguien le viniese bien.

Las piezas para esto las compre en Audiophonics, es este sistema (seguro que lo hay también en ebay o aliexpress), o incluso en tiendas de aquí en España.

https://www.audiophonics.fr/fr/events-joints-placage/clips-de-montage-pour-protection-facade-set-x4-p-1025.html

Lo primero, es un trabajo que se debería haber hecho antes de pintar las cajas, no tenía previsto poner marcos de tela porque nunca lo hice. En estas cajas dado el gran tamaño una vez vistas en la realidad pensé después que el marco las dejaría más elegantes. Se puede hacer trabajo, aunque con cuidado. Como ya había presentado los marcos en la posición exacta de los bafles con tornillos de 2,5, los quite y estos agujeros me sirvieron de guía para hacer los taladros mas grandes para las partes hembra de plástico.







No tengo mucha de idea de carpintería, pero lo que hago es ir aumentando el diámetro de la broca de 2 en 2mm empezando con 2,5mm para no irme con facilidad del centro original. El taladro que requiere estas piezas es de 10mm. Cuando llego a la broca de 7 o 7,5mm utilizo una fresa de avellanar un poco, esto evita que cuando pase la ultima broca no se astille el DM y la pintura.

También hay que tener en cuanta la profundidad del taladro de 10mm, las piezas miden 16,5mm de fondo, el frontal de DM de estos bafles mide 25mm de grueso y preferí no hacer los taladros pasantes, pero hay que tener cuidado de no quedarse cortos, porque sino cuando lo metes y no quedase bien a ras luego sería difícil sacarlos para corregir la profundidad del taladro, así que conviene medir con un calibre la profundidad correcta antes de meter las piezas. He usado un taladro de baterías de bricolaje







Luego, cuando ya todos los agujeros están hechos adecuadamente meto las piezas de plástico hembra, le añado un poco de cola para madera y los introduzco con un mazo o martillo de plástico. Entran a presión.

Las partes que van en el marco hay que hacerles taladros de 5,5mm de diámetro y entran bastante a presión, con taladros de 6mm entran más flojo, hice una prueba en otra tabla y quedan mejor con 5,5mm. Eso si, me ayude con un vaso de llave de carraca para golpear y meterlos a presión.







Luego le acople un pequeño postizo de DM para luego intentar alojar un distintivo decorativo, que todavía no se si se lo colocare. A continuación ya fue pintarlos.

Hola.

Están quedando muy chulas. ¡Enhorabuena!

César

Muchas gracias!

La verdad estoy muy contento, para ser la primera vez que hago esto ultimo, me ha gustado bastante como ha quedado. En estas cajas tan grandes era casi imprescindible ponerle marcos de tela. Ahora que ya se como va, casi que me voy a animar hacer otros marcos a las otras cajas que me hice hace años.

Voy a tener que ir pensando en diseñar y construir un amplificador exclusivo para estos bafles y acondicionar la buhardilla ...

Creo que llego tarde con la idea... estos días siempre son complicados.

Una idea para hacer los marcos de tela y no tener que perforar desde el frontal y que quede más limpio es utilizar pequeños imanes de neodimio. El asunto es hacer unas pequeños rebajes en el interior del frontal antes de cerrar las cajas, obviamente sin llegar a perforar hasta la superficie, y desde el interior de la caja meter estos imanes sellándolos.
Luego en la rejilla frontal a entelar hacer la misma historia de forma que los imanes queden enfrentados y cuando la acercas se pegan solos.

Imanes de neodimio

Magnifico trabajo por otro parte ¡¡¡¡

Gracias Adiro, si esa era uno de los sistemas a los que hacia referencia antes. Ya no era valido para mi. No obstante se podría haber insertado también en el frente y con algún tipo de rebaje para que además de que se una, se encaje mecánicamente por posición.


Al final me lie con lo de forrar la tela, no podía esperar mas, vi algún video de Dalí speakers que lo hacia una mujer con no se que y lo hacia super rápido y super bien, increíble. Lo hice con grapas, que era la forma mas fácil para mi, no vi otra manera. Hice lo que pude, para mi esto fue lo mas difícil, hay que tensar la tela pero con cuidado y por orden.












Ahora ya no me parecen tan "frigoríficos" ni tan grandes... aunque estén con sus bebes!

Espero que os haya gustado, gracias a todos!!!

Quería compartir un extraordinario consejo que me dieron personas muy sabías en esta materia sobre diseño de bafles o altavoces.

Se trata de rodar los drivers, en concreto los woofers "Pro". En este diseño como todos los componentes son "Pro", los woofers especialmente son muy difíciles de rodar ya que en este caso son altavoces de 400-500w RMS y a los volúmenes de escucha que los uso (no más de 15w) probablemente no se van a rodar en la vida.

Pues bien, un buen rodaje es desmontar los woofers de los bafles y meterles un generador a 10hz y a un 20% de su capacidad de potencia durante 3 horas.

El resultado es bastante notorio, el bafle gana muchísimo.

Y para qué los vas a desmontar, le metes un tono de 10hz desde yutuf y los tienes dando 10hx el tiempo que quieras.

Porque sin desmontar me temblaba toda la estructura de la casa, era insoportable, se notaba en las paredes y suelo de dos pisos más abajo.

Los desmonte los puse encima de dos cojines en el patio al aire libre y allí no molestaba a nadie.

Hombre, un tono del yotuf no se, hay que tener cuidado con que la señal del tono sea bastante limpia, yo lo ajuste viéndola en un osciloscopio para asegurar, si le metemos una señal de ese tipo a ese voltaje y no está limpia o distorsionada podemos liarla.

Vaya curro! Gran trabajo! Enhorabuena y gracias por compartir la experiencia! Curioso lo del rodaje. Gracias por el consejo.

Saludossss