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Fusilando marcas

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Mensaje  quesvi el Vie 31 Jul 2020 - 1:05

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Mensaje  MacroCato el Vie 31 Jul 2020 - 4:56

Menuda pinta tienen algunas,como suenen igual de bien que lucen serian una muy dura competencia para marcas de renombre y reputación.
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Mensaje  galena el Vie 31 Jul 2020 - 6:27

¿Existe alguna razón para que no suenen bien?
Ya sabemos todos como trabajan los chinos, se hacen amigos de su competidor más grande, o el propio competidor les facilita el trabajo montando una fábrica suya en China.
El resto viene rodado, aprenden a fabricar el producto y fabrican uno para el dueño y otro para ellos, si el dueño gana dinero ¿por qué no van a hacerlo ellos? Y a continuación lo venden más barato.

Un saludo

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Mensaje  pricol el Vie 31 Jul 2020 - 6:56

Yo nunca he entendido, sobre todo en otros ámbitos, qué satisfacción puede dar una copia. Si no puedo adquirir el original, a mi me hace siempre más feliz una gama inferior pero genuina. El puntito fetichista sólo se satisface así.
Claro que, si suena igual...
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Mensaje  cgnavarro el Vie 31 Jul 2020 - 7:49

galena escribió:¿Existe alguna razón para que no suenen bien?
Ya sabemos todos como trabajan los chinos, se hacen amigos de su competidor más grande, o el propio competidor les facilita el trabajo montando una fábrica suya en China.
El resto viene rodado, aprenden a fabricar el producto y fabrican uno para el dueño y otro para ellos, si el dueño gana dinero ¿por qué no van a hacerlo ellos? Y a continuación lo venden más barato.

Un saludo

Es verdad. En móviles, por ejemplo, primero copiaron pero luego, se han puesto las pilas y ahora son los dominadores del mercado (con el permiso de los coreanos de Samsung) con Xiaomi, Huawei, Oneplus, etc.

De hecho, en audio-video, ahí tenemos a Cayin, del que se ha hablado largo y tendido en este foro (y muy bien, por cierto) o a Oppo, con su UDP-205, un equipo muy cotizado.

Me recuerda un poco el caso de Corea en electrónica. Hace unos años, los coreanos competían con los japoneses como electrónica "barata". Los equipos "pata negra" eran los japoneses y los coreanos (o taiwaneses) eran un poco las gamas bajas o de precio y poco a poco, ahí tienes a Samsung, LG, Asus...

Como me dijo el dueño de una bodega sudamericana hace muchos años cuando le pregunté cómo habían conseguido producir buenos vinos en una región en la que unos decenios antes no había ni uvas...el suelo, el sol y el agua estaban ya ahí, fue cuestión de fichar a buenos agrónomos y enólogos...
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Mensaje  galena el Vie 31 Jul 2020 - 7:56

Les viene de antiguo, ya les decía un antiguo emperador suyo....... coge al mejor fundidor que haya, cómprale los mejores cañones que tenga a tu enemigo, que el fundidor lo estudie hasta que sepa hacerlo igual, a continuación que enseñe a otros 10 fundidores y cada uno de ellos que enseñe a 10 fundidores más hasta que todos sepan hacerlos.
Y ellos, obedientes y laboriosos, han seguido y seguido con todo.

Un saludo


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Mensaje  djkoper el Vie 31 Jul 2020 - 8:34

Que los chinos pueden hacer cualquier cosa ya lo sabemos, que las estan haciendo muy buenas tambien. Pero de momento y dejando de lado el problema de marcas no conocidas que lo es , es que no tienen tiendas o distribuidores casi ninguno, mas lo que le cuelga, servicio tecnico.
Por un lado comprar unas Jbl o Bower al margen ya que donde vengan y que ofrezcan, te da una garantia , las cajas las puedes ver y tocar, tienes una factura española y un servicio tecnico detras.
Con las chinas todo eso no esta. Compras de oido o mejor dicho de leida, te llega con o sin peaje de aduanas, que te guste y que ese altavoz no falle ni esa marca desaparezca ( pienso en Usher) que como marca y distrubucion se puede decir que estaba implantada no como las chinas o su inmensa mayoria.
A partir de ahi, gastane 3000 euros en unos altavoces que solo vende aliexpress... uhmmm.
Que todo esto se ira solucionando esta claro, pero de momento no es asi, yo soy consumidor de accesorios de bajo coste y algun aparatillo y encantado, ya meterme en cientos o miles de euros, de momento no.
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Mensaje  Sumiko el Vie 31 Jul 2020 - 8:37

cgnavarro escribió:
galena escribió:¿Existe alguna razón para que no suenen bien?
Ya sabemos todos como trabajan los chinos, se hacen amigos de su competidor más grande, o el propio competidor les facilita el trabajo montando una fábrica suya en China.
El resto viene rodado, aprenden a fabricar el producto y fabrican uno para el dueño y otro para ellos, si el dueño gana dinero ¿por qué no van a hacerlo ellos? Y a continuación lo venden más barato.

Un saludo

Es verdad. En móviles, por ejemplo, primero copiaron pero luego, se han puesto las pilas y ahora son los dominadores del mercado (con el permiso de los coreanos de Samsung) con Xiaomi, Huawei, Oneplus, etc.

De hecho, en audio-video, ahí tenemos a Cayin, del que se ha hablado largo y tendido en este foro (y muy bien, por cierto) o a Oppo, con su UDP-205, un equipo muy cotizado.

Me recuerda un poco el caso de Corea en electrónica. Hace unos años, los coreanos competían con los japoneses como electrónica "barata". Los equipos "pata negra" eran los japoneses y los coreanos (o taiwaneses) eran un poco las gamas bajas o de precio y poco a poco, ahí tienes a Samsung, LG, Asus...

Como me dijo el dueño de una bodega sudamericana hace muchos años cuando le pregunté cómo habían conseguido producir buenos vinos en una región en la que unos decenios antes no había ni uvas...el suelo, el sol y el agua estaban ya ahí, fue cuestión de fichar a buenos agrónomos y enólogos...

Lamentablemente, Oppo Digital también acusa el declive de los formatos físicos.

https://www.xataka.com/alta-definicion/los-formatos-fisicos-reciben-un-nuevo-varapalo-la-caida-de-oppo-digital-apuntala-el-declive-del-cd-el-dvd-y-el-blu-ray-disc


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Mensaje  Sumiko el Vie 31 Jul 2020 - 8:46

djkoper escribió:Que los chinos pueden hacer cualquier cosa ya lo sabemos, que las estan haciendo muy buenas tambien. Pero de momento y dejando de lado el problema de marcas no conocidas que lo es , es que no tienen tiendas o distribuidores casi ninguno, mas lo que le cuelga, servicio tecnico.
Por un lado comprar unas Jbl o Bower al margen ya que donde vengan y que ofrezcan, te da una garantia , las cajas las puedes ver y tocar, tienes una factura española y un servicio tecnico detras.
Con las chinas todo eso no esta. Compras de oido o mejor dicho de leida, te llega con o sin peaje de aduanas, que te guste y que ese altavoz no falle ni esa marca desaparezca ( pienso en Usher) que como marca y distrubucion se puede decir que estaba implantada no como las chinas o su inmensa mayoria.
A partir de ahi, gastane 3000 euros en unos altavoces que solo vende aliexpress... uhmmm.
Que todo esto se ira solucionando esta claro, pero de momento no es asi, yo soy consumidor de accesorios de bajo coste y algun aparatillo y encantado, ya meterme en cientos o miles de euros, de momento no.

Hola!

Pienso que eso está ocurriendo a más velocidad de lo que parece. Hay ya muchos productos electrónicos y marcas que se pueden comprar con total garantía y con una mejor relación calidad/precio que los de países asentados tradicionalmente en el mercado, como EE.UU. o Japón, por no citar los europeos.
De ahí la inquietud que despierta China. Esto se veía venir desde hace décadas...
Saludos
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Mensaje  siempreelmismo el Vie 31 Jul 2020 - 9:13

En coches por ejemplo, empezaron (y aún siguen) copiando productos americanos y sobre todo europeos, en parte accediendo a componentes y diseños que sus marcas originales ya habían explotado y amortizado.

Es conocido el poco respecto de China por las marcas registradas y las patentes, pero una forma de ir abriéndose paso y poco a poco ir evolucionando, es esto de adquirir (a veces solo es necesario tomar, sin ningún canon) diseños obsoletos ó que han pasado a dominio público y sobre esa base, ir mejorando cada producto.

Lo que no me terminaba de convencer de los chinos (aunque parece que está evolucionando bastante y ya aplican I+D propia), es que cogían diseños, conceptos y materiales y prácticamente los ensamblaban para obtener resultados parecidos a los originales (más preocupados quizás por los visuales que por los de rendimiento).

La fábrica original, por ejemplo europea y con muchas horas de ingeniería, desarrollo, prototipos y pruebas, determina por qué un material y no otro, por qué unas medidas y no otras, por qué unos componentes y no otros, por qué utilizar esa tecnología concreta y no la otra, por qué ese ajuste y no otro, etc... El saber sobre la procedencia de estas decisiones y su motivación en marcas de recorrido, creo que aventaja en los resultados finales de calidad y fiabilidad.

Pero como digo, han pasado en muy poco tiempo de ser simples copiadores, después a ensambladores, a ya a ser implantadores y desarrolladores de tecnología propia.
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Mensaje  galena el Vie 31 Jul 2020 - 9:37

A los rusos se lo han copiado todo y no hablo de tocadiscos. Aviones de caza, barcos, sistemas de radares, cualquier cosa con las que juegan los soldados se lo han copiado los chinos.
Y lo mejor de todo, durante muchos años con el consentimiento de los rusos, que no es que lo hagan a escondidas.
Ahora están haciendo aparatos con mejores prestaciones que los originales, y claro el ruso ha saltado, ¡que eso no puede ser!

Un saludo

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Mensaje  Fary el Vie 31 Jul 2020 - 10:02

Nos tendremos que quitar con el tiempo la visión de que producto chino igual a barato y malo. China va a ser, si no lo es ya, la primera potencia mundial. Donde hay dinero y buenos técnicos se puede hacer lo mejor de lo mejor, eso en China y en Pernambuco. Que los productos chinos van a ser cada vez más caros, eso ya se está viendo, pero también mejores y más fiables. Nos tendremos que acostumbrar a ver una JBL a 20,000 euros y una marca China a un precio casi idéntico. Quien siga viendo los productos chinos como algo superbarato, que los hay y habrá, pues tendrá siempre en mente los prejuicios que durante años se ha ganado el gigante Asiatico.
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Mensaje  pricol el Vie 31 Jul 2020 - 11:20

Ya sé que soy muy ingenuo, pero jamás creí que el COI fuera a concederles la organización de unos JJOO siendo una dictadura.
Bueno, pues sigo teniendo el mismo prejuicio respecto a todo lo chino. 
Aunque claro, sé de dónde viene el petroleo o gas que consumo y estoy en las mismas... No hay alternativa; todo occidente a agachar la cabeza
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Mensaje  walkie el Vie 31 Jul 2020 - 12:33

Este hilo de productos chinos se parece al día de la marmota, un tema que se ha hablado hasta el cansancio en este foro.
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Mensaje  quesvi el Vie 31 Jul 2020 - 14:09

Con estas cualidades ocas veces se a comentado esta marca si lees foros chinos de JBL alucinaras .


Saludos
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Mensaje  naviayork el Vie 31 Jul 2020 - 14:52

El sistema productivo chino no se basa en la excelencia o en niveles de rechazo occidentales, al final de la línea, los chinos ponen 5 barriles, lo bueno bueno, lo bueno, lo normal, lo malo y lo de bazar. Producir es tan barato que no les sale a cuenta bajar el rechazo por eso son capaces de poner a un tío en la luna y venderte un destornillador que se descabeza con el primer tornillo.
Y lo bueno lo pagas. Y lo malo, pero menos
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Mensaje  Nosedenada el Vie 31 Jul 2020 - 15:16

Hay que respetar todos los criterios; productos chinos que se rompen al día siguiente, productos chinos que duran toda la vida (por ejemplo Cayin), marquismos, poderes adquisitivos.......Si yo no puedo comprar unas JBL de 20 mil € y me arriesgo a comprar una copia en Ali por 2 mil, ¿quien me puede criticar?
También os digo que tengo cierta experiencia en el sector de automoción y una pieza que cuesta fabricar 2€ se le vende a la casa Audi por 5€ para su cadena de producción y en las casas de repuestos oficiales está a 20€.
Los negocios son los negocios.

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Mensaje  MacroCato el Vie 31 Jul 2020 - 15:41

galena escribió:¿Existe alguna razón para que no suenen bien?
Ya sabemos todos como trabajan los chinos, se hacen amigos de su competidor más grande, o el propio competidor les facilita el trabajo montando una fábrica suya en China.
El resto viene rodado, aprenden a fabricar el producto y fabrican uno para el dueño y otro para ellos, si el dueño gana dinero ¿por qué no van a hacerlo ellos? Y a continuación lo venden más barato.

Un saludo

Ninguna razón Galena no existe ninguna razón, de hecho me recuerdan a los japoneses que copiando copiando mejoraban a la competencia y hasta innovaban sacando productos que hacían morder el polvo a marcas de mucho renombre.
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Mensaje  SRBIN100 el Vie 31 Jul 2020 - 16:19

Es curioso el comentario de Galena sobre las copias Chinas de tecnología de la Defensa Rusa.

Sin embargo, hay que poner un matíz, China no tiene experiencia de poner a prueba su tecnología de la defensa y los Rusos sí, que lo han probado y mucho. Por lo tanto, respecto los Rusos, fiabilidad es garantizada.
Solo por mencionar como ejemplo, durante el bombardeo de Serbia por la OTAN en 1999, un radar de fabricación Rusa con el sistema de misiles SAM 3 (con valvulas, o sea supuestamente obsoleto por proceder de los años 60) ha visto y abatido el "avion invisible" F117 equipado con tecnología STEALTH, el orgullo tecnológico y militar de USA.
Lo mismo pasó con el otro orgullo tecnológico, bombardero-espia de altos vuelos, el estadounidense Lockheed U2.
Otra cosa es que los Rusos venden su tecnología militar a China, incluso les dejan copiar, pero lo que ellos quieren.
Lo más avanzado se queda en casa, lógico.

En el mundo de Audio existen patentes, inventos y diseños, por eso es mucho más fácil de copiar y hacer el espionaje industrial.
Añadiendo a la mano de obra muy barata (en condiciónes laborales con derechos muy discutibles).
Hace 15 años ya se sabía que los Chinos, si siguen así, van a tener própias marcas y de calidad (en todos los sectores).
Es justo lo que esta ocurriendo ahora.
También, hay que admitir que estamos ya sumergidos en el modelo económico capitalista liberal asiatico. Solo por comentar que China ya es poseedora de gran parte de las deudas públicas de practicamente todos los paises, USA incluído.

Respecto las copias descaradas ya es otra cosa diferente, todavía recuerdo la copia del midbass ScanSpeak 8545 y Tweeter ScanSpeak 9500 de la marca China, Usher, para su monitor de dos vías. Más decarado imposible, pero tambíen, con este modelo han demosntrado que la copia siempre es la copia y nada más. Suena bien pero no es lo mísmo, ni mucho menos.

Las copias Chinas inspiradas en diferentes diseños muy conocídos que pone el compañero en principio, es excelente punto para reflexionar sobre los del Audio hoy y del próximo futuro.
Es cierto que los Chinos pueden y podrán ofrecer productos con cada vez más calidad y por el precio superreducido.
Justo por eso creo que la alternativa con que de momento se quedan confusos es la tendencia de artesanía y ediciones muy limitadas pero con atención al cliente personalizado (a la carta) y con el seguimiento postventa (lea, piezas y reparaciones) garantizado, pero con los precios sostenidos.
Pienso que lo de Audio debería seguír en este camino si quiere sobrevivir en el medio de esta competencia bestial asiatica.

Creo que los modelos de los altavoces con el aspecto tan espectacular que pone el compañero en principio están pensados para el mercado local asiatico.
Un audiofilo europeo, para comprar altavoces de cierto nivel primero va a oirlos porque en el tema de Audio, el aspecto en la mayoría de veces no descubre la calidad de sonido. Además, tener altavoces que se parecen a unos Pioneer Exclusive pero no lo son, cual es la satisfacción.
En cambio, imagínese, por ej. una etapa hecha a la carta por un ingeniero por un coste de 500 euros que en comparativa suena mejor que un Marc Levinson de varios miles de euros.

Pues si, estamos en tiempos confusos y con posibilidades muy diversas.

Un saludo.
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Mensaje  audiohummadrid el Vie 31 Jul 2020 - 17:07

Este tema está tan trillado, los chinos no regalan nada, obtienes lo que pagas.

Saludos.
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Mensaje  Celsius el Vie 31 Jul 2020 - 18:05


Similitud de bonito a bueno es de parvulario, aunque respeto el parvulario.

La apariencia en altavoces es algo que no vale para nada, Por que un Scanspeak revelator suena estupendamente?, no por belleza, suena por la precisión de la bobina, precisión de la araña, estudio del chasis para que no tenga resonancias, precisión de la suspensión y precisión del cono.
Precisión implica, peso, material, propiedades mecánicas, cuando cambies algún parámetro, pasa de ser algo muy bueno a muy mediocre. cuando una marca se dedica a copiar, donde dirige su esfuerzo ? a copiar estéticamente y nunca en la parte de ingeniería, claro que puede sonar la flauta en algún parámetro, pero en todos no lo creo.

Pero a ver si hay algún valiente y las compra.







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Mensaje  cgnavarro el Vie 31 Jul 2020 - 18:17

Sumiko escribió:
cgnavarro escribió:
galena escribió:¿Existe alguna razón para que no suenen bien?
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El resto viene rodado, aprenden a fabricar el producto y fabrican uno para el dueño y otro para ellos, si el dueño gana dinero ¿por qué no van a hacerlo ellos? Y a continuación lo venden más barato.

Un saludo

Es verdad. En móviles, por ejemplo, primero copiaron pero luego, se han puesto las pilas y ahora son los dominadores del mercado (con el permiso de los coreanos de Samsung) con Xiaomi, Huawei, Oneplus, etc.

De hecho, en audio-video, ahí tenemos a Cayin, del que se ha hablado largo y tendido en este foro (y muy bien, por cierto) o a Oppo, con su UDP-205, un equipo muy cotizado.

Me recuerda un poco el caso de Corea en electrónica. Hace unos años, los coreanos competían con los japoneses como electrónica "barata". Los equipos "pata negra" eran los japoneses y los coreanos (o taiwaneses) eran un poco las gamas bajas o de precio y poco a poco, ahí tienes a Samsung, LG, Asus...

Como me dijo el dueño de una bodega sudamericana hace muchos años cuando le pregunté cómo habían conseguido producir buenos vinos en una región en la que unos decenios antes no había ni uvas...el suelo, el sol y el agua estaban ya ahí, fue cuestión de fichar a buenos agrónomos y enólogos...

Lamentablemente, Oppo Digital también acusa el declive de los formatos físicos.

https://www.xataka.com/alta-definicion/los-formatos-fisicos-reciben-un-nuevo-varapalo-la-caida-de-oppo-digital-apuntala-el-declive-del-cd-el-dvd-y-el-blu-ray-disc


Saludos

Es verdad, el streaming, descarga de ficheros HQ... pero yo me resisto. Sé que es irracional por mi parte y que un fichero DSD descargado suena igual que un SACD a igualdad de hardware pero me sigo aferrando a la caja, las buenas ediciones, los armarios atestados... 😅 no tengo remedio. .. Será la edad...

Saludos
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Mensaje  El Hombre del SACD el Vie 31 Jul 2020 - 18:52

Lo de copiar ya lo hicieron muy bien los japoneses durante el siglo XX, e incluso mejoraron no sólo la calidad sino también el precio. De hecho, las marcas de alta fidelidad que hemos usado los más viejos de aquí eran casi exclusivamente japonesas.

Ahora, los chinos, y con precios ridículos.
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Mensaje  Sumiko el Vie 31 Jul 2020 - 19:23

El Hombre del SACD escribió:Lo de copiar ya lo hicieron muy bien los japoneses durante el siglo XX, e incluso mejoraron no sólo la calidad sino también el precio. De hecho, las marcas de alta fidelidad que hemos usado los más viejos de aquí eran casi exclusivamente japonesas.

Ahora, los chinos, y con precios ridículos.

Recuerdo perfectamente esa época con el auge de la electrónica japonesa y la lucha con los productos americanos y europeos.
Al principio también se ponía en duda calidad de los productos japoneses y, finalmente, ganaron la guerra.
Ya nadie duda de su tecnología y sus precios están acordes a su reconocimiento. Marcas como Luxman, Accuphase, etc. son prueba de ello.
Y Yamaha era una replicadora en toda regla. Copiaba y vendía con calidad y más barato, como ahora los chinos.
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Mensaje  harrym3hd el Vie 31 Jul 2020 - 19:41

Las de la segunda foto me encantan, dependiendo del precio puesto en casa, quizás me arriesgaría, si alguien las tiene o tiene información sobre ellas, por favor que nos cuente algo.
Saludos

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