Re: Review Lavadora con 12"

lolopop Dom Jun 22, 2014 10:12 am

Está claro que decir chorradas es totalmente gratuito.

Saludos

Pink Panther Dom Jun 22, 2014 10:53 am

pecci escribió:
P.D. Ya me he hecho con el CD de Shirley Johnson. Me llegará en 2 ó 3 días. Me parece espectacular.

Así es, un espectáculo escuchar este disco y el tema Let It Rain en particular. Parece ser que Shirley tiene dos discos más, Killer Diller (2002) y Looking For Love (1996).

AbraZo

pecci Dom Jun 22, 2014 11:42 am

Quiquese escribió:... que dicho sea de paso: ecualizar= tunear con su correspondiente perdida de señal.

Supongo que es cuestión de ver el vaso medio lleno o medio vacío. Para mí, ecualizar es justo lo contrario: significa restaurar la señal que tunean (por utilizar tu "palabro") la sala y las cajas. Además de que el super disco purista HiEnd "quetecagas" viene ultraecualizado "de fábrica" (y si es un vinilo ya ni te cuento)

Una pregunta: Si cambias el condensador por otro distinto y alteras el sonido... ¿No estás ecualizando? shock 2

Un saludo

P.D. De verdad que no me entra en la cabeza la aceptación que tiene en general en este foro el gastarse auténticas millonadas en cables y demás gadget de dudosa eficacia sonora para precisamente ecualizar el sonido final de la caja (¿para qué si no?) y en cambio es nombrar la palabra "ecualización" y se le ponen los pelos como escarpias a más de uno.

Tuco Dom Jun 22, 2014 12:23 pm

Si, yo también creo que tenemos unos prejuicios "audiofilos" un poco ridiculos, basta ver la mesa de un ingeniero de sonido, y ver la cantidad de palanquitas que tiene, por no hablar de los gintonics y demas que se ha metido antes de ponerse a tocarlas. Para que luego te digan que ecualizar es un sacrilegio Rolling Eyes

Pink Panther Dom Jun 22, 2014 12:43 pm

Yo ahí no entro, me parece estupendo quién ecualiza y quién no, quién se gasta un pastón en hifi y quién no, etc etc etc. Que cada cual disfrute del modo que crea más oportuno de esta afición Very Happy

y que se haga la música para todos cheers

AbraZo

hemiutut Dom Jun 22, 2014 12:45 pm

1.-Micrófono UMIK-1 calibrado por Cross-Spectrum; viene preparado para trabajar con REW y no hace falta ni tarjeta USB ni alimentación phantom, además de tener una sensibilidad genial.
2.- A fecha de hoy + gastos de envio +Aduana,130 euros.
Un forero que conozco personalmente,lo tiene desde esta semana.
3.-Os dejo el enlace de compra:
http://cross-spectrum.com/measurement/calibrated_umik.html

Review Lavadora con 12" - Página 15 Mrc9

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Saludos................ Review Lavadora con 12" - Página 15 ES

DELAPUENTE Dom Jun 22, 2014 1:07 pm

Yo tengo la versión sin calibrar y va de lujo, para mí indispensable hoy en día. En mi sala y con mis cajas, la diferencia de ecualizar a no ecualizar es muy grande.

Saludos.

Flick4 Dom Jun 22, 2014 2:50 pm

DELAPUENTE escribió:Yo tengo la versión sin calibrar y va de lujo, para mí indispensable hoy en día. En mi sala y con mis cajas, la diferencia de ecualizar a no ecualizar es muy grande.

Saludos.

Dónde lo compraste y a qué precio? No puedes obtener un fichero de calibración aqui?

http://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1

o en este otro:

http://www.dirac.se/umik-calibration-file-download.aspx

Saludos.

DELAPUENTE Dom Jun 22, 2014 3:16 pm

Flick4 escribió:
DELAPUENTE escribió:Yo tengo la versión sin calibrar y va de lujo, para mí indispensable hoy en día. En mi sala y con mis cajas, la diferencia de ecualizar a no ecualizar es muy grande.

Saludos.

Dónde lo compraste y a qué precio? No puedes obtener un fichero de calibración aqui? http://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1

Saludos.

Hola,

Se lo compré a un compañero del foro. Te lo puedes bajar de la página que indicas, así lo tengo yo, pero yo no tengo la calibración de cross que es más precisa. De todos modos lo recomiendo encarecidamente.

Saludos.

Xaloc Dom Jun 22, 2014 3:43 pm

Hace unas semanas salieron a la luz unas cajas llamadas Ex3ma, que causaron admiración y autentica frustración a muchos al saber su precio y sobre todo su exclusividad al ser un producto limitado de producción. Eso sin que nadie en ese momento las había escuchado, simplemente por el marqueting aplicado a dicho producto. Por la misma ley, las cajas de este hilo, también sin ser escuchadas, al conocer su precio y su ilimitada producción, apetece mucho dudar de su calidad de sonido. Por supuesto criticar o alabar simplemente por fotos, o precios, no es la mejor posición de salida.

Flick4 Dom Jun 22, 2014 4:06 pm

DELAPUENTE escribió:
Flick4 escribió:
DELAPUENTE escribió:Yo tengo la versión sin calibrar y va de lujo, para mí indispensable hoy en día. En mi sala y con mis cajas, la diferencia de ecualizar a no ecualizar es muy grande.

Saludos.

Dónde lo compraste y a qué precio? No puedes obtener un fichero de calibración aqui? http://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1

Saludos.

Hola,

Se lo compré a un compañero del foro. Te lo puedes bajar de la página que indicas, así lo tengo yo, pero yo no tengo la calibración de cross que es más precisa. De todos modos lo recomiendo encarecidamente.

Saludos.

Gracias, desconocía este detalle.

Saludos.

audiofilodigital Dom Jun 22, 2014 5:11 pm

pecci escribió:
Quiquese escribió:
P.D. De verdad que no me entra en la cabeza la aceptación que tiene en general en este foro el gastarse auténticas millonadas en cables y demás gadget de dudosa eficacia sonora para precisamente ecualizar el sonido final de la caja (¿para qué si no?) y en cambio es nombrar la palabra "ecualización" y se le ponen los pelos como escarpias a más de uno.

Me da que es más fácil/cómodo confiar en la religión (ó en el "más allá") que aprender el porqué de las cosas, porque lo último requiere tiempo y atención, además, el resultado final dependerá mucho de tí. Una responsabilidad que no todos están dispuestos a asumir.
A algunos aficionados les es más seductor leer (=creer) las bonitas descripciones literarias de un "reviewer" pagado (por un fabricante ó por la editorial pagada por el fabricante) que tener los conocimientos mínimos para darse cuenta que lo que te están contando son fantasías imposibles.

¿Pagas por ponerte en manos de la ecualización (IMPREDECIBLE) pasiva e inamovible de un componente? ¿ó modificas la señal conscientemente sabiendo lo que estás haciendo, es decir, sabiendo QUÉ PARÁMETRO estás variando (fase, reverberación, ecualización, dinámica,...?
La segunda opción permite variar el parámetro que quieras y la cantidad que quieras. Demasiada responsabilidad para algunos: no hay producto/marca al que echarle la culpa

No lo dudes, las cifras no engañan: el Hi-End sabe que el cliente con algo de dinero y poco interés/tiempo en aprender, optará por pagar y disfrutar (temporalmente) de la ecualización (casi impredecible porque rara vez se dan valores ó datos) que proporciona un componente, ó el cocktail resultante de juntar varios (un poquito de plata/cobre/kryptonita, un poquito de válvula, un poquito de carbono por aquí..., una base anti-resonante por allá... como un Mickey de aprendiz de brujo: no sabe ni lo que está haciendo ni qué parámetros está cambiando, por tanto se le venden unas herramientas rudimentarias pero fáciles de usar por los consumidores: compra y conecta. ¿No te gusta? Compra otro y a ver lo que te dura ése...

Ningún profesional ecualiza cambiando componentes para cambiar el sonido a su gusto CADA VEZ. El que cambia componentes buscando una tímbrica concreta (que querrá volver a cambiar pasado un tiempo) es simplemente porque no conoce otra forma de hacerlo (ó no quiere saber, así se evita el tener que:
a) admitir que no sabe,
y
b) aprender cómo hacerlo.

Hay quien paga por un zumo de naranja (concentrado) teniendo campos de naranjas delante de su casa... pero lo segundo no tiene glamour, ni prestigio y, por tanto, no sale en las revistas. Es de "parias".

PicoFaradio Dom Jun 22, 2014 5:29 pm

audiofilodigital:

+1 roflmao

pecci Dom Jun 22, 2014 5:45 pm

audiofilodigital, estoy muy de acuerdo con lo que comentas pero por Dios, que lío te haces con los "Quotes". shock 2

Parece que yo haya dicho tus palabras y Quiquese las mías

audiofilodigital Dom Jun 22, 2014 5:56 pm

Total, Pecci ! Very Happy

Es el efecto "grappa": normalmente no soy tan sincero (ahora profesionalmente me pagan por contar la verdad, lo de marear al personal y dejar que elija lo que más le mole en ese momento, es parte de un pasado que jamás repetiré) y no me gusta joder el patio del vecino gratuitamente, pero es que... cuando leo algunos comentarios me da que algunos aficionados se están auto-sangrando debido ÚNICAMENTE a su desconocimiento.
El que quiera seguir cambiando cables y comprando gadgets esotéricos (que se la sudan a los electrones), que siga: es su dinero y su tiempo.
El que quiera saber, y dominar la señal, que lea un poquito a los profesionales que "fabrican" las grabaciones: es gratis, lo tenéis en Internet.
Da la sensación de haber mucho "ingeniero de mastering" contenido a duras penas en esta afición. Lo triste es... que no lo sabe (porque no sabe ni a qué se dedica ese ingeniero).

Quiquese Dom Jun 22, 2014 7:27 pm

[quote="pecci"]

Quiquese escribió:

Una pregunta: Si cambias el condensador por otro distinto y alteras el sonido... ¿No estás ecualizando?

No se trata de alterar el sonido sino de no perder por el camino nada de información.

[quote="pecci"]

Quiquese escribió:
P.D. De verdad que no me entra en la cabeza la aceptación que tiene en general en este foro el gastarse auténticas millonadas en cables y demás gadget de dudosa eficacia sonora para precisamente ecualizar el sonido final de la caja (¿para qué si no?) y en cambio es nombrar la palabra "ecualización" y se le ponen los pelos como escarpias a más de uno.

No tengo nada en contra de la ecualización, pero no me parece ningún disparate intentar mejorar la parte alta de unas cajas que han sido descritas como "ásperas", invirtiendo en ellas un par de condensadores ( 30 euritos ); si tan bien suenan y tan cojonudas son ( que no lo dudo ) creo que se los merecen; y a mayores si es preciso ecualizar, pues adelante, pero de entrada estás ecualizando un sonido con menos pérdidas.

Un saludo.

lolopop Dom Jun 22, 2014 7:42 pm

¿Sabes las barbaridades que estás diciendo? Dices que se soluciona con un par de condensadores y te pregunto yo ¿y por qué no una docena? ¿y por qué sabes tú que el problema se debe a un condensador?
También dijiste que fuera del mismo valor. ¿me puedes decir en qué se diferencia un condensador mkp barato de otro más caro con exactamente la misma capacitancia?
¿Perder microinformación?

Por supuesto esa deficiencia de la caja se solucionaría filtrándola. Pero para eso habría que hacer un estudio serio y gastarse un dinerito en unos cuantos componentes.
Otra cosa es que después se ecualice a la respuesta que a uno le dé la gana (recomendablemente con mediciones) para actuar en la interacción cajas-sala. Y que por supuesto que también recomiendo.

Saludos

Quiquese Dom Jun 22, 2014 7:58 pm

lolopop escribió:¿Sabes las barbaridades que estás diciendo?

No.

lolopop escribió: Dices que se soluciona con un par de condensadores

Yo no he dicho eso.

lolopop escribió: y te pregunto yo ¿y por qué no una docena?

Para no estropear la simplicidad que hace que esa caja tan buena, según Tuco.

lolopop escribió: ¿y por qué sabes tú que el problema se debe a un condensador?

Yo no sé que el "problema" viene del condensador; tú piensas/interpretas al leer lo que escribo que yo lo sé, pero no.

lolopop escribió: ¿me puedes decir en qué se diferencia un condensador mkp barato de otro más caro con exactamente la misma capacitancia?

He tenido cajas con un único condensador para el tweeter ( EPOS ES 14 ) y experimentando con ellas mediante la sustitución de los mismos respetando sus valores he notado mejorías en la parte alta bastante identificables por cualquier persona con el oído sano.

Saludos.

lolopop Dom Jun 22, 2014 8:10 pm

No hay por donde cogerte, macho. Yo no interpreto nada. Eres tú el que está venga a insistir en el condensador. Condensador que según tus respuestas negativas, no sabes ni por qué, ni para qué sirve.

A lo que sí te voy a contestar es a lo último.
No tengo ni idea cómo viene filtrada la es14. Yo tuve hace varios años una es11 y nunca le eché un vistazo al filtro.
Si has notado diferencias es porque el condensador estaba degradado. Y si lo hubieras medido, te hubieras dado cuenta que su valor no era el indicado. Algo que les ocurre siempre a los condensadores electrolíticos.

Saludos

Quiquese Dom Jun 22, 2014 8:44 pm

lolopop escribió:No hay por donde cogerte, macho. Yo no interpreto nada. Eres tú el que está venga a insistir en el condensador. Condensador que según tus respuestas negativas, no sabes ni por qué, ni para qué sirve.

Ya te he explicado el motivo por el cual sustituiría el condensador por otro. Tampoco creo que haya insistido demasiado, he hecho mención en dos ocasiones y sin explayarme. Si lo consideras un disparate o una chorrada, no estaría de más que argumentases el porqué y compartieses tu sabiduría sin menospreciar la del resto.

Pink Panther Dom Jun 22, 2014 9:01 pm

Estoy escuchando ahora mismo a Jacques Loussier Trio (Bach: The Brandenburgs) ay dios! Shocked

como suena el piano/contrabajo/batería!, no doy crédito a lo que sale por estas cajas Shocked

Por cierto, desde hace muchos años, me han maravillado los discazos de Jacques Loussier (tengo 6 discos), pero jamás los había escuchado así en ninguna caja eh! eh! eh!

Pink.... El Lavadoras Review Lavadora con 12" - Página 15 12preocupados

Review Lavadora con 12" - Página 15 12preocupados

AbraZo

lolopop Dom Jun 22, 2014 9:09 pm

Ya te he explicado el motivo por el cual sustituiría el condensador por otro

¿Lo dices en serio? wallbash

Si lo consideras un disparate o una chorrada,

Siento decírtelo, pero lo es.

no estaría de más que argumentases el porqué y compartieses tu sabiduría sin menospreciar la del resto.

¿Te tengo que decir para qué sirve electricamente un condensador en en filtro divisor habiendo información a patadas por la red?

Y si te refiere a solucionar ese problema, sinceramente no sé si es por que no lees, porque se te ha dicho ya un montón de veces que se soluciona ecualizando porque es un problema únicamente de respuesta de frecuencia. Y además añadí que se puede corregir aplicando un filtro estudiado y medido.

Voy a dejar ya esta discusión.

Saludos

lolopop Dom Jun 22, 2014 9:21 pm

Por cierto, no te tomes a mal mis formas.
Para igualarme a decir chorradas, todavía te quedan muchísimas que decir. Wink

Saludos

Tuco Dom Jun 22, 2014 10:29 pm

Eyyy, a mi no me metáis en vuestros lios Saint

. Yo lo de la simplicidad lo decía por buscar una explicación, ya sabéis que a veces menos es mas. Yo nunca entenderé como alguien se gasta un pastón en un cable y luego le pone una banana, chacho aprovecha el dinero y conectalo en vivo que va a perder sus esotéricas propiedades.

Ahora mismo estoy escuchando el "Veedon fleece" de Van Morrison, no es un disco que tenga un sonido espectacular, otros de Van, si, pero suena de PM, a mi me sobra esto.

He chapado el otro altavoz, che menuda chapuza he hecho, me falto madera y he tenido que pegar un par de retales. Innocent

Pink Panther Dom Jun 22, 2014 10:34 pm

Tuco escribió:
He chapado el otro altavoz, che menuda chapuza he hecho, me falto madera y he tenido que pegar un par de retales.

Anda! pon fotos hmm

a ver si te aprobamos o no book

AbraZo

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