Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

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Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

Mensaje  quesvi el Lun 4 Sep 2017 - 14:16

Cada día tengo más claro que el marketing hace
milagros
https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&nv=1&rurl=translate.google.com&sp=nmt4&tl=es&u=http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm&usg=ALkJrhj-dcFcnW5WJbduRekwG2HbE4sInw

Los resultados hablan por sí solos:

¿Cómo podría ser posible distinguir un sistema básico con una diferencia de precios en comparación con el de "referencia", mal colocado, utilizando los cables de señal más baratos encontrados, y el más caro?

Y, la mayor parte de todo, ¿cómo es que el sistema barato fue elegido por tantas personas como el mejor sonido de los dos?

¿No deberían las diferencias ser tan evidentes que sería un juego de niños elegir lo mejor?

Bueno, pensamos que cada uno puede llegar a su propia conclusión ...

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Re: Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

Mensaje  yorugua3 el Lun 4 Sep 2017 - 15:22

quesvi escribió:Cada día tengo más claro que el marketing hace milagros...
...Los resultados hablan por sí solos: ....

+1 Hello
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Re: Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

Mensaje  JPL el Lun 4 Sep 2017 - 15:57

Hola quesvi. 
En aras de la inteligibilidad del texto pongo a continuación el enlace sin pasar por el traductor de google . Espero que no te importe.
http://matrixhifi.com/contenedor_ppec.htm

Saludos.

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Re: Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

Mensaje  Celsius el Lun 4 Sep 2017 - 16:06

Yo no se como se venden equipos Hifi Audiofilos, mi madre tiene una mini-cadena Akai que suena de maravilla, Altavoces todo banda de 5 pulgadas, cúpula de aluminio y el reproductor es un CD de 8bit, no necesita mas. Es un equipo de lo mas equilibrado.

Ya lo de los cables clama al cielo el cobre es cobre y que se dejen de rollos para tratar de sacarnos el dinero.




A mi me da pena ver  el numero de bobos que se gastan el dinero de manera absurda, pobrecitos tantos euros tirados a la basura, cuando pueden tener por poco euros un equipo mas que suficiente que seguro se come con patatas a muchos de los llamados de referencia.  

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Re: Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

Mensaje  JPL el Lun 4 Sep 2017 - 16:27

En fin, dejando a un lado ironías que, a mi juicio, no llevan más que a que se enerve el personal, no me sorprende que los equipos de la prueba que enlazaba quesvi fueran difíciles de distinguir. Ambos compartían las mismas cajas y éste es, en mi modesta opinión, el elemento más determinante en el sonido que percibimos. También hay que tener en cuenta que la sala no es la que utilizan habitualmente ninguno de los probadores y eso también dificulta la apreciación de diferencias. Además me da la impresión de que la etapa behringer tiene más potencia que la YBA, y eso tal vez pueda influir en el resultado.

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Re: Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

Mensaje  Celsius el Lun 4 Sep 2017 - 16:36

JPL escribió:En fin, dejando a un lado ironías que, a mi juicio, no llevan más que a que se enerve el personal, no me sorprende que los equipos de la prueba que enlazaba quesvi fueran difíciles de distinguir. Ambos compartían las mismas cajas y éste es, en mi modesta opinión, el elemento más determinante en el sonido que percibimos. También hay que tener en cuenta que la sala no es la que utilizan habitualmente ninguno de los probadores y eso también dificulta la apreciación de diferencias. Además me da la impresión de que la etapa behringer tiene más potencia que la YBA, y eso tal vez pueda influir en el resultado.

Si es que este tema está mas quemado que .
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Re: Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

Mensaje  JPL el Lun 4 Sep 2017 - 16:48

Celsius escribió:
JPL escribió:En fin, dejando a un lado ironías que, a mi juicio, no llevan más que a que se enerve el personal, no me sorprende que los equipos de la prueba que enlazaba quesvi fueran difíciles de distinguir. Ambos compartían las mismas cajas y éste es, en mi modesta opinión, el elemento más determinante en el sonido que percibimos. También hay que tener en cuenta que la sala no es la que utilizan habitualmente ninguno de los probadores y eso también dificulta la apreciación de diferencias. Además me da la impresión de que la etapa behringer tiene más potencia que la YBA, y eso tal vez pueda influir en el resultado.

Si es que este tema está mas  quemado que .
En eso te doy toda la razón. Pero ¿Qué sería de los foros de audio sin la "vidilla" que les dan estos temas?  evil 3   Saint Saint
Es que en el fondo nos va la marcha   Devil  Very Happy Very Happy.
Un saludo.

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Re: Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

Mensaje  Celsius el Lun 4 Sep 2017 - 16:56

Si hablamos seriamente, esto tiene varias interpretaciones:

1 Para los presupuesto ajustados ya saben que Behringer A500 y Lector DVD Sony DVP-NS355 es muy buena opción. Suena igual que YBA, Clase y Wadia

2 Para los presupuestos mas holgados ya saben que YBA, Clase y Wadia suena igual que Behringer A500 y Lector DVD Sony DVP-NS355, que busquen otras alternativas.

3 Para el propietario del Wadia 6, 20 bits con VRDS, ya sabe que lo tiene roto.

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Re: Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

Mensaje  quesvi el Lun 4 Sep 2017 - 17:35

Si el tema está claro que se a comentado en alguna
ocasión lo que llama la atención de estos review es que
no distingan de un equipo muy bueno a un equipo que sin ser
malo es más flojo .
Lo que se comenta de que la escucha es con los
mismos altavoces tiene mucho que ver creo yo .
pensar que el los 70/80 los sansui los luxman auténticas
joyas se escuchaban con el típico cable de cobre que todos
conocemos y llegaban a a la excelencia de sonido .
El precio si está en la calidad y tecnología eso no lo dudo.

Soy aficionado al vino y a las ginebras y solo diré que en pruebas
ciegas de Ginebra la mejor Ginebra del mundo a sido elegida
La del ALDI sobre ginebras de 50€.
Si a la gente le pones una Ginebra del ALDI te la tira
a la cara

https://www.google.es/amp/s/economia.elpais.com/economia/2017/08/02/actualidad/1501673398_212392.amp.html

Hasta aquí bien yo lo que si alucino igual por desconocimiento es cuando comentan algunos gurus la diferencia de sonido de poner el ampli en una marca de mueble o en otro me quedo loco .

El sonido es muy personal el mejor aparato es el que te gusta cueste 50€ 0 70000€

Aquí también les fue mal a los audiophilos

http://matrixhifi.com/pcldv.htm

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Re: Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

Mensaje  Extreme el Lun 4 Sep 2017 - 22:10

Puffff, como os va la marcha...
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Re: Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

Mensaje  luisbustilloojeda el Lun 4 Sep 2017 - 22:21

Extreme escribió:Puffff, como os va la marcha...
Pues a mi me gusta Shocked Ein?
me da añoranza Sad Sad Sad Sad Sad Sad
sentimental que es uno Laughing
Hello
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Re: Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

Mensaje  Juan A. el Mar 5 Sep 2017 - 14:43

Como a Luis a mí también me trae recuerdos, aunque no buenos. Hubo muchas broncas en los foros, muchos insultos personales y, en el foro de Matrix sobre todo, se leían diariamente burlas y escarnios hacia los que no opinaban como ellos.

Como anécdota contar que en aquella época uno de sus gurús vivía en Zaragoza y una tarde fuimos a su local a ver los altavoces que se estaba haciendo y todo el montaje que tenía. En mi vida había visto tantos aparatos juntos y de nivel y entre ellos un giradiscos digno de aparecer en portada de la mejor revista hi-end. Desde luego el anfitrión se desmarcaba de sus discípulos en educación y tolerancia, y, aunque escribía poco en los foros, nunca le leí insultar ni ofender a nadie, sus argumentos eran más bien técnicos.

Otro de sus gurús era un señor dentista de Madrid quien criticaba hasta la saciedad los altos porcentajes de beneficio de los aparatos de gama media y alta, un beneficio de un 100% era inadmisible decía . Eran los años en los que España iba bien y se me ocurrió preguntarle ( por comparar) cual era el beneficio de un dentista, no hubo respuesta. Paradojas de la vida

Que cada uno pruebe y decida
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Re: Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

Mensaje  pecci el Mar 5 Sep 2017 - 16:56

Hombre, un tema nuevo y original en Audioplanet...

No obstante, algunos refranes que podrian cuadrar en el tema tratado.

"Cuando el río suena, agua lleva"
"Ni calvo, ni con dos pelucas"
"En el medio está la virtud"
"Ojos que no ven, corazón que no siente"
"Difama, que algo queda"

Y para finalizar:

"A buen entendedor, pocas palabras bastan"

Un saludo


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Re: Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

Mensaje  milennon el Mar 5 Sep 2017 - 18:56

Hola Smile ...yo lo que veo son unas cajas con fama de difíciles de mover y dos amplificadores que no dan la talla .
Ni el Beringuer, ni la unión Classe e YBA están a la altura .
Hello
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Re: Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

Mensaje  Extreme el Mar 5 Sep 2017 - 18:59

Buena vista...esta claro k no las mueven bien...son poca cosa, por eso les cuesta tanto decidirse...
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Re: Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

Mensaje  Mecani el Mar 5 Sep 2017 - 20:53

A mi parecer en la actualidad ,ninguno de los aparatos usados son de gama alta
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Re: Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

Mensaje  JPL el Mar 5 Sep 2017 - 21:58

Mecani escribió:A mi parecer en la actualidad ,ninguno de los aparatos usados son de gama alta
Esa prueba es de hace más de 11 años.  Mayo del 2006.

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Re: Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

Mensaje  galena el Miér 6 Sep 2017 - 8:04

Yo he sido un auténtico ateo, no creyente convencido, en cuestiones de "cables" y demás chirimbolos que en esta afición abundan durante 40 años.
Todos los cables son iguales y del resto de accesorios no sirven más que para sacarnos los cuartos, esa fue mi filosofía hasta el año pasado.
Un día me acerqué a una tienda de Valencia buscando unos metros de cable Supra Classic, no tenían el cable y estuvimos charlando y me hablaron y me enseñaron unos y cubitos de madera de 1×1 cm y cuanto más me hablaban más me cerraba, yo me corto poco y le dije al propietario " eso no sirve para nada" y punto.
Y el me replicó, el movimiento se demuestra andando y vamos a la sala.
Son los Sugar Cube de Frank Tchang.
Pasamos a la sala puso e marcha un equipo, Sansui vintage con unas monitor audio, la fuente un estreamer.
Escuché un tema una vez, dos veces, y cuando fue a repetirlo una tercera vez le dije si no tenía otro disco que ponerme.....
Lo puso otra vez, mientras estaba sonando se acercó a una columna, yo totalmente ignorante que estaba haciendo, me pareció que le quitaba alguna mira de suciedad con el dedo, y en ese instante cambio el sonido, se acercó a mi y me enseñó un cubito aque había quitado de la parte superior de una columna. Un cubito de madera pegado a la caja, al quitarlo cambiaba todo.
Os podéis sonreír, le compré 6 Sugar para casa y repito soy el mayor ateo en estas cuestiones. Esos cubitos funcionan. Si alguien quiere comprobarlo en sus carnes gustosamente lo acompañaría a la tienda para que salga de dudas.
¿ con los cables? 40 años riendome de los iluminados que hablan de cables....
Hará 2 o 3 meses me dije un día que estaba aburrido voy a poner un cable "magico" y me reía de mi mismo, uno de interconexión.
Pongo un cd, escucho parte de un corte, unos segundos nada más, total estaba perdiendo el tiempo.
Apago todo cambio el cable y comenzó a sonar más fuerte con muchos más bajos y me dije, Pepe que burro has sido durante 40 años.
Los cables "magicos" también funcionan.
Si alguien quiere comprobarlo podéis venir a casa, escucharlo y luego hablamos.

Saludos





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Re: Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

Mensaje  Extreme el Miér 6 Sep 2017 - 8:16

Pues si Galena...por desgracia para nuestros bolsillos...los cables funcionan...y por lo general los mejores son muy caros...
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Re: Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

Mensaje  milennon el Miér 6 Sep 2017 - 8:18

Hola Smile
En cualquier pantalla de nivel básico es muy evidente la mejora entre una amplificación básica y una de referencia.
De las fuentes no comentaré nada ,pues yo soy más de plato Wink para probar CD me lo tengo que tomar con más calma y hacer la digestión .Si lo aguanto más de 2 horas me conformo.
Un saludo
Hello
PD . El conjunto Classe YBA lo calificaría de medio siendo generoso
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Re: Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

Mensaje  papaito el Miér 6 Sep 2017 - 8:32

Y pensar que este era un tema "supuestamente" nuevo Laughing . Más de lo mismo y van..........

Saludos
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Re: Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

Mensaje  Operations el Miér 6 Sep 2017 - 9:28

Solo dire una cosa de los cubitos de madera y los cables magicos :

No funcionan.

Y ahi termina mi comentario para no dejar de ser respetuoso.
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Re: Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

Mensaje  alans el Miér 6 Sep 2017 - 9:38

Pues sí es un tema trillado.Sin embargo no me extraña que aparezca de vez en cuando aunque llegue a cansar.El motivo es la desproporción que hay hoy en día en los pecios y la calidad de los productos.Antes había de todo como ahora pero por lo general se pagaba más y se tenía algo mejor.
Exagerando un poco sería como llegar a una tienda hifi y pedirle al dependiente unas cajas mejores o un amplificador mejor y llevarse eso mismo...algo mejor.

Mi humilde opinión es que la calidad se paga y las cosas malas y caras también existen.No queda otra que cacharrear,aprender y tropezar de vez en cuando.La única arma es la coherencia y la paciencia.
Un apunte interesante a cerca de la prueba es lo que ha comentado Milemon sobre esas cajas con esos amplificadores.A veces las pruebas pueden inducir a errores si no se hacen bien.
Generalmente,para los bolsillos no muy llenos como los míos lo ideal es buscar material bbb y afinarlo hasta la saciedad porque muchas veces la "calidad" está en la ubicación y la buena (correcta) configuración.

Sobre cables,accesorios y demás algo muy importante que he observado con el tiempo a raíz de ir afinando el oído y aprendiendo a valorar la imagen sonora,fuera del térmico abstracto de "calidad" ,es que lo más complejo y precisamente  el "gancho" de muchos fabricantes,es saber discernir una diferencia de sonido de una mejora de sonido.
A los cambios de sonido hay que darles tiempo para valorarlos y llegar a una conclusión personal de si es algo positivo o negativo.Es muy fácil dejarse llevar por un cambio en "algo" que desencadene un grave más notorio pero lo realmente importante es saber si ese cambio ha variado alguna de las otras frecuencias y cómo.
Al meterse en este mundo es inevitable aprender a valorar el sonido de la misma manera que un director de orquesta o el mismísimo Annibal Lecter sabe cuando algo desafina.
Sin este concepto,aunque a menor escala,no tiene sentido ir cambiando y cambiando sin más.Hay que saber qué se cambia.


Una buena forma de librarse del inconveniente de los cables es simplificar.Hacemos un cálculo de lo que nos han costado todos los cables y valoramos aquellos de los que podemos prescindir si adquirimos un buen integrado con un buen previo de phono all inclusive o un lector de cd con un buen dac.Se podrían vender aparatos y cables y conseguir otras alternativas.
Es que dar con un cable "apropiado" que no necesariamente mejor es tedioso y cansino.

En fin...son cosas que seguro que a todos se nos ha pasado por la cabeza más de una vez......Nada nuevo....Pero de vez en cuando está bien recordarlo,hablar de ello o meditarlo.



La esencia de todo  está en el guiño del ojo.Todo lo demás sobra.Si no hay guiño todo va bien y a disfrutar de la música. Very Happy
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Re: Amplificadores /cables /salas /hi-end ??

Mensaje  el novato el Miér 6 Sep 2017 - 13:09

Un tema cansino y cansado....."dicen algunos",....pero parece ser que les interesa pues participan en el hilo, los tiempos cambian como las opiniones y la tecnología......y por mucho que les pese a algunos no es un tema trillado, "es un tema en constante evolución" para el que pretende evolucionar, abrir la mente y estar dispuesto a aceptar los cambios si los hay.

Consideró que nada de trillado, trilladas y obsoletas son las posturas cerradas en los tiempos en los que vivimos, con todos mis respetos para los que quieren seguir dentro de su cueva, saludos
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