INTEGRADOS CON DOS TRAFOS

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Re: INTEGRADOS CON DOS TRAFOS

Mensaje  luisbustilloojeda el Dom 25 Mar 2018 - 19:54

No entiendo muy bien lo de los transformadores
No sé qué tienen que ver con la reproducción musical,, para mi que npi ,tan solo es un detalle,he tenido unos que no y otros que sí
La diferencia, emho,está en el circuito,y en el resultado final
Me la suda si tiene uno dos o tres
Mi Cyrus One tenía uno y sonaba genial
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Re: INTEGRADOS CON DOS TRAFOS

Mensaje  gizmo el Dom 25 Mar 2018 - 23:16

[quoteYo la sensación más brutal que he probado/sentido fue cuando probé mi Densen 150 con la fuente de alimentación externa de un compañero del foro, que va directamente al previo, fue brutal, radical, grandiosa! Aquí estamos hablando de alimentar la parte de potencia con el trafo de fábrica interno y el previo con la fuente externa.
/quote]

Luís, gades, era la fuente DNRG (11cms de ancho y misma profundidad que el chásis del B150) o la bestialidad de la 1DNRG, con 22cms de ancho y misma profundidad? No dejo de leer sobre el efecto de la 1dnrg tanto enganchada al B150 como al B130. En este mismo foro, existe ya algún B150 con esa 1DNRG,y tal como advertían comentarios del portal my hi end. com, lo vuela.




saludos
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Última edición por gizmo el Lun 26 Mar 2018 - 0:05, editado 1 vez
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Re: INTEGRADOS CON DOS TRAFOS

Mensaje  gizmo el Lun 26 Mar 2018 - 0:04

Puestos a liar, partes de una base inmejorable, pues si mal no recuerdo tus cajas son biamplificables, para añadir a la ecuación una B330, o una B320 o probarte en el mercado de ocasión con una b300xs que viene a ser la actual B320. Lo suyo, teniendo un B150, es que si llegas, te hagas con una B330. Esto además te permite seguir creciendo en el futuro cambiando el B150 por un B250 e incluso después, añadiendo una segunda B330. Por o hablar de las fuentes externas tanto para el B150 como para ese posible previo, y hablando también de fuente externa que alimentase tanto tu fuente como previo o integrado. Las posibilidades son casi infinitas y de un efecto, en función del desembolso, partiendo desde el punto en el que te encuentras, a todas luces mejor y menos sangrante para tu economia.

Volviendo al principio, por liar, y en dirección a eso que interpretas como el perfecto dual mono, las posibilidades partiendo desde el punto donde estss son infinitas, además de cómodas económicamente hablando, EMHO.

Un abrazo
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Re: INTEGRADOS CON DOS TRAFOS

Mensaje  tiomiguel el Miér 28 Mar 2018 - 18:27



Mi HK990 con dos toroidales de 600VA cada uno

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Re: INTEGRADOS CON DOS TRAFOS

Mensaje  chuspc el Miér 28 Mar 2018 - 18:43

Hola
Es más modesto que los que presentáis pero yo tengo un HK 990 con doble transformador



En lo que construía el post con el móvil se ha adelantado el compañero Smile

Que os parece este amplificador?

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Re: INTEGRADOS CON DOS TRAFOS

Mensaje  tiomiguel el Miér 28 Mar 2018 - 20:30

https://www.stereophile.com/content/harman-kardon-hk-990-integrated-amplifier


Aquí teneis un análisis de la famila HK realizado por mi. Los he tenido todos durante largo tiempo. De ellos me he quedado con el HK990

http://tiomiguel.000webhostapp.com/audio/HK-970/HK-970.htm

Creo que es un MARK LEVINSON en un chasis HK. La electrónica es imponente. No lo cambio wn primewr lugar porque funcionaperfectamente, y en segundo lugar porque sustituirlo por otro igual o mejor no creo que bajara de 6000 euros -Si alguien me indica un ampli con la entrega de corriente del HK990 por debajo de los 6000 euros me lo puede indicar-

Al final HK ha desaparecido del high-end y en general del audio de cierta calidad... Una pena


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Re: INTEGRADOS CON DOS TRAFOS

Mensaje  gizmo el Jue 29 Mar 2018 - 1:28

He aquí la prueba de lo que comentaba más arriba. El desarrollo de transformadores ha venido facilitando el hecho de bajo un mismo cuerpo ofrecer alimentaciones separadas para ambos canales en cuanto a corriente AC y sobre todo la inclusión de secundarios DC que no sólo alimentan los propios canales sino que cuentan con alimentación para previo o sistema de control. El pedido de X unidades de un trafo de 750VA a medida para X ampli que necesita por ejemplo una alimentación muy determinada para diferentes puntos del circuito a día de hoy, por supuesto, es como todo, hay calidades y calidades, mucho más caro que acabar montando dos trafos independientes que solo por el hecho de ser dos tendemos a obviar la calidad de la propia alimentación.

La industria de los semiconductores, también la de los condensadores, have tiempo que tendió a técnicas de microcircuiteria en. Montaje superficial, primero con la intención de ganar en espacio y con el paso del tiempo, como todas las nuevas tecnologías, a mejorar lo ya existente. El audio, y la circuiteria empleada, está determinada por los avances de la electrónica en áreas que mueven infinitamente mucho mayor volumen de dinero que algo tan infinitamente menor como el audio. Esto no es nuevo, lleva pasando toda la vida.

Con esto no digo que sea envidiable el hecho, ojalá se diera más a menudo, que se ofrezcan amplis como el hk, doble monofonico, al precio que tenía. Pero en definitiva es un ampli cuya PCB está contrachapada con numerosos transistores de potencia, y adornado con dos trafos para conseguir precisamente lo que querían y que no es precisamente caro si solo entra en juego la potencia pura y dura. EMHO es un ampli muy potente, nada más...... El Proton A30, con un solo trafo, 80 vatios y a 50.000 ptas sonaba igual de potente y jugaba en la misma liga. Nadie regala nada, aunque Harman se pueda permitir producir a menor precio, pero insisto, y sin acritud, es un ampli que nace con la idea de ser tan sólo potente, el resto de las soluciones empleadas son todo lo contrario al efecto que han pretendido buscar con el simple hecho de lucir dos trafos. Hoy en día, toroyd, Polonia, ofrece por.encsrogo trafos de 300va seguramente por menos de 60 euros. La presencia de disipadores grandes anuncia la necesidad de disipar simplemente un bias alto. Coge, y volviendo al Proton, un ampli de toda la vida y sólo tienes que abrirlo, giras el trimer del bias y conseguiras tener la certeza de que de ser así vendría con disipadores y además de tener dos trafos pesaría mucho más.

saludos

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Re: INTEGRADOS CON DOS TRAFOS

Mensaje  dinamic32 el Jue 29 Mar 2018 - 9:53

tiomiguel escribió:https://www.stereophile.com/content/harman-kardon-hk-990-integrated-amplifier


Aquí teneis un análisis de la famila HK realizado por mi. Los he tenido todos durante largo tiempo.  De ellos me he quedado con el HK990

http://tiomiguel.000webhostapp.com/audio/HK-970/HK-970.htm

Creo que es un MARK LEVINSON en un chasis HK. La electrónica es imponente. No lo cambio wn primewr lugar porque funcionaperfectamente, y en segundo lugar porque sustituirlo por otro igual o mejor no creo que bajara de 6000 euros -Si alguien me indica un ampli con la entrega de corriente del HK990 por debajo de los 6000 euros me lo puede indicar-

Al final HK ha desaparecido del high-end y en general del audio de cierta calidad... Una pena

H.K., lo tiene difícil con su marca (no por tecnología), competir con M.L., pero sí aportar toda la infraestructura para mejorar M.L., que al final es su buque insignia.
Precioso amplificador tú H.K. 990.
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Re: INTEGRADOS CON DOS TRAFOS

Mensaje  tiomiguel el Jue 29 Mar 2018 - 10:26

gizmo escribió:. EMHO es un ampli muy potente, nada más.

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... Nada más, y nada menos. Y no solo son los dos transformadores. Se trata de los diez transistores por canal. Se trata de un tercer transformador que va en el centro, bajo una placa, que alimenta las secciones previas etc. El esquema está en internet, para quien lo quiera ver, y eso es lo que hay. Ni más ni menos. Yo creo que se juntan varias Circunstancias: La economía de escala de la marca, junto con un chasis estandarizado que usaba HK en muchos modelos diferentes, y quizá un menor margen de beneficios por unidad.

Esa misma electrónica en un chasis superfashion y firmado por una de las vacas sagradas del high-end se vende a 6000 euros mínimo y todos tan contentos. Ni una pega. Como no es así, será que solo es potente... Al menos hay que señalar de manera objetiva en qué lugar del circuito se aprecia una falta de calidad. Este qmplificador mueve una FOCAL ELECTRA 1027S con total soltura, por mil y pico euros que me costó. Podría gastarme esos 6000 euros -lo que vale un coche nuevo básicp- en una vaca sagrada y ver si se nota alguna diferencia... Obviamente no lo voy a hacer porque -lema del mediamarkt ese-


https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjQ9v60mpHaAhUEbRQKHehOD14QFggoMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.vintageshifi.com%2Frepertoire-pdf%2Fpdf%2Ftelecharge.php%3Fpdf%3DHarman-Kardon-HK-990-230-Service-Manual.pdf&usg=AOvVaw3X2phpuyAIKI0Y300w7Tzq

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Re: INTEGRADOS CON DOS TRAFOS

Mensaje  Monti el Jue 29 Mar 2018 - 10:34

tiomiguel escribió:
gizmo escribió:. EMHO es un ampli muy potente, nada más.

gizmo

... Nada más, y nada menos. Y no solo son los dos transformadores. Se trata de los diez transistores por canal. Se trata de un tercer transformador que va en el centro, bajo una placa, que alimenta las secciones previas etc. El esquema está en internet, para quien lo quiera ver, y eso es lo que hay. Ni más ni menos. Yo creo que se juntan varias Circunstancias: La economía de escala de la marca, junto con un chasis estandarizado que usaba HK  en muchos modelos diferentes, y quizá un menor margen de beneficios por unidad.

Esa misma electrónica en un chasis superfashion y firmado por una de las vacas sagradas del high-end se vende a 6000 euros mínimo y todos tan contentos. Ni una pega. Como no es así, será que solo es potente... Al menos hay que señalar de manera objetiva en qué lugar del circuito se aprecia una falta de calidad. Este qmplificador mueve una FOCAL ELECTRA 1027S con total soltura, por mil y pico euros que me costó. Podría gastarme esos 6000 euros -lo que vale un coche nuevo básicp- en una vaca sagrada y ver si se nota alguna diferencia... Obviamente no lo voy a hacer porque -lema del mediamarkt ese-


https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjQ9v60mpHaAhUEbRQKHehOD14QFggoMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.vintageshifi.com%2Frepertoire-pdf%2Fpdf%2Ftelecharge.php%3Fpdf%3DHarman-Kardon-HK-990-230-Service-Manual.pdf&usg=AOvVaw3X2phpuyAIKI0Y300w7Tzq

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Re: INTEGRADOS CON DOS TRAFOS

Mensaje  César el Jue 29 Mar 2018 - 10:56

Hola.

Hay muchísimos amplificadores con esa configuración, marcas como Sansui o Kenwood ya montaban dos trafos en algunos de sus modelos de los 70. Más "actuales" se me ocurren el NAD M3, el Onix RA125, el Music Hall A70.2, el Gamut Di 150 o el venerable Musical Fidelity A300.

Saludos.

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Re: INTEGRADOS CON DOS TRAFOS

Mensaje  xavi... el Lun 2 Abr 2018 - 14:50

gizmo escribió:Si un buen trafo es caro, un buen trafo y además a medida, vale un cojón de pato a menos que encargues 10.000 unidades para empezar...... Y eso, a día de hoy, no creo que se lo pueda permitir, por ejemplo, ningún gigante japonés.

Son precisamente los gigantes japoneses (Sony, Denon/Marantz, Yamaha) los que sí se lo pueden permitir. En muchas realizaciones utilizan componentes, diseñados a medida, exclusivamente para un modelo concreto.

Este modelo no es doble monofónico:

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Re: INTEGRADOS CON DOS TRAFOS

Mensaje  toci el Lun 2 Abr 2018 - 15:21

Este es un fuera de serie chino (nada que envidiar a los carísimos que se han puesto): Dussun V6...
http://www.dussun.com/chinese/product/products/v6i_tx1_big.jpg


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Re: INTEGRADOS CON DOS TRAFOS

Mensaje  tiomiguel el Lun 2 Abr 2018 - 17:35

[quote="xavi..."]
gizmo escribió:Si un buen trafo es caro, un buen trafo y además a medida, vale un cojón de pato a menos que encargues 10.000 unidades para empezar...... Y eso, a día de hoy, no creo que se lo pueda permitir, por ejemplo, ningún gigante japonés.

Ese es un DENON PMA 20XX aunque curiosamente en la etapa de salida lleva un único pusj-pull de transistores. Este hecho limita su capacidad de entrega de corriente, pero no suma las salidas de varios dispositivos y eso parece ser que aporta mucha claridad... en todo casom un clásico ese DENON aunque, repito, una alimentación imponente para un único push-pull

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Re: INTEGRADOS CON DOS TRAFOS

Mensaje  Flick4 el Lun 2 Abr 2018 - 18:21

luisbustilloojeda escribió:No entiendo muy bien lo de los transformadores
No sé qué tienen que ver con la reproducción musical,, para mi que npi ,tan solo es un detalle,he tenido unos que no y otros que sí
La diferencia, emho,está en el circuito,y en el resultado final
Me la suda si tiene uno dos o tres
Mi Cyrus One tenía uno y sonaba genial

Efectivamente. La electrónica es muy barata, lo caro es saber el tornillo que hay que apretar. Twisted Evil

Saludos.
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Re: INTEGRADOS CON DOS TRAFOS

Mensaje  tiomiguel el Lun 2 Abr 2018 - 22:21

La electrónica lo es todo. Lo que suena es el resultado de lo que hay dentro. Eso no significa que dos transformadores suenen mejor que uno. El todo es la suma de las partes. Una alimentación sobredimensionada y bien ejecutada es fundamental. Hay muchas formas de lograrlo. Una de ellas es von dos transformadores, uno pra cada canal, y un tercero para el previo etc.

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