Comparativa

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Comparativa

Mensaje  musicalfidelity el Lun 17 Jul 2017 - 23:22

¡Hola!

He encontrado este vídeo de lo que parece una comparativa entre la 275 de McIntosh y el integrado  MA 8000 de la misma firma neoyorquina, pero está en italiano wallbash

¿Alguien que domine el idioma puede hacer un breve resumen de la conclusión que se saca en la comparativa?


Muchas gracias.

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Re: Comparativa

Mensaje  Fary el Mar 18 Jul 2017 - 13:46

Bueno, parece ser que está utilizando el previo del integrado a transistores tanto para la 275 como para el propio integrado con lo cual se igualan bastante las cosas. Yo desde luego que a través del pésimo sonido de mi móvil no noto nada relevante con uno u otro sistema.
Yo de italiano entiendo poco pero me parece a mí que este hombre se moja poquito, la conclusión me parece a mí que está en el aire.
Esta noche ceno con varias personas que saben italiano y le preguntaré para que te quedes tranquilo Saint
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Re: Comparativa

Mensaje  musicalfidelity el Mar 18 Jul 2017 - 14:08

Fary escribió:Bueno, parece ser que está utilizando el previo del integrado a transistores tanto para la 275 como para el propio integrado con lo cual se igualan bastante las cosas. Yo desde luego que a través del pésimo sonido de mi móvil no noto nada relevante con uno u otro sistema.
Yo de italiano entiendo poco pero me parece a mí que este hombre se moja poquito, la conclusión me parece a mí que está en el aire.
Esta noche ceno con varias personas que saben italiano y le preguntaré para que te quedes tranquilo Saint

¡¡¡Hola!!!, ¿qué tal todo?

Sí, a mí también me ha parecido que lo usaba como previo pues al final casi del vídeo le baja el volumen desde el integrado, presumo igualmente como tú, que al usarlo como previo.

Efectivamente el sonido es muy malo pero aún así me parece que se escucha algo mejor como previo y etapa.

¡Un abrazo!
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Re: Comparativa

Mensaje  LUDOVICO el Mar 18 Jul 2017 - 14:28

Sí que utiliza el integrado como previo, de hecho lo dice "pre" . Sí que parece que suene algo diferente, pero entre YouTube y mi tablet no sabría decir.
Además, emo al usar ese previo condiciona el sonido de la etapa aunque puede que sea lo más ideal que todo sea Mc. En mi opinión usar previo estado sólido y etapa válvula no es lo ideal, en general. Pero claro, nunca hay verdades absolutas.

Saludos




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Re: Comparativa

Mensaje  papaito el Mar 18 Jul 2017 - 14:40

Algún comentario que puedo aportar por haber pasado por ello. Aparatos distintos (6900 y etapa 275 versión 5).
- 6900 en solitario. Excelente integrado (transistor).
- Etapa 275 utilizando la sección de previo del 6900. Bastante mejor en profundidad escénica y, particularmente en la zona media-baja. Supongo que la etapa puede dar bastante más de lo que muestra en esta configuración pelín pillada Very Happy .
- Previo dedicado a transistor con etapa 275. Mejora más que notable en todos los aspectos. Apuro más e intento llegar al límite que me puedo permitir.
- Mismo previo y 2 etapas 275 configuradas en mono. Francamente excepcional y con distintas parejas de cajas.

A título personal, y sin haberlo probado, creo que estas cajas de prueba del youtuber, No .

Saludos
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Re: Comparativa

Mensaje  musicalfidelity el Mar 18 Jul 2017 - 15:39

Gracias Ludo y Josep por vuestros comentarios.

En cuanto a que previo a válvula con etapa sólida sí y lo contrario no... se me escapa un poco.

Podrías decirme Ludo, ¿por qué esa combinación la ves tan desacertada?

Por cierto Josep, curioso que suene mejor el integrado como previo junto a la 275, que solo.

Un abrazo a ambos.
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Re: Comparativa

Mensaje  musicalfidelity el Mar 18 Jul 2017 - 15:45

Yo nunca he usado previo a válvulas con mi etapa y no puedo opinar del resultado sónico, pero actualmente la tengo con previo Burmester sólido y estoy muy contento.

Que usar previo y etapa de la misma marca es acierto seguro, posiblemente te evites problemas de ganancias y tal, eso está claro.
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Re: Comparativa

Mensaje  milennon el Mar 18 Jul 2017 - 15:50

Hola Smile si que parece que el de válvulas suene mejor pero escuchado con auriculares no sabria que decir.
El caso es que estos amplificadores de Mcintosh a transistores con salida por transformador tienen un sonido muy particular.Suenan más suaves como si fueran a valvulas pero con mucha fuerza.Lo tenían en Cafe de Mar,un pub de mi pueblo,acompañando unas Bose y el sonido era muy satisfactorio.
También he tenido oportunidad de probar previo a transistores y etapa a valvulas y me ha gustado,aunque no eran de Mcintosh.Eran Tac McClaren PA 20 y Mentmore M100
Un saludo
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Re: Comparativa

Mensaje  Fary el Mar 18 Jul 2017 - 16:20

milennon escribió:Hola Smile si que parece que el de válvulas suene mejor pero escuchado con auriculares no sabria que decir.

Un saludo
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Partiendo de la base de que a mí me suenan a rayos todos los equipos que se reproducen a través de internet... gracias por aportar vuestras impresiones, las cuales yo soy incapaz de afirmar con firmeza shock 2 Aplause Aplause estoy perdiendo facultades, me estaré haciendo viejo. cool2
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Re: Comparativa

Mensaje  papaito el Mar 18 Jul 2017 - 16:30

Compañeros, soy absolutamente partidario de las configuraciones con previo a transistor y etapas/s a válvulas. Las dos 275 en modo mono empujan lo que no está escrito y es bastante más de 150w c/u.
La elección de previo la hice basándome en que queria uno sin "extras" adicionales, léase d.a.c incorporado,  fono mm y mc... prestaciones, en definitiva, que no iba a usar para nada. Siempre he sido partidario de los aparatos absolutamente dedicados para la función que andes buscando.
En cuanto a lo de monomarca, un sistema como otro cualquiera para evitar meter la pata. No hay más explicación Very Happy .

Saludos


Última edición por papaito el Mar 18 Jul 2017 - 18:42, editado 1 vez
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Re: Comparativa

Mensaje  LUDOVICO el Mar 18 Jul 2017 - 17:53

Voy a ver si puedo matizar
Como ya ha dicho esa combinación es todo Mc y es garantía de compatibilidad. En mi caso las pruebas fueron a partir de unas cuantas cajas nada fáciles de atacar y q funcionaban muy bien movidas con etapas de estado sólido con gran capacidad de corriente. En general, con previos de válvulas se ponía de manifiesto una microinformación, un ambiente que no salía igual o no estaba tan presente con estado sólido incluso de las mismas marcas.
Las pruebas al contrario que he podido hacer o escuchar me daba la sensación q el previo marcaba mucho el sonido final, cambiaba totalmente el carácter del sonido de la etapa. Por otro lado las únicas etapas capaces de mover esas pantallas eran, creo, unas VTL, con un montón de válvulas de salida, no recuerdo si en PSE o en PPP y sonaba a gloria, consumiendo no sé que barbaridad.
Problemas de compatibilidad? Es posible. Lo único que sé es que ese sonido fluido, que no se te tira encima y que puedes escuchar hasta la respiración del músico sólo lo he escuchado con todo válvula.
Es mi experiencia, pero vamos q estoy muy lejos de haberlo probado todo.
El sonido de Mc es muy particular, tiene mucha personalidad. Pero si yo pudiera ....

Saludos
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Re: Comparativa

Mensaje  papaito el Mar 18 Jul 2017 - 18:57

LUDOVICO escribió:Voy a ver si puedo matizar
Como ya ha dicho esa combinación es todo Mc y es garantía de compatibilidad. En mi caso las pruebas fueron a partir de unas cuantas cajas nada fáciles de atacar y q funcionaban muy bien movidas con etapas de estado sólido con gran capacidad de corriente. En general, con previos de válvulas se ponía de manifiesto una microinformación, un ambiente que no salía igual o no estaba tan presente con estado sólido incluso de las mismas marcas.
Las pruebas al contrario que he podido hacer o escuchar me daba la sensación q el previo marcaba mucho el sonido final, cambiaba totalmente el carácter del sonido de la etapa. Por otro lado las únicas etapas capaces de mover esas pantallas eran, creo, unas VTL, con un montón de válvulas de salida, no recuerdo si en PSE o en PPP y sonaba a gloria, consumiendo no sé que barbaridad.
Problemas de compatibilidad? Es posible. Lo único que sé es que ese sonido fluido, que no se te tira encima y que puedes escuchar hasta la respiración del músico sólo lo he escuchado con todo válvula.
Es mi experiencia, pero vamos q estoy muy lejos de haberlo probado todo.
El sonido de Mc es muy particular, tiene mucha personalidad. Pero si yo pudiera ....

Saludos

Compañero, no creo que haya nadie que pueda decir que lo ha probado todo. Y mucho menos comparado.
Hace muchos años, pude disfrutar de las etapas estéreos VTL 50 y 75 acompañadas de un previo Maximal, creo, de la casa. Me gustaba más la 50. También tuve aparatos de Beard, bastante justitos si comparamos con VTL
De la etapa 275 objeto de comentario, no he podido compararla con la versión 5, la mia. De entrada, puedo decir que tanto colorín me molesta Twisted Evil . Señalar también que uso las válvulas originales, muy buenas las KT88 y muy mejorables las pequeñinas.

Saludos
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Re: Comparativa

Mensaje  milennon el Mar 18 Jul 2017 - 21:31

Fary escribió:
milennon escribió:Hola Smile si que parece que el de válvulas suene mejor pero escuchado con auriculares no sabria que decir.

Un saludo
Hello

Partiendo de la base de que a mí me suenan a rayos todos los equipos que se reproducen a través de internet... gracias por aportar vuestras impresiones, las cuales yo soy incapaz de afirmar con firmeza  shock 2  Aplause  Aplause estoy perdiendo facultades, me estaré haciendo viejo.  cool2
Hola Fary Smile como estaban grabando con un micro bueno en el video me he puesto los cascos que se oyen mejor que si oigo la tablet a pelo y si me ha parecido que la segunda vez sonaba mejor,pero claro afirmarlo ciegamente,pues no. Wink
No sabía que la etapa 275 pudiese ir en mono como comenta Papaito.Mono paralelo la llaman,no se si las primeras versiones también se pudiese hacer,pero desde luego es una buena opción por si te cambias a unas cajas tragonas y no te apetece cambiar de amplificacion.Echo de menos las valvulas cuando la fuente es digital.
Me gustaría probar un previo a valvulas para ver si me mejoran los CD.manteniendo los transistores en la etapa.,pero por desgracia no se puede probar todo wallbash
Un saludo
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Re: Comparativa

Mensaje  musicalfidelity el Mar 18 Jul 2017 - 21:33

No sé quién  comentaba en este foro que había escuchado la 275 con restek de previo y le pareció magnífica dicha combinación, todo es probar.

Yo por desgracia no he tenido la posibilidad de probar demasiados previos pero puedo decir que el sonido, a día de hoy, que me da el previo Burmester (refinamiento donde lo haya) con la voluptuosidad, cuerpo y fuerza de la 275 me parece fabuloso, sin concesiones, pero puede ser una apreciación, que lo es, personal.

Acertar se acertaría, sin riesgo alguno, si por ejemplo conjuntas el previo c22  de McIntosh con dicha etapa, pero para quien pueda permitírselo, es una combinación y un conjunto a la par que soberbio definitivo.

Saludos.


Última edición por musicalfidelity el Mar 18 Jul 2017 - 21:42, editado 1 vez
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Re: Comparativa

Mensaje  musicalfidelity el Mar 18 Jul 2017 - 21:36

milennon escribió:
Fary escribió:
milennon escribió:Hola Smile si que parece que el de válvulas suene mejor pero escuchado con auriculares no sabria que decir.

Un saludo
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Partiendo de la base de que a mí me suenan a rayos todos los equipos que se reproducen a través de internet... gracias por aportar vuestras impresiones, las cuales yo soy incapaz de afirmar con firmeza  shock 2  Aplause  Aplause estoy perdiendo facultades, me estaré haciendo viejo.  cool2
Hola Fary Smile como estaban grabando con un micro bueno en el video me he puesto los cascos que se oyen mejor que si oigo la tablet a pelo y si me ha parecido que la segunda vez sonaba mejor,pero claro afirmarlo ciegamente,pues no. Wink
No sabía que la etapa 275 pudiese ir en mono como comenta Papaito.Mono paralelo la llaman,no se si las primeras versiones también se pudiese hacer,pero desde luego es una buena opción por si te cambias a unas cajas tragonas y no te apetece cambiar de amplificacion.Echo de menos las valvulas cuando la fuente es digital.
Me gustaría probar un previo a valvulas para ver si me mejoran los CD.manteniendo los transistores en la etapa.,pero por desgracia no se puede probar todo wallbash
Un saludo
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Sí, efectivamente como apuntaba Papaito se puede puentear en mono con  un interruptor y da más de 100W valvulares en tal caso, una bestialidad.

Saludos.


Última edición por musicalfidelity el Mar 18 Jul 2017 - 21:39, editado 1 vez
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Re: Comparativa

Mensaje  musicalfidelity el Mar 18 Jul 2017 - 21:38

Efectivamente, nada más y nada menos que 150W, al menos eso es lo que apunta mi manual.
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Re: Comparativa

Mensaje  LUDOVICO el Mar 18 Jul 2017 - 21:54

papaito escribió:

Compañero, no creo que haya nadie que pueda decir que lo ha probado todo. Y mucho menos comparado.
Hombre, era una figura retórica. Claro que es imposible. Además, no sé yo si me gustaría probar todo, todo  Twisted Evil
papaito escribió:
Hace muchos años, pude disfrutar de las etapas estéreos VTL 50 y 75 acompañadas de un previo Maximal, creo, de la casa. Me gustaba más la 50. También tuve aparatos de Beard, bastante justitos si comparamos con VTL
No recuerdo cuales eran. Creo que eran unos bloques monofónicos . Pero vamos que no eran míos ni estaban e mi casa.  Sad
papaito escribió:
De la etapa 275 objeto de comentario, no he podido compararla con la versión 5, la mia. De entrada, puedo decir que tanto colorín me molesta Twisted Evil . Señalar también que uso las válvulas originales, muy buenas las KT88 y muy mejorables las pequeñinas.
Totalmente de acuerdo. Pero lo que más me impactó fue un pedazo de plato transrotor (creo) de metacrilato que iba cambiando de color. Alucina vecina..

Saludos
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Re: Comparativa

Mensaje  papaito el Miér 19 Jul 2017 - 5:04

La etapa 275/V5, entrega, medidos, 92 w por canal en modo estéreo. En mono.......andaríamos sobre los 180 largos. El fabricante se cura en salud anunciando 150w, pero las KT88 tienen margen sobrado para este aumento "extra".
No conozco la combinación con Restek, a falta de saber que previo. Los hay de muy buenos pero la combinación me deja algo Shocked . Mucho más apropiada me parece con Burmester de previo, un choque entre la elegancia de uno con el empuje descarado de la otra.Sucede algo parecido si se usa un CJ10 aunque éste carece de la sutileza de Burmester.
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Re: Comparativa

Mensaje  musicalfidelity el Miér 19 Jul 2017 - 18:35

papaito escribió:La etapa 275/V5, entrega, medidos, 92 w por canal en modo estéreo. En mono.......andaríamos sobre los 180 largos. El fabricante se cura en salud anunciando 150w, pero las KT88 tienen margen sobrado para este aumento "extra".
No conozco la combinación con Restek, a falta de saber que previo. Los hay de muy buenos pero la combinación me deja algo Shocked . Mucho más apropiada me parece con Burmester de previo, un choque entre la elegancia de uno con el empuje descarado de la otra.Sucede algo parecido si se usa un CJ10 aunque éste carece de la sutileza de Burmester.

Hola Josep.

No recuerdo el modelo, si el que la escuchó con la firma alemana lo recuerda y lo quiere decir que intervenga.

Leyéndote, como siempre, con especial interés, me dejas esta vez perplejo porque no tenía ni idea de cuántos w reales entregaba la etapita maki shock 2 shock 2 shock 2. Cuando dices medidos, ¿lo has visto en alguna review, o lo las medido tú, en tal caso cómo lo hiciste?

Ahora entiendo la fuerza descomunal de una etapa que aunque pesada es bastante compacta.

Curioso que la firma neoyorquina nunca haya apostado por la clase A, siempre me ha quedado la curiosidad del porqué.

Una abraçada amigo.
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Re: Comparativa

Mensaje  papaito el Miér 19 Jul 2017 - 19:06

Amigo musicalfidelity y, por supuesto, colegas del foro.
Jamás de los jamases habia pensado en la etapa 275 para montar un sistema "definitivo". Hojeando el libro de MC, mi esposa se fijó en el aparatito en cuestión. Y ya se sabe Innocent , hay que contentar a quien nunca me ha puesto límites a mis aficiones audiófilas. Así fué como vino la 1ª y luego la 2ª, al tiempo que sacaba el 6900. Todo hecho a pasitos. No son tampoco, los primeros MC que tengo; hace un montón de años dispuse de un previo y una etapa cuya referencia no recuerdo (o sí). Cosas de la edad Very Happy . Pero lo que no se puede es obviar a una marca que lleva años dando el callo y en lugares preferentes.
Todo este rollo viene a cuento de la pregunta que me formulas sobre las "medidas" de la 275. Afirmar y confirmar que estos rollos no me van para nada, pero la alarma se encendió en tanto que vi una "ripiu" de una revista muy conocida. Entonces, la hice medir y resultó ser que era verdad, con una mínima diferencia entre las dos mediciones. No puedo decir cómo lo hicieron porqué todas estas historias me resbalan un montón.Era simple curiosidad por si se querian quedar conmigo los de la "ripiu", de las que paso dos montones. Se compra, entiendo, por lo que escuchas, no por lo que "mida".

Quedo a tú disposición, a la de todos, para las batallitas que pueda contar. 64 tacos dan para bastante roflmao .

Saludos
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Re: Comparativa

Mensaje  churry el Miér 19 Jul 2017 - 23:17

papaito escribió:La etapa 275/V5, entrega, medidos, 92 w por canal en modo estéreo. En mono.......andaríamos sobre los 180 largos. El fabricante se cura en salud anunciando 150w, pero las KT88 tienen margen sobrado para este aumento "extra".
No conozco la combinación con Restek, a falta de saber que previo. Los hay de muy buenos pero la combinación me deja algo Shocked . Mucho más apropiada me parece con Burmester de previo, un choque entre la elegancia de uno con el empuje descarado de la otra.Sucede algo parecido si se usa un CJ10 aunque éste carece de la sutileza de Burmester.

yo no he escuchado el Burmester pero si he tenido el CJ 10 y es de lo mejor que he escuchado,hasta Francisco de Liryc lo tiene en su casa
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Re: Comparativa

Mensaje  Fary el Sáb 22 Jul 2017 - 18:01

musicalfidelity escribió:¡Hola!



¿Alguien que domine el idioma puede hacer un breve resumen de la conclusión que se saca en la comparativa?


Muchas gracias.


Pues no hay conclusión por parte del personaje en cuanto al sonido. Los pone a sonar y que cada uno saque sus consecuencias. Lo que comenta es que el MA 8000 es bellísimo, un maquinón y que vale 16.500 euros, en Italia más caro que aquí, y poco más dice.
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Re: Comparativa

Mensaje  musicalfidelity el Sáb 22 Jul 2017 - 19:30

Fary escribió:
musicalfidelity escribió:¡Hola!



¿Alguien que domine el idioma puede hacer un breve resumen de la conclusión que se saca en la comparativa?


Muchas gracias.


Pues no hay conclusión por parte del personaje en cuanto al sonido. Los pone a sonar y que cada uno saque sus consecuencias. Lo que comenta es que el MA 8000 es bellísimo, un maquinón y que vale 16.500 euros, en Italia más caro que aquí, y poco más dice.

Gracias,

Pues menuda comparativa... cuando menos objetiva y currada Shocked

Mira que sigo los vídeos de este hombre, pero si pusiera, al menos, los subtitulos en ingles Grrr
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Re: Comparativa

Mensaje  musicalfidelity el Sáb 22 Jul 2017 - 19:32

Aunque he de decir que a mi me sigue sonando mejor previo etapa Razz
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Re: Comparativa

Mensaje  papaito el Sáb 22 Jul 2017 - 19:32

Esta comparativa no sirve absolutamente para nada. Y por más "gurú" que pueda ser este señor. Deberia empezar a hacésrselo mirar y obrar en consecuencia.

Saludos
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