Thorens TD 160 dudas y consejos

Desde ayer lo tengo operativo, me costo ponerlo en marcha, por desconocimiento. El brazo lleva dos contrapesos, con los dos puestos mi capsula Ortofon Super OM no podía funcionar, demasiado peso, al quitarle el contrapeso de rosca todo perfecto.  Tengo algunas dudas, en foros ingleses hay mucha información, sobretodo de mejoras pero sigo viendo algunas lagunas, sobre cosas básicas.

1. ¿El eje gira en vivo? Yo pensaba que se apoyaba sobre una bolita metalica, como  casi todos los modelos que conozco. Al ir en vivo desgasta el fondo del eje. Ayer con la linterna pude ver la tìpica huella que deja en el eje.

2. No tengo muy claro que cantidad de aceite ponerle, ayer le puse como la tercera parte de la jeringuilla, unas 3 o 4 gotas.

3. Antes de comprarlo tuve la precaución de comprar la chapita widia, pero no sé si sustituye a otra o va encima del fondo del eje.

4. También he pedido un "disque antiresonnance" va debajo del sub. No veo ninguna reseña en foros de este upgrade.

5. Ayer le cambie la correa de serie por la del kit Joel.  Esta última es mas estrecha, mas corta y funciona mucho mejor, hace mucho menos ruido, tengo la impresión de que la otra rozaba con el desviador metalico.  Ahora el ruido del plato es casi imperceptible, antes no hacía mucho ruido, pero se oía. Supongo que esta será la mejor correa para este plato.


6. No tengo claro si la amoritguación se regula, he leído en algún sitio que si, y que no es conveniente ponerle un clamp, pues sufre y habría que volver a regularla.

7. La polea del eje del motor es de plástico, parece de buena calidad, pero no sé si sufre desgaste, existe una versión metalica, pero me parece carísima. Tampoco sé si mejora algo, me pareció leer en algún foro ingles que mas que mejorar el sonido, lo cambia. De momento no se me pasa por la cabeza cambiarla, simplemente tengo curiosidad.

8. Al colocar el platter, no sé si es conveniente que los agujeros de este coincidan en paralelo con los del sub, estos creo tienen una función de equilibrado, por eso no tengo claro si deben de ir de una determinada forma.

A ver si esta tarde puedo ponerme a fondo con las pruebas, aunque aún me falta material. Ayer intente pulir la tapa y limpie algo el platter ( no estaba sucio), algo ha mejorado la tapa, intentare pulirla con la Dremel, a mano creo que tardaría horas.

Unas fotillos del trasto.

Hola Tuco, te aclaro algunas dudas... el eje gira sobre superficie metálica plana, la marca que ves al fondo es de haber golpeado el fondo con el eje por un mal transporte o mala manipulación, claro que a mi ya me llegó así, asi pues el eje al girar no desgasta el metal del fondo.
La chapita o widia que has comprado se pone sobre el fondo existente con ayuda del empujador adjuntado.. puedes limpiar bien los casquillos de bronze y poner aceite en el alojamiento del eje para que rebose un poco al poner el eje, pero para todo esto tienes instrucciones en internet.. theanalogdept audiokarma etc...

La correa del kit Joel es buena, thakker también vende otra con su marca...

Y bueno, poco a poco y que disfrutes

Gracias, tomo nota, la verdad es que el plato esta impecable, los signos de desgaste que tiene son lógicos de su edad, aún así te agradezco que lo hayas cuidado  tan bien.

Deberías haber probado la otra correa, la que llevaba (la ancha) es una castaña.

Esta tarde si no entreno me pondré a trastearlo. Lo que no encuentro son patas regulables, que vendrían muy bien para nivelarlo, lo he calzado un poco y parece que esta a su nivel

Bonito plato Tuco, no conozco los Thorens, supongo que llevará un sistema similar a cualquier suspendido, para nivelar bien mi Systemdeck primero nivelo el plinto, ajustando la altura a las 3 patas regulables, luego nivelo el platter con las tres ruedas que lleva en la parte de abajo que comprimen o descomprimen los muelles.
Es algo laborioso, pero con paciencia se consigue.
Saludos

Otra duda mas, las correas. Ayer me dí cuenta que con la original (ancha y de mas diámetro) el plato gira a su velocidad (100 vueltas en 2´59´´,20cn), pero con la "buena" que es mas estrecha y corta, va bastante mas lento ( 3´02´´-3´01´´ 80cn ), no sé si esto es normal, ayer probe a estirarla un poco, voy a ver si hoy se comporta mejor. La correa ancha hace ruido, la estrecha no, con ella el plato es muy silencioso, prácticamente no se oye.

No termino de entender es si el muelle se ajusta no solo para tener una dureza determinada o también para que quede nivelado. Si no reviso la supensión al cambiar el brazo no sé si es posible que el plinto quedara algo inclinado hacia un lado por mayor o menor peso del brazo, yo creo que el conjunto pesa mas, pues la base del RB se ve soloia y el que he comprado yo lleva una rosca para ajustar la altura. De todas maneras creo que tardaré un par de meses en cambiar el brazo. No tenía que haberlo pedido tan pronto, lo hice pensando que era plug and play y no es así.


El tema de la correa sigue casi igual, parece ser que ha respondido algo a mis estiramientos (me da miedo romperla), pero poca cosa sigue yendo mas lento con esta correa, una pena porque es hipersilenciosa con esta el plato no se oye nada.

Tuco escribió:No termino de entender es si el muelle se ajusta no solo para tener una dureza determinada o también para que quede nivelado. Si no reviso la supensión al cambiar el brazo no sé si es posible que el plinto quedara algo inclinado hacia un lado por mayor o menor peso del brazo, yo creo que el conjunto pesa mas, pues la base del RB se ve soloia y el que he comprado yo lleva una rosca para ajustar la altura. De todas maneras creo que tardaré un par de meses en cambiar el brazo. No tenía que haberlo pedido tan pronto, lo hice pensando que era plug and play y no es así.


El tema de la correa sigue casi igual, parece ser que ha respondido algo a mis estiramientos (me da miedo romperla), pero poca cosa sigue yendo mas lento con esta correa, una pena porque es hipersilenciosa con esta el plato no se oye nada.

Hola ,el ajuste de la suspensión tiene que coordinar la dureza con la perfecta nivelacion ,cuando consigues la dureza deseada tienes que ir retocando los 3 muelles , hasta que quede perfectamente nivelado y con un disco digamos standard puesto (el peso del disco también influye ,en teoría el peso de la aguja es muy pequeño y no hace falta introducir esta variable que podia provocar la destrucción de la aguja fácilmente),te puede costar 10 minutos o 5 horas.
un saludo y suerte con los ajustes

OK, gracias, ya lo voy teniendo mas claro, pues cuando cambie el brazo ya me pongo a investigar, de momento debe de estar perfectamente nivelado, pues su anterior dueño sabe trastear estos aparatos.

Al final he pedido la correa de Williamthaker, la que tengo ahora va bien, pero hace algo de ruido, casi imperceptible, la otra es muy silenciosa, pero muy lenta, la he estirado pero no hay manera, la dejo por imposible.

Esta semana me vendrá el widia y el disco antiresonante, voy a ver si hay mejora. Entre una correa y otra hay 3db de diferencia, y es perceptible a oído y sonómetro. Cuando tenga todo el kit me pondré a hacer pruebas.

Esta mañana me ha llegado el widia (carburo de tungsteno, no conocía este material) http://es.wikipedia.org/wiki/Carburo_de_wolframio  y el disco antiresonante de DMF, este último me ha decepcionado, pensaba que era de un par de centímetros de grosor, pero apenas es de 2mm. esta tarde vere como encaja. El envío viene pelado, pensaba que el widia venia con un aplicador o al menos con unas instrucciones. Esta tarde si tengo tiempo me pondré a trastear el plato. Aún queda por llegar la correa Williamthakker. La que tiene ahora cada vez hace mas ruido, yo creo que es tan ancha que roza con el selector de metal.

Hola, buen material parece ese carburo de tungsteno... donde has comprado ese fondo de eje? porque aquí el que venden es de latón... necesito uno y creo que es mejor el tuyo...un saludo

http://www.fredhifi.com/crbst_1.html

Tuco escribió:Esta mañana me ha llegado el widia (carburo de tungsteno, no conocía este material) http://es.wikipedia.org/wiki/Carburo_de_wolframio  y el disco antiresonante de DMF, este último me ha decepcionado, pensaba que era de un par de centímetros de grosor, pero apenas es de 2mm. esta tarde vere como encaja. El envío viene pelado, pensaba que el widia venia con un aplicador o al menos con unas instrucciones. Esta tarde si tengo tiempo me pondré a trastear el plato. Aún queda por llegar la correa Williamthakker. La que tiene ahora cada vez hace mas ruido, yo creo que es tan ancha que roza con el selector de metal.

Un par de detalles:

Para ver si la correa roza con la horquilla selectora de velocidad, bastará con que montes el plato al revés (panza arriba) sobre el contraplato: así tendrás motor y horquilla a la vista.

Thorens usaba, en los modelos del 160 para arriba (aunque no te puedo jurar que también en el 160), un sistema de identificación para el equilibrado dinámico un tanto simple, pero eficaz: una marca con pintura de color azul en plato y contraplato, que, al hacerlas coincidir, te aseguraba que ambos estaban perfectamente alineados. Como, de haberla llevado de origen, es posible que se haya borrado, lo mejor es que lo mires a la luz de una lámpara ultravioleta: siempre queda un rastro de la pintura.

La variación de velocidad se debe, como bien has pensado, a que la correa "silenciosa" es un poco más corta que la otra, y tira algo más del eje del motor, frenándolo un poco: el problema se resolverá solo, a medida que la correa vaya cediendo un poco.

Suerte, un saludo

Muy raro lo de la velocidad. No puedo creer que sea causado por una correa demasiado prieto salvo no sea la correa del plato. En mi experiencia hay un rango de mas/menos bastante elevado en el tema de las correas gracias a su elasticidad.

La correa es la que venía con el Joel,s kit precintada en su funda....

http://www.fredhifi.com/wa_ps_1_5_2_0/img/p/2/7/27-thickbox_default.jpg

he medido ahora la Thakker a estrenar que tengo para el TD160 mk1 y da 255mm plegada sobre sí misma...

Chris escribió:Muy raro lo de la velocidad. No puedo creer que sea causado por una correa demasiado prieto salvo no sea la correa del plato. En mi experiencia hay un rango de mas/menos bastante elevado en el tema de las correas gracias a su elasticidad.

¿En que quedamos, en que si, o en que no?

Ambas correas están hiperprobadas, mínimo 7  u 8 veces cada una, cronometrado a 100 vueltas, y en una canción larga "Moritat" de Sonny Rollins, para que el margen de error sea menor. La correa rápida fue estirada un día entero, estuvo tensada y bastante, solo conseguí que acelerara un par de decimas. Entre ambas correas la diferencia es de dos segundos y medio por 100 vueltas, una barbaridad, cuando mas claro lo note es al compararla  con el P2, con la correa lenta los platos se desincronizaban enseguida.

La correa Williamthakker esta al caer, esta supongo que ira perfecta. La que tengo ahora va bien de velocidad, pero es muy ancha y hace ruido al rozar con el selector de velocidad, la otra es lenta pero muy silenciosa, con esta el plato no hace nada de ruido, según el sonómetro del móvil, la diferencia de una a otra es de 3db, lo que es  bastante.

El Widia es un material muy común. Es lo que se utiliza en la punta de las brocas para taladrar ladrillos, hormigón, etc.

Voy a mirar eso que comentas orejones, me suena haber visto las marcas que comentas.

Hola, puedes probar con estas, de largo y ancho son identicas a la original y son bastante silenciosas.

http://www.ebay.it/itm/2CINGHIE-THORENS-TD160-166-165-TD125-TD126-TD280-316-/261137280195

Tengo una Thakker que no uso, es ligeramente más gruesa que las originales y mete algo de ruido.

Un Saludo.

Bufff, pues ahora ya esta pedida, no me caliento mas la cabeza con este tema, si lo hubiera sabido antes hubiera pedido las que comentas.

Hola,
En lugar de cronometrar 100 giros, porque no cuentas 33 revoluciones conometro en mano, a ver cual se ajusta más al minuto. Lo mismo la que va fina es la mejor.

Un Saludo

fernito45 escribió:Hola,
En lugar de cronometrar 100 giros, porque no cuentas 33 revoluciones conometro en mano, a ver cual se ajusta más al minuto. Lo mismo la que va fina es la mejor.

Un Saludo

100 giros son 3 minutos exactos, además, cuanto mayor sea el tiempo cronometrado, menor será el margen de error, lo de cronometrar un minuto, sin animo de ofender siempre me ha parecido una chapuza, pues es muy difícil medir a ojo un tercio de vuelta, y repito que un minuto es poco tiempo y cualquier error de cronometraje falsea el resultado. Por todo esto lo que siempre hago es medir la duración de una canción larga, suelo utilizar para esto "Moritat" que dura 10:00 aproximadamente, aquí los cambios se hacen mas evidentes y un plato que va a 33,4 en vez de 33,3 canta, con el método que comentas esto es imposible notarlo.

Entre la correa fina (joel´s kit) y la ancha las difenrecias son enormes, dos segundos y medio mas lenta la fina. La ancha tarda de media 1m 59s  2 decimas en dar 100 vueltas, medido mas de una vez. La correa fina  tarda de media (muy silenciosa ,y mas corta) tarda 2m 1s 8 decimas

Creo que lo que quieres decir es que 100 giros son 3 minutos exactos. Ya que cada 33,33 son un minuto la suma de tres son 100. Aunque puede ser que me esté rayando yo, y no el disco, con tantos números. Estoy de acuerdo contigo que al contar 100 giros se minimiza el error asociado a paro del cronometro por una persona.

La velocidad no es tan, tan importante en terminos absolutos. Jamas se me ocurriría ponerme a contar las vueltas que da un plato. Si me suena bien, es que está bien. Lo que si importa es la constancia y por supuesto si hay ruido mecanico por mucha precisión que tengas en la velocidad de giro, no sirve para nada. El Plug & Play es un valor, desde luego.

Si, lo entiendo, pero medir las variaciones de velocidad es complejo, yo no sé hacerlo, creo que se puede hacer con un disco de test.

Acabo de poner la Williamthakker y no suena nada nada, al igual que la de Joel, aunque esta es algo mas larga, luego hare pruebas, ahora mismo el plato es muy silencioso, imperceptible.

Chris la diferencia entre las correas era grandísima, a primera vista la que va lenta se oye como mas grave, y con mas cuerpo, si te digo la verdad con ambas correas el plato suena muy bien, pero en una canción de 10 minutos la diferencia era de 10 segundos, un disparate. Ten en cuenta que los Rega en esta canción suelen tardar un par de segundos menos que cualquier otro plato, y hay gente que nota esa diferencia a oído, yo desde luego no, y la inmensa mayoría tampoco.

El método ideal es cronometrar una cara entera del disco, aquí las diferencias aún se hacen mas evidentes, y no cuesta nada, pues puedes escuchar el disco tranquilamente, lo de contar vueltas esta bien para saber a que velocidad vas, pero para establecer comparaciones este método es mas cómodo y fiable.

Hola, hoy he pulido el eje del subplatter de mi Thorens TD160 MK1 igual al tuyo, que estaba un poco regular.., le he puesto aceitillo y la correa nueva del Thakker que tenía guardada y me ha dado 50 vueltas en 1minuto y 29,5 seg, dos veces igual, sin poner disco.. o sea que un poquito mas rápido..para mí que va muy bien..