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Visita a la sala de Ferran Navarro FN ACOUSTIC WORKS

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Mensaje  Invitado Dom 27 Oct 2013 - 7:01

Buenas, el viernes por la tarde disfruté de la hospitalidad de Ferran y de su "laboratorio" acústico. Para el que no lo sepa Ferran está diseñando la que algún día será mi sala, y se trataba de una aproximación a lo que me espera y en la medida de lo posible adaptarlos a mis gustos.

Se trata de una sala sin concesiones estéticas, para eso es una laboratorio, muy oscura, como entiendo que debe ser una sala y de unos 35 a 40m2 si no estoy equivocado,s no la medí. La electrónica un integrado Electrocompaniet y el dac ni idea, Ferran, si lees esto ayúdame, mi memoria es pésima. Las cajas las ADN de suelo.

Mi experiencia con salas tratadas domésticas, es bastante limitada, pero alguna tengo.

La experiencia tuvo claroscuros, como ya le comenté a Ferran personalmente, primero lo negativo, la electrónica entiendo que es bastante mejorable, en especial el dac y el software bitperfect, no está a la altura de la sala, y está en fase de mejora, ampli incluido, eso hizo que la experiencia no fuese del todo satisfactoria si la grabación no era buena o muy buena. Las cajas ADN cumplieron el papel esperado, pero si el tweeter no es de cinta, o similar, no me gusta ningún tweeter, y ha vuelto a pasar, cuestión de gustos.

En cuanto a la audición, un pequeño desengaño con dos piezas, pocas, pero lo achaco a la electrónica, sin embargo, con el resto la audición fue la mejor experiencia audiófila de mi vida. Ya no son solo los tópicos de que las cajas desaparecen, y la escena, me sorprendió enormemente el tremendo realismo de los instrumentos, pocas veces se percibe tal realismo incluso en un concierto, creo que las cajas ahí jugaron un papel destacado, y por supuesto la sala.

Otra cosa destacada era el foco de voz e instrumentos, percibidos nítidamente más allá de un directo, donde la amplificación y la acústica de la sala mediatiza la percepción. No obstante me faltó profundidad, creo que la electrónica volvió a jugar una mala pasada a la sala, o es un gusto personal. Por ejemplo, la sala de Ying, una de mis referencias, suena más profunda, pero con menos coherencia, para quién la conozca, y por comparar, la sala de Ying suena más expectacular, profunda, pero cuando las grabaciones eran buenas, la experiencia en la sala de Ferran era más emocionante, el sonido tenía textura y te llegaba mucho más. Prueba de ello fue la audición de Il lamento de la Nimfa de MONTEVERDI la que sin duda es la mejor experiencia musical que he tenido con una grabación, y una de las mejores experiencias musicales de mi vida, directos incluidos.

En conclusión, no entiendo a quién se gasta burradas en equipos, en cables, y descuida lo básico, la acústica de la sala, que encima económicamente es más abordable y supone cambios más significativos que un cambio de cajas o de amplificación.

Saludos

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Mensaje  Valvulator Dom 27 Oct 2013 - 7:55

Hola Jazz! también he tenido experiencias similares, la sala es así de importante el problema es que no todas las salas valen, en mi opinión antes de hablar de acústica hay que hablas de salas y dimensiones.
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Mensaje  Invitado Dom 27 Oct 2013 - 9:04

Valvulator escribió:Hola Jazz! también he tenido experiencias similares, la sala es así de importante el problema es que no todas las salas valen, en mi opinión antes de hablar de acústica hay que hablas de salas y dimensiones.
Hola Álvaro, toda sala tiene sus soluciones, otra cosa es que se puedan realizar o no, presupuesto, condicionamientos estéticos etc.

Saludos


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Mensaje  Kapton Dom 27 Oct 2013 - 12:23

Monteverdi, mi favorito... OK 
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Mensaje  Alex Dom 27 Oct 2013 - 12:40

Esas sensaciones que describes son las típicas de una sala tratada, donde esas opciones de mejora las puede aportar la inclusión de una fuente del tipo Linn Akurate DS o similar que abra los instrumentos mucho más allá del estándar habitual o un DAC de mucho nivel, unido a lo mejor a una mejor estudiada posición de cajas vs. punto de escucha, por decir algo.

Siguiendo tu razonamiento, cada vez se hace mas patético leer a los compañeros foreros que buscan esas mismas sensaciones cambiando simplemente de electrónicas o peor aun, de cables, dumpers, puntas de desacoplo, etc, sin haber ni siquiera contemplado durante un minuto las posibles mejoras acústicas de sus salas, dedicadas o no.

¿Y unas fotos de la sala serian posibles Jazz?
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Mensaje  Invitado Dom 27 Oct 2013 - 12:50

Alex escribió:Esas sensaciones que describes son las típicas de una sala tratada, donde esas opciones de mejora las puede aportar la inclusión de una fuente del tipo Linn Akurate DS o similar que abra los instrumentos mucho más allá del estándar habitual o un DAC de mucho nivel, unido a lo mejor a una mejor estudiada posición de cajas vs. punto de escucha, por decir algo.

Siguiendo tu razonamiento, cada vez se hace mas patético leer a los compañeros foreros que buscan esas mismas sensaciones cambiando simplemente de electrónicas o peor aun, de cables, dumpers, puntas de desacoplo, etc, sin haber ni siquiera contemplado durante un minuto las posibles mejoras acústicas de sus salas, dedicadas o no.

¿Y unas fotos de la sala serian posibles Jazz?
Hola Alex, yo distinguiría la sala tratada de la sala tratada con criterio, es decir, aquélla que busca no solo una buena RT sino algo más, que puede ser la inmersión en la escena, situarte en primera línea de un concierto o simular una sala mucho más grande. Tratadas he oido varias, pero esto es otra cosa, sin compromisos estéticos, de ahí que la califique como laboratorio.

No hice fotos, pero estéticamente no destaca, ni tampoco por las soluciones, que están tapadas por tela acústica. En cualquier caso Ferran me insistió en compartir la experiencia, a ver si antes de fin de año montamos otra audición.

Saludos

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Mensaje  toyo14 Dom 27 Oct 2013 - 18:47

Una pena Jorge, no aver podido acompañarte.crybaby 

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Mensaje  Alex Dom 27 Oct 2013 - 19:23

Jazz escribió:...la inmersión en la escena, situarte en primera línea de un concierto o simular una sala mucho más grande...
Yo hablaba justa y llanamente de eso, Jorge... no sé lo que buscan los demás cuando tratan su sala, pero en mi caso, por suerte y gracias a los apoyos y consejos recibidos que iban en esa línea que tú comentas, es como he llegado a "sentir" la música en un plano absolutamente diferente.

Por eso, quizás, cuando voy a otras salas en un 95% o más lo que percibo es un plano bidimensional en su mayor parte, con una gran separación de instrumentos, pero como si fuese la pizarra de un colegio. Y creo que tanto tú como yo nos referimos a la sensación de estar en la 2ª-3ª fila de un escenario, percibiendo EXACTAMENTE dónde se encuentra cada instrumento, no solo a derecha e izquierda, sino adelante y en profundidad, es decir, si el violín está delante del piano, o si el batería hace una ronda completa por su instrumento, percibiendo en el espacio donde golpea exactamente en cada momento.

Y lo que más cuesta es el último apunte: "una sala mucho más grande". Aquí confluyen desde mi experiencia los mayores problemas a solventar en cuanto a tratamiento, para que la profundidad de la escena acústica sobrepase las barreras arquitectónicas de las paredes. Siendo extremadamente notorio con todas las luces apagadas, donde notas la tridimensionalidad al extremo.

Creo que hablamos de lo mismo.... cuesta conseguirlo, pero cuando lo consigues es una flipada constante, con cualquier disco medianamente bien grabado, por no hablar de los CDs considerados "joyas" de la grabación...

Ah, y no siempre este tipo de niveles está reñido con la estética desde mi punto de vista. Por supuesto, el momento "laboratorio" se presta a cualquier cantidad de "guarradillas" estéticas, pero cuando ya sabes qué y dónde hay que poner, se pueden conseguir los mismos efectos con una base estética acorde.
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Mensaje  Invitado Dom 27 Oct 2013 - 19:34

Pues sí Álex, hablamos de lo mismo Hello 

Toni, a ver si puedes venir a la próxima, y verás que tu sala, pese a no tener ningún criterio más que cuidar los materiales a efectos acústicos, suena realmente bien, con problemas puntuales, pero es la prueba que sin un criterio acústico, sin ni siquiera medir, se puede obtener un estupendo resultado, mejorable, sin duda, pero muy cerca de una sala tratada con criterio. Si mi sala es un 1 y la de Ferran un 8 (le habría dado el 10 si hubiese tenido más profundidad ¿jugó una mala pasada la electrónica?) la tuya es un 5, en mi opinión.

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Mensaje  toyo14 Dom 27 Oct 2013 - 19:46

Esta claro Jorge, se que mi sala puede dar mucho mas de si y con el tiempo se intentara mejorar.

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Mensaje  Invitado Dom 27 Oct 2013 - 19:55

toyo14 escribió:Esta claro Jorge, se que mi sala puede dar mucho mas de si y con el tiempo se intentara mejorar.
No me has entendido Toni, mi conclusión es que tu sala no está tan lejos de una sala tratada con criterio, y las posibles carencias de la sala las suple muy bien la electrónica y las cajas, aunque ya sabes que opino del tweeter Innocent. En mi descargo diré que ese tweeter me gusta más que el de las ADN. Si bien para ser justos con las ADN (aunque nunca sé en una sala tratada qué hace la caja y qué hace la sala) los instrumentos sonaban hiperrealistas, vamos que ni en un concierto suenan así (es lo que tienen las grabaciones de estudio). Este verano he estado en 3 conciertos de órgano en iglesias, y escuhamos en la sala de Ferran una grabación con órgano, no recuerdo la pieza, y os puedo asegurar que ese órgano sonaba mucho mejor que los 3 directos de los que tengo una referencia muy cercana.

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Mensaje  toyo14 Dom 27 Oct 2013 - 21:10

Jorge es falta de costumbre verás como al final te acaba gustando. Very Happy 

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Mensaje  Invitado Dom 27 Oct 2013 - 21:29

toyo14 escribió:Jorge es falta de costumbre verás como al final te acaba gustando. Very Happy 
Son gustos, y no es lo que pensaba que me había acostumbrado a mi tweeter, el otro día en casa de Ying pude oir el Beyma TPL150 y me encantó, sonido sin compresión y rapidísmo, sin duda el mejor tweeter que he oido nunca.


Última edición por Jazz el Dom 27 Oct 2013 - 21:31, editado 1 vez

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Mensaje  gaby Dom 27 Oct 2013 - 21:31

Hola Jazz. El día que vengas un rato a sentir música veras lo que puede una sala pequeña por la que no darías un duro...shock 2 Saludos. Gaby.


Última edición por gaby el Dom 27 Oct 2013 - 21:32, editado 1 vez

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Mensaje  Invitado Dom 27 Oct 2013 - 21:32

gaby escribió:Hola Jazz. El día que vengas un rato a sentir música veras lo que puede una sala pequeña por la que no darías un duro:Babear: . Saludos. Gaby.
La tuya no cuenta, que tiene dimensiones aureas Very Happy, juegas con ventaja.

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Mensaje  gaby Dom 27 Oct 2013 - 21:33

La verdad es que soy un extraterrestre y domino las leyes de la fisica.Innocent 

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Mensaje  Invitado Dom 27 Oct 2013 - 21:42

gaby escribió:La verdad es que soy un extraterrestre y domino las leyes de la fisica.Innocent 
Y las de la música.


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Mensaje  Joan Orti Lun 28 Oct 2013 - 18:43

Unas fotos sacadas de facebook

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=233240493428670&set=a.233240080095378.58261.232152246870828&type=1&relevant_count=4


Saludos,
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Mensaje  Joan Orti Lun 28 Oct 2013 - 18:44

Yo también tuve ocasión de visitar la sala/laboratorio de Ferràn unas fechas antes que Jazz. Las cajas ADN eran las columnas de suelo, no las que se ven en la foto. Saludos,
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Mensaje  Invitado Miér 30 Oct 2013 - 8:59

Después de unos días de tan "traumática" experiencia, y escuchando mi equipo, tengo un serio problema, que no he tenido otras veces, ni siquiera cuando visité por primera vez la sala de Ying, que en mi caso fue un impacto importante, la música que escuché me suena fatal, sabiendo como puede sonar, y no son las ADN Ferrán Very Happy. Lo que me viene a demostrar que el impacto de esta sala  ha sido más importante del que percibí en un primer momento, y no ha sido hasta que he vuelto a la realidad de mi sala que he podido comprender las diferencias tan abismales. Si lo sé no voy Very Happy 


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Mensaje  Joan Orti Miér 30 Oct 2013 - 9:38

Bienvenido al club de los "Renacidos", Jazz. Saludos,
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Mensaje  Invitado Miér 30 Oct 2013 - 9:51

Joan Orti escribió:Bienvenido al club de los "Renacidos", Jazz. Saludos,
O los frustrados, menos mal que aún me queda el vinilo, hace un tiempo que tenía aparcado el plato y he tenido que ponerlo para olvidarme de la sala de Ferran, con lo que quiero ni imaginar cómo sonaría un plato esa sala. Lo más frustrante es que tal como va mi economía no sé cuando voy a ponerme con la sala, al final tendré que empezar e ir poco a poco, que es lo que no quería. Seguramente le haré una nueva visita la semana que viene, mismo día mismo hora que la otra vez, a ver si te puedes escapar.

Por cierto, Ferran me ha dicho dicho cuál es la pista que tanto me impactó, no la conocía, y está claro que es una de las mejores grabaciones que existen, del SACD Cantate Domino, la pista 11. IMPRESIONANTE.

Salut Joan.


Última edición por Jazz el Miér 30 Oct 2013 - 10:45, editado 1 vez

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Mensaje  Joan Orti Miér 30 Oct 2013 - 10:25

No te preocupes amigo, siempre quedará mi sala  Saint 

No te frustres, sino que piensa en lo que conseguirás, si o si. Es el tipo de inversión (en tiempo y en dinero) con la relación costes/resultados más favorable de nuestra afición. A mí se me hizo la luz en la visita que realicé hace unas semanas también a su casa, según comenté en otro hilo. Fue del todo revelador, y lejos de frustrarme, me marcó el objetivo a conseguir, SIN invertir en más cacharros (al menos de momento). Saludos,
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Mensaje  Valvulator Miér 30 Oct 2013 - 12:40

No te frustres Jazz al contrario; tienes una sala espuenda a la que sólo le queda ser tratada y conoces a quien te lo va a hacer , qué mas se puede pedir ? tiempo al tiempo.



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Mensaje  Invitado Miér 30 Oct 2013 - 12:54

Valvulator escribió:No te frustres Jazz al contrario; tienes una sala espuenda a la que sólo le queda ser tratada y conoces a quien te lo va a hacer , qué mas se puede pedir ? tiempo al tiempo.



La sala está por hacer, desde cero, solo tengo el sitio para hacerla.

Y me falta dinero, wallbash, o trabajo del de antes, no la basura que hay ahora.

Gracias por los ánimos.

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