CAMBIAR LA POLARIDAD DE LAS CAJAS

Neil escribió:

miguela escribió:Coño neil, eso no se hace, ya nos jodiste el juguetito para el fin de semana

¡Vaya!, pues no era mi intención.

Un ejemplo gráfico de lo que comentaba.



Saludos.

Esta claro
……………………..que coño sera eso?

YING escribió:Cuando habláis de invertir la polaridad en las cajas os referís a hacerlo en solo una de ellas o en las dos?.

Entiendo que en las dos, sinó tendremos los canales en fase invertida.

...

Respecto al gráfico que habeis insertado, estais utilizando una etapa stereo en modo Bridge. Pero al no llevar las etapas, esta posibilidad de configuración, se requiere el uso de un inversor externo. En el caso de este diagrama, el inversor lo incorpora el preamplificador.

Entonces ¿cualquier etapa es apta para trabajar en puente si le aplicamos las entradas invertidas en cada canal?

Salu2

Anda que no hay que aprender cosas. Otra nota a lo aportado por José Luis Bravo. Hay previos (como Ayre) con conexiones balanceadas (XLR) y no balanceadas (RCA), de tal modo que la conexión no balanceada invierte la fase. Por tanto, para conservar escena y apertura de sonido recomiendan cambiar la polaridad si conectas via RCA. Felices fiestas.

Alguien puede explicarme la razón por la que rotando 180º los dos canales se modifica la escena y apertura del sonido.
Saludos.

YING escribió:Alguien puede explicarme la razón por la que rotando 180º los dos canales se modifica la escena y apertura del sonido.
Saludos.

Pues la verdad es que es algo que he oido por primera vez en mi vida...

Entiendo que las presiones sonoras que generarán los altavoces en casa, irán de la misma forma que irian en la sala de conciertos.
Esto suponiendo que en la grabación no se modifique la fase, claro está.

Saludos.

Según lo leído hasta ahora,se ha de entender que para según que compañías discográficas, la fase es de 0 o 180, es decir, normal o invertida. Para los que no poseemos un previo con inversión de fase, no nos queda más remedio que efectuarlo manualmente intercambiado la polaridad de las cajas (cosa poco práctica). ¿Existe otro tipo de solución?... FELIZ AÑO A TODOS LOS AUDIOFILOS!.

Carajo, haciendo un poco de arqueología en el foro, he leído este post y he probado a invertir los cables en mis cajas y.......... encuentro que el tema mejora sustancialmente. En concreto, mejor escena, y sobre todo, los platillos "hi-hat" de las baterías (esos que son 2 uno contra otro), que siempre están a la derecha en las baterías, ahora suenan en su sitio.

Curiosamente, he visto que el Copland CTA-405 (modelo actual) tiene la polaridad invertida (ver foto), incluso lo dice en la parte trasera del chasis del ampli.
En mi caso, en el CTA-402 no dice nada, ni en el chasis ni en el manual.
Alguien sabe si también tiene la fase invertida ??

POLARIDAD ABSOLUTA PREVALENTE

A&M…………………………………………. 0
Analogue Productions………………………. 180
ASV…………………………………………... 180
Atlantic………………………………………. 0
AudioQuest………………………………….. 0
Blue Note…………………………………….. 0
Capitol……………………………………….. 180
Chandos……………………………………… 0
Chesky……………………………………….. 0
Columbia…………………………………….. 0
Concord……………………………………… 0
DCC Jazz…………………………………….. 0
Deutsche Gramophon……………………….180
ECM…………………………………………. 180
Electra……………………………………….. 0
EMI…………………………………………... 180
Epic…………………………………………... 180
Geffen………………………………………... 0
GRP………………………………………….. 0
Armonia Mundi……………………………... 0
Hyperion…………………………………….. 0
JVCxrcd……………………………………... 0
L´oiseau-Lyre……………………………….. 180
London (DECCA)…………………………… 180
M.A…………………………………………... 180
MCA…………………………………………. 180
Mercury Living Stereo………………………180
Metronome…………………………………... 180
Motown Records……………………………..180
Nimbus……………………………………….. 180
Nonesuch……………………………………... 0
Novus…………………………………………. 0
Opus 3………………………………………... 0
Orfeo…………………………………………. 0
Philips………………………………………... 0
Polydor………………………………………. 0
RCA………………………………………….. 180
Reference Recordings……………………….0
Sony…………………………………………... 180
Telarc………………………………………… 180
Teldec………………………………………… 180
Vanguard Classics…………………………...180
Verve…………………………………………. 0
Virgin Records………………………………. 180
Warner Brothers……………………………. 180
WEA…………………………………………. 180

Muy curioso este hilo...
Retomando el tema ... algunos de vosotros  habeis probado el grado de fiabilidad de esta lista ? En mi caso tengo un Wadia 302 que  tiene un inversor de fase  y hay algunas pocas grabaciones que he podido testear que casualmente coinciden con algunos de los sellos mencionados en las que si que  he percibido mejoria , caso claro es el Brothers in arms de los dire straits (warner -180º) . Saludos  

Mamma mia, qué derroche. Antiguamente se invertía la polaridad de una de las cajas para tener más pegada, o más estéreo, o más "vaya usted a saber". Pero todo esto no tiene ningún sentido con los pedazo de equipos que tenemos por aquí.

fernand escribió:... caso claro es el Brothers in arms de los dire straits (warner -180º) . Saludos  

Amiguete, el susodicho álbum de Dire Straits es un compendio de errores en su grabación original. Hay instrumentos que están en total desfase, y esto está documentado.

Para todos los neófitos o desprevenidos, hay que explicar que invertir 180º uno de los canales lo que hace es provocar una mayor sensación estéreo, a costa de crear un vacío central: la señal que aparece en ambos canales se anula, de manera que los solistas que cantan en medio, por ejemplo, parecen desplazados hacia atrás, o simplemente se disuelven. Es un truco muy viejo (yo lo conozco como "stereo matrix" en un radiocasete Faro de la familia, en los 70), pero que empeora el realismo en nuestros queridos discos.

fernand escribió: En mi caso tengo un Wadia 302 que  tiene un inversor de fase 

Yo también disfruté de un Musical Fidelity Digilog con inversor de fase, pero funcionaba de manera distinta, sólo en el dominio digital. Invertía los dos canales, no uno sólo.

Muchas gracias hombre del sacd  

De nada.

A ver, edito, porque sonaba feo lo último.

La lista de sellos y "desfases prevalentes" proviene de un figura que escribe en auriculares.org. Realiza la lista de unos 0º y otros 180º en base a apreciaciones personales y muy subjetivas, pero a oído no se puede determinar si esto es realmente correcto, ni siquiera con auriculares. Me explico: las grabaciones más antiguas usan técnicas de grabación muy variadas, y esto lleva a que normalmente haya micrófonos que no estén totalmente en fase. En cambio, compañías audiófilas como Chesky sí se preocupan de que no se produzcan señales en 180º, todo lo más a 90º.

El colega también mezcla cosas en su exposición, y comienza hablando de la polaridad de las señales eléctricas para pasar luego a la acústica... un lio que se hace monumental. En fin, miradlo por vosotros mismos y juzgad:

http://www.auriculares.org/foro/index.php?topic=10638.0

Por cierto, pido perdón porque yo también he mezclado. Creí que se hablaba de invertir uno sólo de los canales, no los dos.

La verdad es que me he quedado "pasmao" con lo de la polaridad...  Pero tiene lógica. En cuanto llegue a casa voy a empezar a probar...

Nunca te acostarás sin aprender una cosa más. ¡Qué curioso!

Ya os contaré

Un saludo  
                 Enrique

Gracias x la dosis cultutal que he recibido. 

El Hombre del SACD escribió:Me explico: las grabaciones más antiguas usan técnicas de grabación muy variadas, y esto lleva a que normalmente haya micrófonos que no estén totalmente en fase. En cambio, compañías audiófilas como Chesky sí se preocupan de que no se produzcan señales en 180º, todo lo más a 90º.

Te refieres a que este listado solo podria extenderse tal vez a grabaciones antiguas de esos sellos ?suponiendo que en tiempos mas o menos modernos no tendria que suceder el hecho de que en una grabacion sucedieran desfases .Por grabaciones antiguas que se pude entender ? ... de antes de los 70 por ej? Tambien es logico pensar que en grabaciones de grandes sellos y con la tecnologia que se supone que manejan los estudios etc no deberia pasar una cosa de esas , aunque todo es posible.. saludos  

No soy ingeniero de sonido, pero por mi trabajo algo de todo esto tengo que conocer. Sólo te puedo asegurar que esto de la polaridad y las fases es algo mucho más complicado de como lo plantea el amigo del foro de los auriculares. Invirtiendo la fase de la señal a lo burro, es decir, girándolo todo y dándole la vuelta por las buenas, puede que mejore la escena, y que incluso la tonalidad de los instrumentos cambie ligeramente, esto puede comprobarse con un buen equipo y prestando mucha atención. Pero es un procedimiento radical, que sólo va a remover la señal, como digo, dándole la vuelta como un calcetín. Indicar, como lo hace él, que unas compañías ya incorporan el desfase en sus discos es hacer gala de una absoluta ignorancia, porque que yo sepa esto no es ninguna práctica que esté generalizada.

Por ejemplo, tomemos este disco, el primero grabado por Chesky:



Todos los instrumentos principales (Bucky Pizzarelli, Ron Carter, Michael Moore, Johnny Frigo y Butch Miles) se encuentran esparcidos en la escena sonora, de forma patente, con relieve, lo que indica que los micrófonos han sabido colocarse de la forma correcta. Pero de repente, en la pista 8 ("You Stepped Out Of A Dream") encontramos que la segunda guitarra (John Pizzarelli) se desplaza tanto a la izquierda que se sale del plano determinado por los altavoces, y se va a tocar al rincón... Supongo que se ha buscado el efecto por el simple procedimiento de desfasar la señal pero sólo en uno de los instrumentos, que provoca la sensación de que la música se desplaza hacia la izquierda. Ya ves, en una grabación que se supone con una polaridad perfecta y de 0º (en la terminología usada por ese forero), hay un elemento que se sale del plan general, y así se demuestra que en una toma en principio bastante simple, porque hay pocos instrumentos, hay cosas que no cuadran según la fórmula simplista "normal-invertido".

Tan sólo me paso para agaradecer al "Hombre del SACD" sus comentarios así como la referencia a Chesky, para mi un gran pianista y casi mejor dueño de un sello con una calidad y un gusto abrumador...

Saludos.

statequieta escribió:Tan sólo me paso para agaradecer al "Hombre del SACD" sus comentarios así como la referencia a Chesky, para mi un gran pianista y casi mejor dueño de un sello con una calidad y un gusto abrumador...

Saludos.

Por Dios, estamos aquí para compartir experiencias, nada más.

Por cierto, en el segundo disco de Chesky es el piano el que se pone en la habitación de al lado. El efecto es aun mejor, escuchad la pista 7, y girad la cabeza donde toca el señor Friedman, es asombroso.

Una pregunta tonta la polaridad invertida es lo mismo que la fase invertida,

caspio escribió:...joer, pues mi YBA invierte la fase, como tengo un CD de otra marca (los Cd de YBA tb invierte, con lo que se compensa) resulta que tengo invertido el cotarro. Voy a probarlo.
Olé y gracias por el post!

Qué tal, puedes explicar mejor esa información de que YBA invierte ja fase en sus CDs?

Saludos