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Trafos toroidales

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Mensaje  frankiruli Miér Sep 30, 2020 9:42 pm

Hola a todos,
hace tiempo que quiero montarme un ampli y he encontrado un esquema que me gusta, con dos KT150 en single ended y trabajando en clase A:
Trafos toroidales 215ses10

He visto que Toroidy, una empresa polaca, fabrica trafos toroidales a buen precio.
Si los valores eléctricos son equivalentes, ¿podría cambiar los laminados por los toroidales directamente? ¿O hay alguna limitación o adaptación que se deba hacer?

Conozco someramente el problema de la saturación en transformadores toroidales, especialmente en singled ended.
Pero si el fabricante lo vende como transformador para SE, supongo que será porque constructivamente ya está adecuado para ello, no?

Trafos toroidales Sin_tz10


¿Se podrían combinar trafos? Por ejemplo, el de alimentación laminado y los de salida y el choke toroidales...

¡¡Gracias!!

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Mensaje  vitorio Miér Sep 30, 2020 10:09 pm

frankiruli escribió:He visto que Toroidy, una empresa polaca, fabrica trafos toroidales a buen precio.
Si los valores eléctricos son equivalentes, ¿podría cambiar los laminados por los toroidales directamente? ¿O hay alguna limitación o adaptación que se deba hacer?

¿Se podrían combinar trafos? Por ejemplo, el de alimentación laminado y los de salida y la choke toroidales...

¡¡Gracias!!

Hola Frankiruli

Si los valores electricos son equivalentes puedes usar el que quieras.

Puedes combinar toroidal alimentación y salida laminado. O al revés, pero son raros los toroidales de salida.  

En Mouser tienes los Hammond Made in USA a buen precio. Y en DonAudio los Edcor.

Saludos

https://www.mouser.es/Hammond/Passive-Components/Audio-Transformers-Signal-Transformers/_/N-5gbg?P=1z0zldxZ1yzlc1r&Ns=Pricing|0
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Mensaje  frankiruli Jue Oct 01, 2020 11:19 am

Hola vitorio,
muchas gracias por tu respuesta.

Los trafos Hammond están en Digikey un 20 o 25% más baratos que en Mouser.
Los Edcor me gustan mucho, pero son más caros. Tal vez en otro proyecto...

El de alimentación toroidal es justo el que no encuentro.
Pero he escrito a Toroidy y me han dicho que se puede fabricar bajo pedido. Falta ver si aumenta mucho el precio...
Por cierto, han respondido muy rápido y muy bien.


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Mensaje  MONOLITO Jue Oct 01, 2020 11:49 am

Las dos marcas en transformadores de salida son buenas. Hammond, el clásico de toda la vida, que suena estupendo, y los Toroidy son excelentes.
Aparte del acabado desnudo de los Toroidy, los tienen con su caja metálica cilíndrica.
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Mensaje  vitorio Jue Oct 01, 2020 3:34 pm

frankiruli escribió:Hola vitorio,
muchas gracias por tu respuesta.

Los trafos Hammond están en Digikey un 20 o 25% más baratos que en Mouser.
Los Edcor me gustan mucho, pero son más caros. Tal vez en otro proyecto...

El de alimentación toroidal es justo el que no encuentro.
Pero he escrito a Toroidy y me han dicho que se puede fabricar bajo pedido. Falta ver si aumenta mucho el precio...
Por cierto, han respondido muy rápido y muy bien.


No hay de qué.
No sabía lo de Digikey, gracias por la info.
Compré hace años en Toroidy, buen precio y sin problemas. Indícales que es para un ampli de válvulas. Otro compañero ha pedido un donuts de 500w!!! para hacer un Firstwatt.

Trafos toroidales 9a9cec073f15580586e408277d8a4fa4_large

No conocía esta válvula. ¡Vaya bicharraco!. Darán 15-20w por canal, una burrada. Y más de 500v. Vas a necesitar los transformadores de salida más grandes que haya. Sube fotos del montaje, por favor.

Saludos
vitorio
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Mensaje  frankiruli Jue Oct 01, 2020 4:54 pm

MONOLITO escribió:Las dos marcas en transformadores de salida son buenas. Hammond, el clásico de toda la vida, que suena estupendo, y los Toroidy son excelentes.
Aparte del acabado desnudo de los Toroidy, los tienen con su caja metálica cilíndrica.

Perfecto. ¡Gracias!
He visto la caja metálica, queda guapa pero los encarece un montón.

vitorio escribió:
No sabía lo de Digikey, gracias por la info.
Compré hace años en Toroidy, buen precio y sin problemas. Indícales que es para un ampli de válvulas. Otro compañero ha pedido un donuts de 500w!!! para hacer un Firstwatt.
Lo he visto y hasta he estado tentado de comprar las placas para un futuro. Pero es un ampli al que no le sacaría provecho.

vitorio escribió:
No conocía esta válvula. ¡Vaya bicharraco!. Darán 15-20w por canal, una burrada. Y más de 500v. Vas a necesitar los transformadores de salida más grandes que haya. Sube fotos del montaje, por favor.

Quiero hacerle modificaciones al circuito y tengo muy poca idea de válvulas.
Vas a ver el montaje seguro, porque voy a tener que preguntar bastante Very Happy

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Mensaje  MONOLITO Jue Oct 01, 2020 5:51 pm

Antes de empezar con esta válvula, te aconsejo un triodo puro, no es el más popular pero es mejor que el pentodo, la SV572. Está la SV572-3 y la SV572-10.
Hay esquemas de las dos en la web. Mejor, mas poderosa, más barata, más horas de vida y triodo.
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Mensaje  frankiruli Vie Oct 02, 2020 9:36 am

MONOLITO escribió:Antes de empezar con esta válvula, te aconsejo un triodo puro, no es el más popular pero es mejor que el pentodo, la SV572. Está la SV572-3 y la SV572-10.
Hay esquemas de las dos en la web. Mejor, mas poderosa, más barata, más horas de vida y triodo.

He mirado la 300b, la gm70, la kt150...
Al final me había decidido por la kt150 por su aspecto y porque encontré un circuito sencillo en SE que me atrevo a modificar.

Echaré un vistazo a la sv572. Tiene buena pinta.

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Mensaje  MONOLITO Vie Oct 02, 2020 10:19 am

Tengo construida una SV572-10 y es excelente, de calidad similar a una 211 o 845, con la ventaja de que trabajas a 500V. Si quieres sacarle más potencia pues hasta 700V, le puedes sacar 30W, pero con 500 o 550V ya le sacas unos 20W.

Los esquemas son sencillos:
Trafos toroidales Sesv5710

Este es uno de los que monté y funciona.
Le puedes poner trasformdores Hammond de 5k.
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Mensaje  vitorio Vie Oct 02, 2020 10:50 am

En el esquema primero las KT150 van conectadas en triodo.

Hace años hice un montaje con SV572-10 y zumbaba demasiado para mis altavoces. Son de calentamiento directo (creo que se dice así), el filamento es también el catodo. Las alimentaba en ca y el zumbido de 50hz es un problema. La calidad de construcción, el aspecto y el precio son inmejorables.  

Monolito, me gustaría saber si has tenido el mismo problema y como lo solucionaste. Mi amplificador está inacabado en un armario, tal vez algún día lo recupere.

Saludos
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Mensaje  MONOLITO Vie Oct 02, 2020 11:07 am

vitorio escribió:En el esquema primero las KT150 van conectadas en triodo.

Hace años hice un montaje con SV572-10 y zumbaba demasiado para mis altavoces. Son de calentamiento directo (creo que se dice así), el filamento es también el catodo. Las alimentaba en ca y el zumbido de 50hz es un problema. La calidad de construcción, el aspecto y el precio son inmejorables.  

Monolito, me gustaría saber si has tenido el mismo problema y como lo solucionaste. Mi amplificador está inacabado en un armario, tal vez algún día lo recupere.

Saludos

Alimentando en continua, "0" ruidos, y mejor para todas las válvulas.

¡0jo!, hay que poner alimentación separada para la válvula driver, y mejor un transformador independiente. La alimentación de esta válvula es un poco más laboriosa, pero es una válvulas sencillamente extraordinaria, de hecho la sacó Svetlana para modernizar a las antiguas 211 y 845. Su sonido no es tan "Vivo o brillante" como éstas, que son super transparentes, ¡Pero  vamos! sonido Triodo 100%, agradable de escucha, transparente, poderosa y equilibrada.
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Mensaje  vitorio Vie Oct 02, 2020 1:32 pm

Recibido, gracias.
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Mensaje  Peret Vie Oct 02, 2020 2:07 pm

Puedes pedir transformadores toroidales en Barcelona a Torivac, están delante de la maquinista
De todas maneras un transf. toroidal de salida para un single ended no es en absoluto aconsejable ya que hay que dimensionarlo exageradamente para que no se sature, otra cosa es usarlo en la alimentación, aquí no hay problemas.
No es necesario en absoluto usar un transf. toroidal ya que no reporta ninguna ventaja sobre un buen transf. normal, lo que tienen es que son de grano orientado y se puede bajar el tamaño pero los normales también se pueden hacer en grano orientado y bajar el tamaño

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Mensaje  frankiruli Vie Oct 02, 2020 10:04 pm

MONOLITO escribió:¡0jo!, hay que poner alimentación separada para la válvula driver, y mejor un transformador independiente. La alimentación de esta válvula es un poco más laboriosa, pero es una válvulas sencillamente extraordinaria, de hecho la sacó Svetlana para modernizar a las antiguas 211 y 845. Su sonido no es tan "Vivo o brillante" como éstas, que son super transparentes, ¡Pero  vamos! sonido Triodo 100%, agradable de escucha, transparente, poderosa y equilibrada.

Entonces, ¿tendría que modificar la fuente de alimentación del siguiente esquema, rectificando para tener 6.3 Vdc tanto para las SV572 como en el circuito independiente para las 6BM8?
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Mensaje  frankiruli Vie Oct 02, 2020 10:11 pm

Peret escribió:Puedes pedir transformadores toroidales en Barcelona a Torivac, están delante de la maquinista
De todas maneras un transf. toroidal de salida para un single ended no es en absoluto aconsejable ya que hay que dimensionarlo exageradamente para que no se sature, otra cosa es usarlo en la alimentación, aquí no hay problemas.
No es necesario en absoluto usar un transf. toroidal ya que no reporta ninguna ventaja sobre un buen transf. normal, lo que tienen es que son de grano orientado y se puede bajar el tamaño pero los normales también se pueden hacer en grano orientado y bajar el tamaño

Ok, gracias. Miraré a ver qué tienen.

La verdad es que no tengo ninguna razón especial para usar toroidales o laminados. Preguntaba por ellos porque encontré los de Toroidy más económicos que los Hammond, y se me despertó la curiosidad.

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Mensaje  MONOLITO Sáb Oct 03, 2020 6:31 pm

frankiruli escribió:
MONOLITO escribió:¡0jo!, hay que poner alimentación separada para la válvula driver, y mejor un transformador independiente. La alimentación de esta válvula es un poco más laboriosa, pero es una válvulas sencillamente extraordinaria, de hecho la sacó Svetlana para modernizar a las antiguas 211 y 845. Su sonido no es tan "Vivo o brillante" como éstas, que son super transparentes, ¡Pero  vamos! sonido Triodo 100%, agradable de escucha, transparente, poderosa y equilibrada.

Entonces, ¿tendría que modificar la fuente de alimentación del siguiente esquema, rectificando para tener 6.3 Vdc tanto para las SV572 como en el circuito independiente para las 6BM8?
Trafos toroidales Sesv5710
Esta fuente es para 1 solo canal. Se puede hacer con un transformador y dos tomas para la SV, una para cada una, y otra toma para las dos de ataque, o mejor con un transformador independiente para las de ataque.
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Mensaje  MONOLITO Sáb Oct 03, 2020 6:44 pm

Peret escribió:Puedes pedir transformadores toroidales en Barcelona a Torivac, están delante de la maquinista
De todas maneras un transf. toroidal de salida para un single ended no es en absoluto aconsejable ya que hay que dimensionarlo exageradamente para que no se sature, otra cosa es usarlo en la alimentación, aquí no hay problemas.
No es necesario en absoluto usar un transf. toroidal ya que no reporta ninguna ventaja sobre un buen transf. normal, lo que tienen es que son de grano orientado y se puede bajar el tamaño pero los normales también se pueden hacer en grano orientado y bajar el tamaño

No hay ningún problema con los Toroidales de Toroidy para Single Ended, al menos el de referencia EL34SE, medido a tope de corriente de saturación y aguanta perfectamente, sin problemas, además mantiene la inductancia, cosa que muchos transformadores convencionales ya quisieran, que también he medido unos cuantos. Y de sonido los Toroidy son excelentes, muy rápidos, ancho de banda muy grande y lineal.
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