resonador de la BBC

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  Invitado el Dom 10 Mar 2013 - 12:14

slippery escribió:Y cual es el manual ese?
http://downloads.bbc.co.uk/rd/pubs/archive/pdffiles/architectural-acoustics/bbc_guideacousticpractice.pdf
¿Éste?

Dos de regalo:
http://libgen.info/view.php?id=164866
http://libgen.info/view.php?id=166905

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  DrFunk el Dom 10 Mar 2013 - 12:18

Gracias
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Re: resonador de la BBC

Mensaje  Invitado el Dom 10 Mar 2013 - 12:20

DrFunk escribió:En cuanto a lo de que la lana toque o no toque la membrana ... bueno ... en el artículo de la BBC toca sí o sí por la sencilla razón de que el grosor de la caja entre 175 y 185 mm es menor que el grosor de la lana que es de 8" (más de 200 mm).
¿8"? Seguramente lleves razón pero el supa wrap 600 tenía entendido que eran 6cm y se ponían dos capas. En cualquier caso es un material muy blando y no va a frenar la membrana. Si ponemos lana de roca de 100 la membrana seguro que no se mueve.

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  slippery el Dom 10 Mar 2013 - 12:24

Yo metí 4 capas de 50 mm, así que va a presión....
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Re: resonador de la BBC

Mensaje  DrFunk el Dom 10 Mar 2013 - 12:26

berättar senare escribió:
DrFunk escribió:En cuanto a lo de que la lana toque o no toque la membrana ... bueno ... en el artículo de la BBC toca sí o sí por la sencilla razón de que el grosor de la caja entre 175 y 185 mm es menor que el grosor de la lana que es de 8" (más de 200 mm).
¿8"? Seguramente lleves razón pero el supa wrap 600 tenía entendido que eran 6cm y se ponían dos capas. En cualquier caso es un material muy blando y no va a frenar la membrana. Si ponemos lana de roca de 100 la membrana seguro que no se mueve.

A ver propone dos capas de 4" ... o sea 8" ... o sea 202,4 mm aprox.

Bueno, como estamos de regalos, os pongo un link a un libro que no trata de acústica pero, emho, está francamente bien escrito y sirve para saber que hace, entre otros aparatos, un EQ

http://libgen.info/view.php?id=780285
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Re: resonador de la BBC

Mensaje  Invitado el Dom 10 Mar 2013 - 13:02

slippery escribió:Yo metí 4 capas de 50 mm, así que va a presión....
¿Y tienes medidas de la reverb antes y después?

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  slippery el Dom 10 Mar 2013 - 13:14

No....estoy esperando al William Wallace de Grana.......
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Re: resonador de la BBC

Mensaje  Invitado el Dom 10 Mar 2013 - 13:25

Acho pijo huevos, cuántas veces te he enseñado a medir ya?

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  slippery el Dom 10 Mar 2013 - 13:31

Es por verte la jeta facial...y así no te aburres...
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Re: resonador de la BBC

Mensaje  Barbablue el Dom 10 Mar 2013 - 13:48

En un número bastante atrasado de Klan&Ton hay un proyecto de trampa de graves estilo BBC donde usa el tablero entero, es decir 1.22 x 2.44, pensado precisamente para 60 Hz

Prometo buscarlo e intentar subirlo

Saludos
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Re: resonador de la BBC

Mensaje  Invitado el Dom 10 Mar 2013 - 14:02

Barbablue escribió:En un número bastante atrasado de Klan&Ton hay un proyecto de trampa de graves estilo BBC donde usa el tablero entero, es decir 1.22 x 2.44, pensado precisamente para 60 Hz
¿Así de fino o más gordo? Un amigo tiene una pared entera de su sala pero usando panel más gordo.

Lo jodido es que es difícil medirlos con plena objetividad así que nos queda compararlos en condiciones normales.

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  Invitado el Dom 10 Mar 2013 - 14:04

slippery escribió:Yo metí 4 capas de 50 mm, así que va a presión....
Pues no debería presionar la membrana...

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  Invitado el Dom 10 Mar 2013 - 14:40

DrFunk escribió:Otra cuestión que no me cuadra es la superficie. Según la fórmula da igual porner 100m2 de membrana que 10m2 porque la densidad superficial es constante para un mismo material. Ein?
Sí, la fórmula tiene en cuenta la masa del panel (densidad superficial) y la compliancia del aire, como si el aire estuviese encerrado porque sí y la membrana se moviera pero sin deformarse.

En el Kuttruff demuestra y desarrolla la fórmula, lo explica muy bien y en pocas páginas. La parte de absorbentes perforados es especialmente buena y hay uno que creo que andaba por los 160 Hz que se come todo. El libro es denso y muy alemán pero es mi preferido.

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  slippery el Dom 10 Mar 2013 - 14:53

berättar senare escribió:
slippery escribió:Yo metí 4 capas de 50 mm, así que va a presión....
Pues no debería presionar la membrana...

Voy a abrir una....
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Re: resonador de la BBC

Mensaje  DrFunk el Dom 10 Mar 2013 - 15:36

berättar senare escribió:
DrFunk escribió:Otra cuestión que no me cuadra es la superficie. Según la fórmula da igual porner 100m2 de membrana que 10m2 porque la densidad superficial es constante para un mismo material. Ein?
Sí, la fórmula tiene en cuenta la masa del panel (densidad superficial) y la compliancia del aire, como si el aire estuviese encerrado porque sí y la membrana se moviera pero sin deformarse.
No lo veo. Me lo tendré que leer tranquilo.

De todas formas, si entendemos densidad superficial como la masa de un objeto dividido por su superficie supondría que dos paneles con la misma masa y con la misma superficie pero con distinto grosor según la fórmula deberían tener la misma frecuencia de resonancia y, puede que esté equivocado, pero da la sensación de que no es así.

Saludos cordiales
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Re: resonador de la BBC

Mensaje  Invitado el Dom 10 Mar 2013 - 16:00

Sí que es así Enrique, al final es una analogía de un sistema masa-muelle en el que f=sqrt(K/m) donde K la sacas de la constante adiabática del aire

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  DrFunk el Dom 10 Mar 2013 - 16:18

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  Barbablue el Dom 10 Mar 2013 - 17:09

berättar senare escribió:
Barbablue escribió:En un número bastante atrasado de Klan&Ton hay un proyecto de trampa de graves estilo BBC donde usa el tablero entero, es decir 1.22 x 2.44, pensado precisamente para 60 Hz
¿Así de fino o más gordo? Un amigo tiene una pared entera de su sala pero usando panel más gordo.

Lo jodido es que es difícil medirlos con plena objetividad así que nos queda compararlos en condiciones normales.

He encontrado el artículo aunque no es como lo recordaba, es posible que haya otro ( seguiré buscando ) y no es como he dicho, la memoria me ha jugado una mala pasada

El panel mide 100 x 70 x 12 , el tablero frontal es de 3 mm. No hay panel trasero, con unas pequeñas escuadras, 8 en total, la estructura va atornillada directamente a la pared que hace de trasera, después hay una sola capa de fibra de vidrio de unos 4 o 5 cms de espesor - no especifica más - por lo que queda una generosa cámara de aire entre la fibra y el tablero de 3 mm

No podré escanearlo, pero como solo son 2 páginas intentaré fotografiarlas

Yo de alemán ni zorra, pero habla de efectividad entre 65 y 150 Hz

Por superficie total es casi como 2 de los de la BBC, aunque la cámara de aire es mucho mayor

Hasta luego
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Re: resonador de la BBC

Mensaje  Barbablue el Dom 10 Mar 2013 - 17:42

Mi pregunta es: ya que sabemos el área total de una trampa que sabemos efectiva ¿podríamos modificar las medidas, manteniendo el mismo volumen total, simplemente para adaptar al espacio disponible de cada uno ?

Si esa trampa de 100x70x12 funciona, ¿ funcionará igual una de 200 x 35 x 12 ya que tiene el mismo volumen que la primera ?
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Re: resonador de la BBC

Mensaje  Invitado el Dom 10 Mar 2013 - 17:55

Barbablue escribió:Si esa trampa de 100x70x12 funciona, ¿ funcionará igual una de 200 x 35 x 12 ya que tiene el mismo volumen que la primera ?
Lo más importante es que no varíes el 12 que es el fondo. Según la ecuación deberían funcionar igual pero es que la ecuación es simplista a más no poder.

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  DrFunk el Dom 10 Mar 2013 - 19:21

berättar senare escribió:
...
pero es que la ecuación es simplista a más no poder.

Tan simplista que no creo que sirva para construir una trampa. Yo sigo emperrado en lo de que la densidad superficial es constante para un mismo tipo de membrana independientemente de su tamaño wallbash
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Re: resonador de la BBC

Mensaje  Barbablue el Dom 10 Mar 2013 - 19:23

Gracias, lo probaré, estaba dispuesto ha hacer 2 tipo BBC pero más o menos el trabajo es el mismo y me soluciona la estética, si no funciona volveré a los planes originales

Mirando el artículo creo entender que el relleno debe ser 1 o 2/3 del volumen, en el dibujo pone una sola capa de fibra de 4 cms pero por lo visto podría haber 2 capas de fibra que serían los 2/3

Mañana hago fotos
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Re: resonador de la BBC

Mensaje  Barbablue el Dom 10 Mar 2013 - 19:26

La ecuación que hay es

d= (390/fs)2 x 1/3
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Re: resonador de la BBC

Mensaje  Invitado el Dom 10 Mar 2013 - 19:31

DrFunk escribió:Yo sigo emperrado en lo de que la densidad superficial es constante para un mismo tipo de membrana independientemente de su tamaño wallbash
Nadie ha dicho lo contrario

d= (390/fs)2 x 1/3
¿Y esto de dónde sale?

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  DrFunk el Dom 10 Mar 2013 - 19:48

berättar senare escribió:
DrFunk escribió:Yo sigo emperrado en lo de que la densidad superficial es constante para un mismo tipo de membrana independientemente de su tamaño wallbash
Nadie ha dicho lo contrario


A ver entonces quiere decir que, en base a las variables de la formula, mientras el espacio a la pared sea el mismo da lo mismo utilizar una chapa de 3mm de espesor, con 1 m2 que con 2 m2 o del tamaño que sea porque la densidad superficial es la misma . Luego. Como eso no puede ser, obviamente hay algo que no entiendo. Embarassed


Última edición por DrFunk el Dom 10 Mar 2013 - 20:03, editado 1 vez
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