¿CUÁL ES TU FRAGMENTO WAGNERIANO FAVORITO?

En mi caso y, aunque la competencia es muy grande, me decantaría por el final del primer acto de "DIE WALKÜRE". Desde que SIEGMUND recuerda la espada que le prometió su padre hasta que reconoce en SIEGLINDE a su novia y hermana, asistimos a casi media hora de una música sublime en la que la tensión no decae en ningún momento. No tengo ninguna hermana pero, si la tuviera, no dudaría en fugarme con ella tras escuchar este fragmento. En la única ocasión en que he visto representada esta ópera, mi "carne de gallina" al llegar este pasaje no pasó desapercibida al respetable caballero vienés que se sentaba a mi izquierda. SALUDOS.

Hola,dificil cuestion,no se si contestar o no......deben ser decenas mis fragmentos wagnerianos favoritos.Voy a empezar por el preludio de El oro de Rhin....pero podria seguir con la escena que le sigue,entera.O el interludio entre primer y segundo acto...el descenso al Nibelheim...la entrada de los dioses en el Valhala.....el winterstrumme de la Valquiria,o el anuncio de la muerte de Siegmund(impresionante)....uno de mis maximos favoritos:Los Adioses de Wotan.....los fragmentos en que interviene Erda me parecen increibles....el preludio de los actos de Sigfrido,La cancion de la fragua....el saludo al sol de Brunilda.....el tipico Viaje de sigfrido por el Rhin,la marcha funebre.....la escena final del anillo.....
El preludio de Lohengrin me parece magico.....hay unos fragmentos del Tristan que me ponen la carne de gallina:los que canta Brangania me flipan..y el duo,el duo de amor del Tristan es algo unico....y el Liebestodt...Y el preludio del tercer acto,y ya puestos el lied que maneja ese tema musical,no me acuerdo del titulo(¿Träume?)
Yo que se....nadie puede quedarse solo con un fragmento Wagneriano.Es imposible.
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¡HOLA FIDEL! Tienes razón en que no es fácil seleccionar un sólo fragmento wagneriano favorito. Todos los que mencionas me gustan muchísimo. No hay duda de que eres un gran wagneriano y, por eso, la selección te resulta particularmente complicada. Los WESENDONCK - LIEDER los escuché en un maravilloso concierto (con la 5ª de BRUCKNER, nada menos) hace 3 años. Hace unos meses escuché una versión puramente orquestal del final de la valquiria que también me gustó mucho. SALUDOS.

Es que Wagner me gusta muchisimo,me encanta que hayas abierto este hilo...charlemos sobre Wagner y su musica,es fascinante.La semana pasada tuve el alucinante privilegio de asistir en Bilbao a una representacion del Tristan,y aunque hubo sus mas y sus menos, sali lo que se dice "completamente alucinado"
A mi particularmente la musica de Wagner me supone un esfuerzo,un compromiso.Horas de lectura y horas de visionado y audicion,pero cuando empiezas a conectar los motivos conductores,a comprender la estructura mas alla de lo fragmentario,el argumento dramatico filosofico......que placer!!!!!!.....Me tengo que implicar muchisimo,me exige maxima concentracion,practicamente es una experiencia casi sectaria,nada mas importa cuando suena Wagner.
En cuanto a los fragmentos podriamos seguir horas.Otro que me gusta mucho es el sueño de Hagen,y su llamada a las armas.......
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Tengo que felicitarte por haber visto TRISTÁN. Yo no he sido tan afortunado. Allá donde voy siempre ponen (o ponían, porque ahora ya no me desplazo para oír conciertos) SIEGFRIED. Y, no voy a imitar a MIME preguntándote cosas que ya sé. Mi pregunta es la siguiente: ¿Cuál es el significado de la TETRALOGÍA? ¿Es un alegato ecologista contra la revolución industrial? ¿Es una obra nietzscheana o todo lo contrario? ¿Has leído el CANTAR DE LOS NIBELUNGOS del s.XIII (yo no logré terminarlo pero poco tiene que ver con la versión wagneriana)? SALUDOS.

Hace algún tiempo que estoy mirando de comprar una versión de referencia del anillo en DVD. Me han recomendado esta, pero no sé si está a la altura de las mejores:



¿Qué opináis? ¿Voy bien servido? ¿Otras alternativas?

Gracias y disculpad el offtopic.

Hola Ruidos....yo tambien me felicito por haber visto el Tristan,no es para menos.Aunque solo sea porque la entrada me costo 160 pavos.En verdad un privilegio poder gastarse esa pasta en un concierto,no todo el mundo puede,y luego dicen que la musica es de todos.Quiza sobre el papel,pero en la practica.....pero eso es otro tema.
El significado de la tetralogia.....nada menos.... no apostare mi cabeza en este torneo,seguramente te la quedarias en prenda,y no podria rescatarla.Sin querer añadir nada de mi cosecha,ya esta dicho todo, yo diria que es la historia de un mundo,muy parecido a este,sospechosamente parecido,incluso los indignados tienen su espacio en la tetralogia esperemos que este no termine igual....o si...¿porque no?,quiza la unica posiblidad de redencion sea destruirlo todo y comenzar de nuevo.....doctores tiene la iglesia para explicar ese mundo.No he leido "el cantar de los Nibelungos"ni la leyenda de Tristan e Isolda,pero no descarto hacerlo,.de todas formas el genio Wagner solo utiliza esas historias como punto de partida y luego las maneja y las modifica a su antojo,Lo que si he leido y me parece indispensable es el texto en aleman y castellano, con todas las indicaciones hechas por Wagner para representar la tetralogia,y lo que me ha servido como gran herramienta es la Introduccion de Derryck Cooke editada por Decca con la colaboracion del Teatro Real.Ayuda mucho y quita miedos,....porque a Wagner se le tiene miedo,¿no crees?
salud

Ignacio6479 escribió:Hace algún tiempo que estoy mirando de comprar una versión de referencia del anillo en DVD. Me han recomendado esta, pero no sé si está a la altura de las mejores:



¿Qué opináis? ¿Voy bien servido? ¿Otras alternativas?

Gracias y disculpad el offtopic.

Ignacio,compratela sin dudas,ademas ahora seguro que esta a muy buen precio.Quiza se pueda mejorar la interpretacion musical pero es, en cuanto a escenografia ,la mas fiel al autor.Para mi es imprescindible.
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Para mí, la obertura de Tannhäuser.
Aunque siempre me ha tenido loco también "el entierro de Sigfrido".

rubius escribió:Para mí, la obertura de Tannhäuser.
Aunque siempre me ha tenido loco también "el entierro de Sigfrido".

Coincido plenamente +1

Por supuesto,la obertura de Tannhauser,fantastica,y toda la obra tiene fragmentos muy cojonudos,la musica de Venusberg , el coro de los peregrinos...
Y siguiendo con fragmentos,ese primer acto de La Valquria en que Sieglinde cuenta a Siegmund su historia,como fue raptada y obligada al matrimonio....pero por cierto que este fragmento ya lo ha comentado el comañero Ruidos,que es cuando Siegmund se da cuenta de quie es Sieglinde y viceversa...por cierto tambien,otro tabu wagneriano:el incesto...
¿y que me decis de la balada de Senta?...otro fragmento a destacar.
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Hola. Yo tengo preseleccionado esto en Amazón, pero no estoy muy seguro de la elección. También están los de Zubin Metha con La fura dels baus


http://www.amazon.es/El-Anillo-Del-Nibelungo-Boulez/dp/B0009F2EPU/ref=wl_it_dp_o_npd?ie=UTF8&coliid=IYQVGGYK4WC89&colid=HYKYVX7UA0YY

http://www.amazon.es/Tannhauser-Orq-Bayreuth-Sinopoli-Richard-Wagner/dp/B000I2IUMU/ref=wl_it_dp_o_npd?ie=UTF8&coliid=INT7VYJBDSJYZ&colid=HYKYVX7UA0YY

Hola Jere....
Tan solo una opinion.El anillo del centenario de Boulez es un bluff,yo no me lo trago.Direccion oscura,escenografia incomprensible.Es mi opinion,seguramente no muy acertada.
El Tannhauser de Sinopoli no lo conozco, pero seguro que esta muy bien.Me gusta Sinopoli.
un saludo
El de la Fura es muy alucinante por sus recursos escenicos,pero la direccion me parece lenta,pesada y los cantantes pasados de vibrato....otra opinion seguramente equivocada.
A veces cuando escribo estas opiniones me escandalizo de mi mismo...en realidad me trago cualquier cosa ,aunque fuera en dibujos animados.No las tomeis muy en cuenta.

La de Levine me la recomendó un wagneriano de pro, aunque seguro que hay otras opciones. También me recomendó en CD la de Solti, que es, según él, otra referencia.

Pues tus opiniones, Fidel, me las voy a tomar al pie de la letra que no están los tiempos para equivocarse. Ya he dado algún que otro patinazo en algunos de mis últimos discos.
Por lo tanto, de momento va ganando Levine para el anillo. Creo que también Baremboim tiene bastante discografía wagneriana. ¿Qué tal?


Saludos

fidel escribió:Hola Ruidos....yo tambien me felicito por haber visto el Tristan,no es para menos.Aunque solo sea porque la entrada me costo 160 pavos.En verdad un privilegio poder gastarse esa pasta en un concierto,no todo el mundo puede,y luego dicen que la musica es de todos.Quiza sobre el papel,pero en la practica.....pero eso es otro tema.
El significado de la tetralogia.....nada menos.... no apostare mi cabeza en este torneo,seguramente te la quedarias en prenda,y no podria rescatarla.Sin querer añadir nada de mi cosecha,ya esta dicho todo, yo diria que es la historia de un mundo,muy parecido a este,sospechosamente parecido,incluso los indignados tienen su espacio en la tetralogia esperemos que este no termine igual....o si...¿porque no?,quiza la unica posiblidad de redencion sea destruirlo todo y comenzar de nuevo.....doctores tiene la iglesia para explicar ese mundo.No he leido "el cantar de los Nibelungos"ni la leyenda de Tristan e Isolda,pero no descarto hacerlo,.de todas formas el genio Wagner solo utiliza esas historias como punto de partida y luego las maneja y las modifica a su antojo,Lo que si he leido y me parece indispensable es el texto en aleman y castellano, con todas las indicaciones hechas por Wagner para representar la tetralogia,y lo que me ha servido como gran herramienta es la Introduccion de Derryck Cooke editada por Decca con la colaboracion del Teatro Real.Ayuda mucho y quita miedos,....porque a Wagner se le tiene miedo,¿no crees?
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Una precisión: has invertido 160 pavos no sólo en música. ¿Si te escucha Wagner...! ¿No se dice que Wagner es el arte TOTAL?. Has escuchado música, has visto una reresentación teatral, has contemplado un espectáculo plástico y asistido a una narración mitológica. Y todo eso, todo, por solo 160. Eso está tirado, hombre...

¡HOLA FIDEL! Los precios de las óperas han subido mucho por estos lares. He mirado por curiosidad lo que me costó una FLAUTA MÁGICA que vi en VIENA en el ya lejano 2004 y fueron 95 euros. Era una platea pero en la fila 14 (es decir, que hay otras más caras en filas más próximas). Aun así, no creo que esas otras llegaran a 160 euros. Y, retrocediendo un poco más, veo un SIGFRIED del 99 en la STAATSOPER de BERLIN con BARENBOIM, JERUSALEM, POLASKI... que no pasó de 115 MARCOS (o sea, no llega a 60 euros) en la fila 9. En cuanto al significado de la TETRALOGÍA, está fuera de toda duda que WAGNER hablaba de su época y no de gigantes y nibelungos. Era un nostálgico de la EDAD MEDIA con sus artesanos y gremios, tal y como aparecen en los MEISTERSINGER. SALUDOS.

¡HOLA IGNACIO6479! Preguntas por el anillo de LEVINE en DVD. Yo tengo el de CD (entre otras cosas, porque no tengo DVD) y es muy bueno. Quizás su punto más débil sea el SIEGFRIED de RAINER GOLDBERG, con una voz peligrosamente parecida a la del MIME de HEINZ ZEDNIK. Creo, sin embargo, que en la versión de DVD ha sido sustituido por JERUSALEM a quien he escuchado varias veces en vivo y que me gusta más. Tuve el placer de ver un SIEGFRIED dirigido por LEVINE en el METROPOLITAN en el 93 y era muy clásico en cuanto a decorados. Fila 5 y me costó 80 dólares. SALUDOS.

¡HOLA J.J.! Preguntas por el anillo de Boulez. Fue muy controvertido y provocó abucheos de los espectadores más tradicionales. Creo que fue el primero que trasladó la acción al s.XIX interpretando la obra como un alegato contra la deshumanización causada por la revolución industrial. Otra cosa es que, incluso aceptando ese punto de vista, fuera difícil de entender. En cuanto a la música propiamente dicha, parece que no era nada del otro mundo. La tetralogía de BARENBOIM me gusta . Le escuché SIEGFRIED en BERLÍN en el 99 con cantantes parecidos a los de los discos (los mismos SIEGFRIED, MIME y ALBERICH ) PERO con un montaje ultramoderno de HARRY KUPFER. Creo que este mismo escenógrafo es el que trabajó con BARENBOIM en BAYREUTH por lo que el montaje será parecido a lo que vi. SALUDOS.

Jeremias johnson escribió:

fidel escribió:Hola Ruidos....yo tambien me felicito por haber visto el Tristan,no es para menos.Aunque solo sea porque la entrada me costo 160 pavos.En verdad un privilegio poder gastarse esa pasta en un concierto,no todo el mundo puede,y luego dicen que la musica es de todos.Quiza sobre el papel,pero en la practica.....pero eso es otro tema.
El significado de la tetralogia.....nada menos.... no apostare mi cabeza en este torneo,seguramente te la quedarias en prenda,y no podria rescatarla.Sin querer añadir nada de mi cosecha,ya esta dicho todo, yo diria que es la historia de un mundo,muy parecido a este,sospechosamente parecido,incluso los indignados tienen su espacio en la tetralogia esperemos que este no termine igual....o si...¿porque no?,quiza la unica posiblidad de redencion sea destruirlo todo y comenzar de nuevo.....doctores tiene la iglesia para explicar ese mundo.No he leido "el cantar de los Nibelungos"ni la leyenda de Tristan e Isolda,pero no descarto hacerlo,.de todas formas el genio Wagner solo utiliza esas historias como punto de partida y luego las maneja y las modifica a su antojo,Lo que si he leido y me parece indispensable es el texto en aleman y castellano, con todas las indicaciones hechas por Wagner para representar la tetralogia,y lo que me ha servido como gran herramienta es la Introduccion de Derryck Cooke editada por Decca con la colaboracion del Teatro Real.Ayuda mucho y quita miedos,....porque a Wagner se le tiene miedo,¿no crees?
salud

Una precisión: has invertido 160 pavos no sólo en música. ¿Si te escucha Wagner...! ¿No se dice que Wagner es el arte TOTAL?. Has escuchado música, has visto una reresentación teatral, has contemplado un espectáculo plástico y asistido a una narración mitológica. Y todo eso, todo, por solo 160. Eso está tirado, hombre...

Hombre,visto asi tienes razon....ademas era una butaca muy bien situada,cierto que por 60e tambien podria haberlo visto,pero a Wagner no se le interpreta todos los dias,y merecia la pena un buen sitio para poder ver ademas de escuchar,esto no es Madrid,ni Barcelona,ni Valencia.
salud

¡HOLA FIDEL! Tienes razón en que se pueden pagar 160 euros por ver TRISTÁN pero yo no creo que cueste tanto en ninguno de los grandes teatros europeos salvo, quizás , en LA SCALA. Y, volviendo a los momentos wagnerianos, ¿qué me dices de la MÚSICA DE LA TRANSFORMACIÓN o los ENCANTOS DEL VIERNES SANTO de PARSIFAL? Y una pregunta más complicada (la observación no es mía sino de LEVI-STRAUSS) : ¿Por qué suena el tema de la "renuncia al amor" casi al final del primer acto de "DIE WALKÜRE" cuando SIEGMUND toma a SIEGLINDE? ¿Puede existir algo más siniestro y fascinante que ese leit-motiv?. SALUDOS.

Hola R.Con el Parsifal aun no estoy muy familiarizado. jaja,el tema del grial me sigue sonando a Mendelssohn y las campanas del Viernes Santo siempre me suenan como el tema principal de la octava de Mahler ,ja,ja.parece como si las campanas de Zurich fuera tambien el motivo del final de la sinfonia.
No,en serio,solo la visto media docena de veces y me encanta.La historia del loco por compasion,la herida de Amfortas,la maldicion de Kundry, el emasculado y vengativo Klingsor....tiene todo un significado que estoy aun por comprender en profundidad.Una historia curiosa,todo comienza con el asesinato de un cisne por un ignorante....y apartir de ahi una historia que conecta con la caballeria medieval,la bondad de la ignorancia, el cristianismo primitivo.....,y lo de siempre,la redencion por la muerte.Ademas curiosamente la accion de desarrolla en España,cosa que aun me causa cierta gracia.
Es una obra fascinante la mires como la mires,tanto musical como dramatica.
En cuanto al final del primer acto de La Vaquiria....el motivo de la renuncia...vete a saber las intenciones de Wagner al introducir esa musica tan negra en momento tan romantico...pero suele hacerlo a menudo,ese motivo recorre la tetralogia de principio a fin.Es casi el leitmotiv general,la renuncia al amor para conseguir el poder.En cualquier caso el introducir motivos musicales en contextos extraños a estos es bastante habitual.Fijate en el final de la obra,cuando Wotan pronuncia la maldicion,"Jamas atraviese este fuego quien tema la punta de mi lanza",lo hace con la musica del motivo de Sigfrido,que es quien atravesara el fuego magico en el futuro,es decir,la musica ya nos va adelantando acontecimientos futuros,creandonos espectativas y curiosidad......¿sera cierto lo que dicen de la musica de Wagner?,¿aquello de que tiene cualidades opiaceas?....el hecho es que engancha,y parece detenerse,suspenderse el tiempo cuando suena la musica.Wagner es un mago musical.
un saludete

RUIDOSNO escribió:Tuve el placer de ver un SIEGFRIED dirigido por LEVINE en el METROPOLITAN en el 93 y era muy clásico en cuanto a decorados. Fila 5 y me costó 80 dólares. SALUDOS.

A mí espero que me cueste menos, aunque no tendré el placer de verlo en ese grandioso marco.

Muchas gracias a los dos por vuestras recomendaciones.

No sé si hay mucho que entender en PARSIFAL. Es verdad que hay frases misteriosas como la que le dice GURNEMANZ al protagonista:"El espacio aquí nace del tiempo". A.F.M. la comentaba pero tampoco daba ninguna explicación de ella. Lo que me interesa de la obra es su sonido fascinante , casi inmaterial. Para apreciarlo plenamente hay que escuchar la versión de KARAJAN. En cuanto al tema del incesto en la TETRALOGÍA, yo lo veo como caso particular de otro más general: WOTAN es siempre esclavo de sus propias leyes: Tiene que pagar a los gigantes, no puede permitir el incesto entre SIEGMUND y SIEGLINDE, no puede tolerar la desobediencia (sólo formal) de BRÜNNHILDE... Esa es una idea NIETZSCHEANA. Sin embargo, la obra, al condenar el deseo de poder, va en una dirección opuesta a la del filósofo. No hemos dicho nada de los MEISTERSINGER. A mí me fascinan tanto que hice coincidir mi única visita a la ciudad de NUREMBERG con el día de SAN JUAN. Desgraciadamente no ocurrió nada ni remotamente parecido a lo que sucede en la ópera. SALUDOS.

Pues yo tampoco se si hay mucho que entender en Parsifal,pero me resulta de lo mas fascinante.Y sus conexiones con el Tristan y Lohengrin,aun no las acabo de "entender" bien.Y ciertamente el sonido que consigue resulta de lo mas fascinante.Me apunto la version de K.
Con los Maestro Cantores aun no me he metido mas alla de verla un par de veces y leer algo,asi que no puedo opinar mas alla de la superficie.La obertura y conocer un poco los personajes.El zapatero Sachs y el apuntador de fallos Beckmesser en clara burla al critico Hanslick,.....tiempo al tiempo.

salud