VINILO VS CD

wilsoniano escribió:

Xaloc escribió:Asi contado por capitulos y con intriga tiene su interes, aunque creo que la mayoria de los lectores tenemos claros nuestros gustos, y no veo porque no se pueden usar las dos cosas o mejor todas las cosas, incluso el portatil con sus altavoces.

Yo veo como muchos el vinilo simplemente como un placer, un ritual, es igual que vestirse para ir a un concierto, desplazarse por la ciudad, cenar de cualquier manera antes o despues, pagar la entrada, y algunos dirian para que tanto sacrificio si se puede escuchar música en calzoncillos y comodamente en casa. Pues algo parecido pasa con el vinilo, ese prepararse para la audición le da un plus, una calidad, y los platos son más bonitos que los servidores de audio, ala, jejeje.

Totalmente de acuerdo amigo Xaloc, por supuesto que todos los aficionados tenemos nuestras preferencias, pero efectivamente una cosa no excluye a la otra y al final lo que importa es la MÚSICA en mayúsculas. Lo del ritual a mi también me agrada sobremanera y me encanta ir a un concierto o verlo (como el pasado de Año Nuevo) y ver a los caballeros elegantemente vestidos de etiqueta y las damas, guapísimas, con sus sofisticados peinados y hermosos ropajes. Como dice Alej700, sólo por ver a nuestras acompañantes de gala...

Pues yo tengo una experiencia reciente en relación a este tema. Estando en casa de un compañero del foro, echo un vistazo a su instalación y viendo las fuentes analógicas y digitales que usa, le pregunto:
De verdad te compensan todos los inconveniente que lleva aparejado un sistema analógico?? Y me dice, "espera".
Busca entre sus CDs y sus vinilos y saca el mismo disco en vinilo y en CD. Pone cada uno en su reproductor y empieza a sonar el CD. Como sonaba aquello!!!!! después de 1 minuto, acerca la mano al previo y cambia a la entrada de fono. Le miro, me mira y en ese momento terminó la conversación.
Se que es necesario hacer matizaciones (origen del master, etc.) y que como se ha comentado ninguna de las tecnologías es per se superior a la otra, pero las diferencias pueden ser tan abismales que ahora entiendo que aun teniendo fuentes digitales de referencia sean complementadas con fuentes analógicas del mismo calibre, a pesar de los pesares.

Saludos.

alexj700 escribió:[quote="Sam"

Yo escribo con pluma, estudio caligrafía y pongo mi sello personal con lacre en mis cartas, pero todo esto te lo estoy escribiendo con un teclado informático... cada cosa es cada cosa...

En efecto, cada cosa es cada cosa y la musica es analogica.
Siendo medianamente ordenado, no se tarda mucho en encontrar un disco y en muchos casos ni te cuento lo que puedes llegar tardar en encontrar un fichero en el ordenador

alm escribió:Pues yo tengo una experiencia reciente en relación a este tema. Estando en casa de un compañero del foro, echo un vistazo a su instalación y viendo las fuentes analógicas y digitales que usa, le pregunto:
De verdad te compensan todos los inconveniente que lleva aparejado un sistema analógico?? Y me dice, "espera".
Busca entre sus CDs y sus vinilos y saca el mismo disco en vinilo y en CD. Pone cada uno en su reproductor y empieza a sonar el CD. Como sonaba aquello!!!!! después de 1 minuto, acerca la mano al previo y cambia a la entrada de fono. Le miro, me mira y en ese momento terminó la conversación.
Se que es necesario hacer matizaciones (origen del master, etc.) y que como se ha comentado ninguna de las tecnologías es per se superior a la otra, pero las diferencias pueden ser tan abismales que ahora entiendo que aun teniendo fuentes digitales de referencia sean complementadas con fuentes analógicas del mismo calibre, a pesar de los pesares.

Saludos.

AMEN



De todas formas hay una cosa que facilitan las tablets, servidores y mandos a distancia en general, que yo tambien tengo eh, que muchas veces se prescinde de la obra como un todo. Lo vemos por ejemplo en el hilo del "ahora escuchas", muchos de los post son canciones sueltas, que hace que tengas como una emisora de radio, con tu seleccion, eso si. Me explico, el Wish you were here, el Thick as a brick, el Kind of blue, Fragile .... y tantos otros se disfruta como una obra en su conjunto. Tambien se puede hacer con musica sin soporte o con mando a distancia, de acuerdo, pero es mas facil no terminar y pasar a la siguiente, a todos nos pasa.

Capitulo III

Aprovechando que los contendientes se están tomando unos minutos de respiro, resumiremos brevemente los álbumes utilizados para la prueba: Spectrum de Billy Cobham, BSO El nombre de la rosa, Johnny Rivers, Cantate Domino...

Timbres
Ciertamente la más lineal y más amplia banda pasante del CD favorece el rendimiento de los armónicos con respecto al vinilo. El Accuphase exhibe un comportamiento fuera de lo común en la resolución de la extinción de las notas, por el contrario el vinilo sobresale en las voces, muy naturales, pero pierde algo de distancia en los contrabajos y los pasajes más complejos. El Clear Audio asimismo demuestra un buen equilibrio y controla bastante bien el ruido de fondo, posiblemente, con una cápsula todavía de más nivel (!), aportaría un plus en la definición de los agudos. Donde el vinilo se impone de manera clara es en la voluptuosidad de las voces, en cambio el Accuphase supera a su contrincante en una restitución más precisa y natural de los instrumentos.

Espacialización
La escena es a la vez vaporosa, aérea y muy estable con el CD, facilitando la diferenciación de los planos en grandes masas orquestales. Esta tendencia es menor y más reducida en el vinilo, donde la percepción es más "pesada", más burda y tosca. Resumiendo diríamos que el Accuphase es capaz de diferenciar mejor los instrumentos en el espacio y la aireación y la separación entre los mismos es más palpable, mientras que con el Clear Audio podemos encontrarnos con una cierta impresión de "fusión" de la imagen sonora. De un lado, pues, un cierto rigor, del otro una presencia más carnal. En términos de profundidad el Accuphase demuestra una eficacia fuera de lo común para un reproductor de cd. El vinilo se reserva sus mayores virtudes en la restitución de un sonido tridimensional, notable sobre los efectos de reverberación en algunos pasajes del álbum de Billy Cobham.

Amigos esto ya está llegando casi al final. En breve... las conclusiones (seguirá)

Dekar dijo:

De todas formas hay una cosa que facilitan las tablets, servidores y mandos a distancia en general, que yo tambien tengo eh, que muchas veces se prescinde de la obra como un todo. Lo vemos por ejemplo en el hilo del "ahora escuchas", muchos de los post son canciones sueltas, que hace que tengas como una emisora de radio, con tu seleccion, eso si. Me explico, el Wish you were here, el Thick as a brick, el Kind of blue, Fragile .... y tantos otros se disfruta como una obra en su conjunto. Tambien se puede hacer con musica sin soporte o con mando a distancia, de acuerdo, pero es mas facil no terminar y pasar a la siguiente, a todos nos pasa. [/quote]

Estamos de acuerdo que a veces nos apetece un solo tema y no un disco completo o en el caso del vinilo una cara completa, pero todos tenemos un lector de cd, una tableta o cualquier sistema de escuchar digital, y para esos momentos van perfectos, y a lo mejor se empezaba por un tema y al final escuchamos el cd completo.

La idea del vinilo creo que es otra cosa, es teniendo ese tiempo de relax, elegir un vinilo (con los discos por orden alfabetico es un instante) y disponernos a estar sentados sin más, como por ejemplo en este famoso video, el hombre incluso se pone su perrito encima, aqui es claramente un momento mágico, sin prisas, simplemente unas ganas locas de escuchar un disco de cabo a rabo y seguro que se le hace corto.

https://www.youtube.com/watch?v=tCFhBmy6XFQ

Que si, que si, que tambien se puede hacer lo mismo con un cd, no digo que no, pero que se yo, para mi lo entiendo de esta manera, con vinilos y a lo mejor si me lo permitiis con una copita de vino.

Xaloc escribió:

La idea del vinilo creo que es otra cosa, es teniendo ese tiempo de relax, elegir un vinilo (con los discos por orden alfabetico es un instante) y disponernos a estar sentados sin más, como por ejemplo en este famoso video, el hombre incluso se pone su perrito encima, aqui es claramente un momento mágico, sin prisas, simplemente unas ganas locas de escuchar un disco de cabo a rabo y seguro que se le hace corto.

https://www.youtube.com/watch?v=tCFhBmy6XFQ

Que si, que si, que tambien se puede hacer lo mismo con un cd, no digo que no, pero que se yo, para mi lo entiendo de esta manera, con vinilos y a lo mejor si me lo permitiis con una copita de vino.

Totalmente de acuerdo, esa es la liturgia del vinilo, con sus pros y sus contras.
La base o una de las cuestiones fundamentales, tanto en analogico como en digital, es que no es lo mismo oir que escuchar.
Ah! y lo del vino, o similar, también.

Buena aportación Xaloc. Lástima que mi perrito "ratero mallorquín" sea poco de fiar y hasta capaz de hacer pis en mis adoradas Sophias, sino me lo pondría en el regazo como el sr. Cardas. ¿Hay algo más tiernamente audiófilo? Saludos

Conclusiones:
Apasionante confrontación que, sin revolucionar lo que ya sabemos después de treinta años, ha permitido confirmar que lo digital posee en sus cromosomas un potencial que lo analógico no tendrá jamás... sus limitaciones subjetivas son desde su concepción el hecho de las limitaciones atribuidas al estándar impuesto, llamense componentes o mecánicas mal diseñadas, pero seguramente no debido a su principio de base por esencia sin limitación contrariamente al analógico.

El Clear Audio ha tenido la dificultad de enfrentarse a uno de los mejores reproductores de cd del mercado y únicamente se impone en ciertos apartados como los registros de medios con un rendimiento más fluido y más carnal en las voces y sobre ciertos timbres y tonalidades. En cambio el Accuphase se impone claramente en la dinámica subjetiva, en la profundidad de los graves y especialmente en un mayor control y riqueza de detalles de los mismos. Mantener la superioridad del vinilo solo escuchando una voz acompañada de una guitarra o un saxo con un piano o mismamente unos temas de música de cámara no tiene nada de glorioso... pasemos a la música sinfónica, a la opera, al órgano o a las percusiones a volumen realista y se pondrá de manifiesto las posibilidades reales de cada formato. Está claro que si subimos al ring al Clear Audio y lo enfrentamos a no importa que reproductor de cd/dvd clásico, el vinilo ganará el combate, pero concluir que lo analógico será siempre superior a lo digital sería tendencioso y falso. De todos modos esta guerra de soportes es estéril, ya que la reproducción sonora basada en lo físico atraviesa una crisis de identidad profunda, después de que la actual generación no la reconozca como una pasión completa sino más bien como un bien de consumo accesible a todos y para todos y especialmente despreciando el valor de la obra y decantandose por las descargas masivas, en no pocos casos de dudosa calidad y por supuesto, a ser posible, sin coste alguno.

Saludos.

Sam escribió:..............es la experiencia de excuchar música en casa en su máxima expresión, pues el "trasteo" conlleva implicación (interactividad se dice ahora): hay que levantarse, luego darle la vuelta, escucharte la obra entera del autor y no solo el tema famoso que nos gusta y, enseguida, cambiarlo.

Observar fotos, leer letras, descubrir historias, y mas cosas, es lo que tiene el tacto de las carpetas. La manipulación, el cuidado y limpieza del disco es diferente, esa es la cuarta dimensión, es la que crea el vínculo, la que te acerca como al perro compañero, la que hace que asocies un disco a unas vivencias y termines amando la obra (y el disco físico) a través de ellas.......

Que manera mas fascinante de describir la reproducción analógica compañero Sam................
Como se nota que eres un enamorado del mundo analógico, como yo..........

Narayan escribió:En esta esquina con todos ustedes el Vinilo



En esta otra el CD

Interesante comparativa Narayan........
..........es una pelea definitivamente desigual.........
Un buen boxeador, contra el boxeador mas grande de todos los tiempos...........

Xaloc escribió:..............Yo veo como muchos el vinilo simplemente como un placer, un ritual, es igual que vestirse para ir a un concierto, desplazarse por la ciudad, cenar de cualquier manera antes o despues, pagar la entrada, y algunos dirian para que tanto sacrificio si se puede escuchar música en calzoncillos y comodamente en casa. Pues algo parecido pasa con el vinilo, ese prepararse para la audición le da un plus, una calidad, y los platos son más bonitos que los servidores de audio, ala, jejeje.

+1

Para mi este duelo esta muy claro; me decanto directamente por el vinilo.................
Y la mejor prueba de ello es que hace mas de un año que salió el ultimo reproductor de cd de casa, y en ese tiempo he ido mejorado mi sistema analógico hasta llevarlo a un nivel de autentica referencia..........
Saludos cordiales.M

Preguntilla para los que tenéis o habéis tenido tanto vinilo como reproductores digitales: ¿pensáis que para alcanzar algo que realmente supere claramente a una fuente digital, digamos de cierta calidad, hay que gastarse muchísimo dinero o por el contrario platos de entrada como los clásicos Rega RP 1 / 3 o Pro-Ject Debut ya representan una mejora apreciable?

pablopi escribió:Preguntilla para los que tenéis o habéis tenido tanto vinilo como reproductores digitales: ¿pensáis que para alcanzar algo que realmente supere claramente a una fuente digital, digamos de cierta calidad, hay que gastarse muchísimo dinero o por el contrario platos de entrada como los clásicos Rega RP 1 / 3 o Pro-Ject Debut ya representan una mejora apreciable?

Esta pregunta tu sabes perfectamente la respuesta.

También se puede repetir la pregunta a casi todo lo de audio HI-END, hay tantas diferencias en sonido como en precios?

Pero a lo que vamos, para tener un nivel de sonido en vinilo hay que gastar, y bastante. Pero es como todo, hay que pagar tanto por un coche de alta gama o ya podemos disfrutar con coches de gama media?

Vale la pena la diferencia de precios entre vinos o con algunos riojas ya podemos disfrutar?

Si no te atrae el vinilo, no te va a convencer nadie de que es mejor, y si te gusta no te va a convencer nadie de que es peor

Ya se ha comentado que no hay que elegir, tenemos todos los formatos, según nos pida el cuerpo, ponemos un sistema u otro, lo podemos tener todo, no hay porque una cosa quite a la otra, pero en mi caso (una cosa personal) hace mucho tiempo que nunca escucho nada que no sea un vinilo.

Pero ese valor que hay que pagar para disfrutar es algo muy, muy importante. Si significa un esfuerzo ir a la tienda de discos a buscar un vinilo soñado, seguro que lo escucharemos una y otra vez durante largo tiempo. Si escuchamos un disco que nos ha salido barato o gratis, bajado de internet o escuchando en Spotyfive, a lo mejor, ni siquiera acabamos un tema que ya pasamos a otro y a otro y no le damos ningún valor, lo escuchamos una vez y como tenemos miles, pues, a otra cosa. El vinilo tiene ese vinculo entre el audiofilo y el esfuerzo por tenerlo, esa pasión por buscar discos descatalogados en ferias del disco, etc.

Xaloc dices verdades como puños. Todavía recuerdo como hace 25 años compraba un cd cada mes al "módico" precio de 3.200 ptas (20 e. aprox)
de aquel tiempo y para ello tenía que hacer "bolos" levantándome de madrugada para hacer horas extras... con que placer disfrutaba de aquel disco plateado, primero seleccionando y luego lo escuchaba de un tirón una y otra vez... una y otra vez. Es completamente imposible que alguien que se baja un archivo disfrute tanto como lo hacíamos entonces. ¿Será romanticismo? sin duda, pero también se trata de poner en valor las cosas que tantos sacrificios han costado. Saludos

pablopi escribió: ¿pensáis que para alcanzar algo que realmente supere claramente a una fuente digital, digamos de cierta calidad, hay que gastarse muchísimo dinero

La pregunta la haria al reves "Cuanto dinero habria que gastarse en una fuente digital para superara a una analogica?"

dekar escribió:

pablopi escribió: ¿pensáis que para alcanzar algo que realmente supere claramente a una fuente digital, digamos de cierta calidad, hay que gastarse muchísimo dinero

La pregunta la haria al reves "Cuanto dinero habria que gastarse en una fuente digital para superara a una analogica?"

Según la Revue du Son, el Accuphase de 16.000 e. supera ampliamente a una fuente analógica contrastada como el Clear Audio en casi todos los parámetros, excepto en ciertos timbres y los tonos medios. Que conste que el Clear Audio tiene un precio similar. Excepto los giradiscos de baja gama, un equipo analógico completo es bastante caro, ya que el conjunto lo constituye numerosas piezas sueltas: plato, brazo, cápsula completa, cables de fono, previo de fono y demás accesorios... un buen brazo de SME, por ejemplo cuesta varios miles de euros y de las cápsulas mejor no hablemos.
En mi caso personal comparé en casa un Clear Audio Champion level 1 con el Esoteric X-03 y lo devolví a los tres días. No había color, pero reconozco que mucha culpa era de los vinilos que eran nuevos a estrenar pero de stocks antiguos (años ´80) y sonaban a rayos. Al final esta discusión es parecida a otras irresolubles, como si uno es del Barcelona o del Madrid, de izquierdas o derechas... rara vez consigue un bando convencer al otro de las "superioridad" de sus preferencias.
Finalmente, y emho, un reproductor o plato bien configurado de alto nivel (entre 5.000 y 10.000 e) conectado a un buen equipo, bien planteado y con optima sinergía, acompañado de buenas grabaciones, sonarán de forma excelente y será mejor uno u otro en función de gustos personales o del tipo de música elegido.

Sónicamente el cd es superior en extensión y articulación del grave y en restitución de sibilancias, en el resto (todo) el vinilo es superior.

Si no lo es hay demasiados factores relacionados con ajustes y sinergias, no es fácil dejar sonando un plato adecuadamente.

Saludos

Xaloc escribió:
Esta pregunta tu sabes perfectamente la respuesta.

Te aseguro que no, Xaloc. No tengo plato en casa (bueno, sí, uno viejo que heredé, pero suena fatal) y hablando con personas que sí tienen una trayectoria en el mundo del vinilo he oído opiniones para todos los gustos: desde el que dice que cualquier Rega RP1 aporta un plus sobre un lector de CD (o reproductor sin disco, para el caso) hasta los que opinan que hay que gastarse dinerito (2000 o 3000€ mínimo) para que lo que entiendo son algunas carencias naturales del primero queden minimizadas o simplemente desaparezcan.

En cualquier caso no era una pregunta capciosa ni iba en la línea guerra vinilo vs cd .

Xaloc escribió:
Pero a lo que vamos, para tener un nivel de sonido en vinilo hay que gastar, y bastante. Pero es como todo, hay que pagar tanto por un coche de alta gama o ya podemos disfrutar con coches de gama media?

La pregunta es ¿pero más que en un sistema digital? ¿O simplemente pensáis que son cosas totalmente distintas?

Xaloc escribió:
Vale la pena la diferencia de precios entre vinos o con algunos riojas ya podemos disfrutar?

Ahí te contesto yo. Por supuesto que con riojas de 6 euros se puede disfrutar (y con riberas del Duero y machegos y valencianos y gallegos y catalanes y...). Ahora bien, tengo que decir que todo lo que tengo de cacharrero no lo tengo de sibarita.

wilsoniano escribió:Es completamente imposible que alguien que se baja un archivo disfrute tanto como lo hacíamos entonces. ¿Será romanticismo? sin duda, pero también se trata de poner en valor las cosas que tantos sacrificios han costado. Saludos

Pues es probable que sea cosa de romanticismo, o como algunas veces me planteo, de hacer las cosas como las hacíamos cuando teníamos 20 (o 40 o...) años menos precisamente para acordarnos de cómo éramos entonces. Quizás la pregunta habría que cambiarla y plantearnos si con 40 años (y digo 40 porque es precisamente mi edad) se disfruta de las cosas igual que con 15 o 20.

Completamente de acuerdo en que sin cierta cultura de apreciación del esfuerzo no se da valor a las cosas. Lo que no comparto es que ese esfuerzo, hablando en términos generales, las fundamente por sí mismo. A veces creo que nos empeñamos en valorar cosas que simplemente ya han dejado de gustarnos como lo hacían antes, pero nos aferramos a ello con saña (y sigo hablando en términos generales, no del vinilo en particular) precisamente para adoptar la pose de que no cambiamos con el tiempo... cuando lo cierto suele ser justo lo contrario. Pero bueno, eso daría para otro hilo en otra sala.

En mi opinión pasa un poco lo mismo con los reproductores software "raros"... Esos que por no tener no tienen ni una interfaz de usuario moderna en aras de una supuesta especialización audiófila y en su lugar te obligan a utilizar el teclado y una ventana con caracteres ASCII para interactuar con ellos. Parece que por exigir un mayor esfuerzo por parte del usuario tienen que ofrecer una mayor calidad, cuando la realidad es que la interfaz de usuario basada en ratón y ventanas de un programa funcional puede hacerse mejor o peor en 2 tardes.

dekar escribió:
La pregunta la haria al reves "Cuanto dinero habria que gastarse en una fuente digital para superara a una analogica?"

Es posible, Dekar ¿y cuál sería la respuesta?

wilsoniano escribió:
Finalmente, y emho, un reproductor o plato bien configurado de alto nivel (entre 5.000 y 10.000 e) conectado a un buen equipo, bien planteado y con optima sinergía, acompañado de buenas grabaciones, sonarán de forma excelente y será mejor uno u otro en función de gustos personales o del tipo de música elegido.

Bueno, ahí estamos hablando ya de lo que para mi es bastante dinero. Quizás la culpa ha sido mía por plantear la pregunta en términos tan generales.

Cuando hablo de un sistema analógico básico me refiero a algo que entre previo, plato, brazo, cápsula, aguja, etc. esté por debajo de unos 500 o 600€.

miguelito77 escribió:Para mi este duelo esta muy claro; me decanto directamente por el vinilo.................
Y la mejor prueba de ello es que hace mas de un año que salió el ultimo reproductor de cd de casa, y en ese tiempo he ido mejorado mi sistema analógico hasta llevarlo a un nivel de autentica referencia..........
Saludos cordiales.M

Miguelito, cuentanos. Y si ya lo has contado, dinos donde.

Kapton escribió:Sónicamente el cd es superior en extensión y articulación del grave y en restitución de sibilancias, en el resto (todo) el vinilo es superior.

Si no lo es hay demasiados factores relacionados con ajustes y sinergias, no es fácil dejar sonando un plato adecuadamente.

Hay una comparativa (extendida a SACD y DVD-A) que me parece muy interesante en mi estimada Audioholics, quizás la conozcáis:

http://www.audioholics.com/education/audio-formats-technology/dynamic-comparison-of-lps-vs-cds-part-4

pablopi escribió:

Pues es probable que sea cosa de romanticismo, o como algunas veces me planteo, de hacer las cosas como las hacíamos cuando teníamos 20 (o 40 o...) años menos precisamente para acordarnos de cómo éramos entonces. Quizás la pregunta habría que cambiarla y plantearnos si con 40 años (y digo 40 porque es precisamente mi edad) se disfruta de las cosas igual que con 15 o 20.

Completamente de acuerdo en que sin cierta cultura de apreciación del esfuerzo no se da valor a las cosas. Lo que no comparto es que ese esfuerzo, hablando en términos generales, las fundamente por sí mismo. A veces creo que nos empeñamos en valorar cosas que simplemente ya han dejado de gustarnos como lo hacían antes, pero nos aferramos a ello con saña (y sigo hablando en términos generales, no del vinilo en particular) precisamente para adoptar la pose de que no cambiamos con el tiempo... cuando lo cierto suele ser justo lo contrario. Pero bueno, eso daría para otro hilo en otra sala.

Me compraría un plato solo para digitalizar vinilos

jsc010 escribió:Me compraría un plato solo para digitalizar vinilos

+1

DrFunk escribió:

jsc010 escribió:Me compraría un plato solo para digitalizar vinilos

+1

Pues un compi vende un Music Hall estupendo con USB y todo.