El ampli a válvulas ideal

gotran escribió:

DEMY escribió:

Lo más importante SIEMPRE es la satisfacción del usuario. Da igual lo que se reproduzca y da igual que sea más cercano a la realidad grabada o no.

Saludos

Vaaale, te acepto tu respuesta .

Pero ¡¡OJO!!, como yo te vea criticar a los que van en sus coches con el: ¡¡ BOOOM, BOOOM, BOOOM!!, entenderé que no eres consecuente con tus palabras .

Si ellos están satisfechos, su "High-End" es tan válido como el tuyo.

Saludos. Gotran .

PD: Y perdón, ya me retiro..., que se supone que se debe hablar de amplis a válvulas, no del sexo de los ángeles.

Que que aportan las medidas aureas? ufffffffffff ,para empezar casi todo lo que vemos y es importante en la vida y la naturaleza ,tiene medidas aureas ,desde el cuerpo humano(seguro has visto la representacion del hombre de leonardo davincy con el hombre de los brazos extendidos o no? eso representa las medidas aureas del cuerpo humano ,las piramides estan fabricadas con las mismas medidas aureas es importantisimo en todo ,incluso para una sala.
Lo demas tanto las graficas como escucharlo se tendria que hacer en mi casa ,como ya has hecho como decia algunas personas de este foro,saludos.

STEWART escribió:
Que que aportan las medidas aureas? ufffffffffff ,para empezar casi todo lo que vemos y es importante en la vida y la naturaleza ,tiene medidas aureas ,desde el cuerpo humano(seguro has visto la representacion del hombre de leonardo davincy con el hombre de los brazos extendidos o no? eso representa las medidas aureas del cuerpo humano ,las piramides estan fabricadas con las mismas medidas aureas es importantisimo en todo ,incluso para una sala.
Lo demas tanto las graficas como escucharlo se tendria que hacer en mi casa ,como ya has hecho como decia algunas personas de este foro,saludos.

Vaaaale, Stewart. Todo esto que me comentas está muy bien .

Incluso las ruinas de Stonehenge tienen alguna medida que se pueda relacionar con las "medidas aúreas".

Incluso hay gente que defiende que las ondas que emite nuestro amigo Ness (el monstruo del lago) en el agua, cumplen también con las "medidas áureas". Y claro, eso demuestra su carácter sobrenatural.

Pero lo que yo te he preguntado concretamente es: ¿qué aportan las "medidas áureas" al sonido?. ¿En qué parámetros mejoran la acústica de una sala?.

¿Tan dificil es contestar estas preguntas?.

Y de la frase que te he resaltado en negrita, no me he enterado de nada. ¿Podrías re-redactarla?.

Saludos de nuevo. Gotran... el hechicero .

DEMY escribió:A mí ni mucho menos me parecen inconsistencias, ni palabras vacias. La estrategia y las soluciones están claras y son mucho más simples de lo que parecen, aunque puede que tal vez actuar con un poco de psicología no esté al alacance de cualquiera.

Claro que es simple, sólo hay que decir que lo que uno tiene en casa le satisface por completo con unos cuantos adjetivos grandilocuentes: "las liras de los coros celestiales me rodean cuando escucho a Jiménez Losantos en el cuarto de baño gracias a mi transistor Sanyo vintage"

DEMY escribió:A mí ni mucho menos me parecen inconsistencias, ni palabras vacias. La estrategia y las soluciones están claras y son mucho más simples de lo que parecen, aunque puede que tal vez actuar con un poco de psicología no esté al alacance de cualquiera.

berättar senare escribió:No sé si serás consciente de que hay investigadores que se dedican por completo a la calidad sonora y a la acústica de salas .

¿Y?

¿Va a cambiar eso la interpretación del sonido a cualquiera?

berättar senare escribió: a lo único que estás haciendo referencia es al comodín que tan poco dices que te gusta. Llámalo como quieras , pero ni una gráfica, ni un investigador de calidades van a conseguir que cualquiera cambie la interpretación que hace del sonido percibido y las sensaciones que este le produce y mucho menos debería afectarle en la elección que haga en base a ello.

Yo tengo la costumbre de medir, de leer artículos técnicos, de mirar con lupa las medidas y he medido en muchas salas en las que por supuesto también he escuchado música. Eso me ha ayudado a tomar decisiones EMHO mucho más sensatas, justificadas y que aportan más que probar mil cacharros pagándolos y revendiéndolos.

Que el simple sonido de la puerta de un coche de alta gama sea algo estudiado a conciencia para dar unas sensaciones te da igual, tú vas a despreciar el estudio porque para ti, porque confundes la solución con el resultado.

DEMY escribió:¿Es que hay otra tónica? ( bueno, si la hay y aunque con hielo está mejor, no me refiero ahora a ella) Después de leer a Atcing, defendiendo a cuchillo su "ideal" de ecualización plana, a Gustavo con que tan plano no y a tí con eso de "la frontera entre lo que está bien o es un problema en una medida" a la conclusión más lógica que llega cualquiera ( entre ellos yo) es que todo está sujeto a la interpretación que hacemos del sonido que percibimos y a las sensaciones que dicha interpretación nos causa...y que no hay tal ecualización ideal ,sino que la ideal es aquella que nos satisface. Punto

Vamos, que has concluido que lo importante es que el sonido te satisfaga... perdona pero de ahí partimos todos sin necesidad de llenar páginas de hilos de metafísica.

Claro que hay otra tónica: La de intentar correlacionar medidas con percepción y experiencia en un camino por mejorar el sonido. Cada uno tiene su camino, pero es que el tuyo es dar vueltas y entorpecer al que busca un camino de verdad.

Me recuerdas al chiste del examen de química en que el profesor preguntaba por el ácido sulfhídrico (causante del olor del huevo podrido) y el alumno respondía que era transparente, volátil y con buen olor... a todo esto el profesor pide una botella de sulfhídrico, se la da a oler al alumno y este entre lagrimones dice... "pues a mí me gusta".

Perdona que te diga, pero a pesar de que todo está sujeto a gustos, lo bueno es bueno. ¿O no es más cómodo un Mercedes que un 600?

Que lo de las proporciones áureas lo he dicho yo y era en broma......

Por cierto........mi amplificador a válvulas.............. :sleep: :sleep: :sleep:

YING escribió: Que lo de las proporciones áureas lo he dicho yo y era en broma......

Por cierto........mi amplificador a válvulas.............. :sleep: :sleep: :sleep:

Ya sé que tú lo has dicho en broma .

Stewart es el que dice que tiene una sala acústicamente perfecta porque, entre otras cosas, tiene unas "medidas áureas".

Yo lo único que le pregunto es qué parámetros acústicos mejoran esas "medidas áureas".

Y de nuevo perdón por el OFF-TOPIC.

Saludetes. Gotran.

gotran escribió:

YING escribió: Que lo de las proporciones áureas lo he dicho yo y era en broma......

Por cierto........mi amplificador a válvulas.............. :sleep: :sleep: :sleep:

Ya sé que tú lo has dicho en broma .

Stewart es el que dice que tiene una sala acústicamente perfecta porque, entre otras cosas, tiene unas "medidas áureas".

Yo lo único que le pregunto es qué parámetros acústicos mejoran esas "medidas áureas".

Y de nuevo perdón por el OFF-TOPIC.

Saludetes. Gotran.

Las medidas aureas,ayudan a que el resultado final sonoro sea lo mas equilibrado posible en todas las frecuencias audibles ,aunque claro eso no te evitara tener que hacer una acustica,y el resultado final sera mas musical en todo.

Traducido al español, las proporciónes áureas tienen una buena distribución de los modos en baja frecuencia, esto significa que no hay zonas con muy pocos modos y de primeras está bien.

Sobre cómo distribuír los modos hay muchos criterios como la "ameba" de Bolt, las listas de Louden, el criterio de Bonello y la proporción áurea es buena. Si uno se mete a fondo resulta que la cosa es más compleja y por ejemplo hay un estudio de Trevor J. Cox restándole interés a las proporciones.

De las proporciones áureas no me gusta que el largo es muy grande, así sólo se aprovechan bien en salas grandes. Lo que sí farda un huevo es el nombre de "Divina proporción", unas medidas que vienen dictadas por la naturaleza y no por el hombre...

Y ademas en el resultado final se nota y joder si se nota¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ahora bien si a esto le unes hacer una buena acustica el resultado final es de lo mejor.

STEWART escribió:
Las medidas aureas,ayudan a que el resultado final sonoro sea lo mas equilibrado posible en todas las frecuencias audibles ,aunque claro eso no te evitara tener que hacer una acustica,y el resultado final sera mas musical en todo.

Ufff..., última vez que te lo pregunto Stewart (de verdad que prefiero que me digas que no te apetece contestarme a que me tengas mareando la perdiz):

¿Esa mejora del equilibrio final de las frecuencias audibles cómo lo consiguen las "medidas áureas"?. ¿Se resaltan algunas frecuencias?. ¿Se minimizan otras?. ¿Se consigue algún tipo de curva?. ¿Se aumenta resonancias?. ¿Se disminuyen?.

Porque algo tendrá que hacer..., ¿o no?.

Saludos de nuevo. Gotran... el espectante.

gotran escribió:

STEWART escribió:
Las medidas aureas,ayudan a que el resultado final sonoro sea lo mas equilibrado posible en todas las frecuencias audibles ,aunque claro eso no te evitara tener que hacer una acustica,y el resultado final sera mas musical en todo.

Ufff..., última vez que te lo pregunto Stewart (de verdad que prefiero que me digas que no te apetece contestarme a que me tengas mareando la perdiz):

¿Esa mejora del equilibrio final de las frecuencias audibles cómo lo consiguen las "medidas áureas"?. ¿Se resaltan algunas frecuencias?. ¿Se minimizan otras?. ¿Se consigue algún tipo de curva?. ¿Se aumenta resonancias?. ¿Se disminuyen?.

Porque algo tendrá que hacer..., ¿o no?.

Saludos de nuevo. Gotran... el espectante.

Creo tu no querer entender,hombre blanco,pero no entiendes lo que es el resultado global de todas las frecuencias mas equilibrado? ,si no entender vete a tu queria wilkipedia.

STEWART escribió:

gotran escribió:

STEWART escribió:
Las medidas aureas,ayudan a que el resultado final sonoro sea lo mas equilibrado posible en todas las frecuencias audibles ,aunque claro eso no te evitara tener que hacer una acustica,y el resultado final sera mas musical en todo.

Ufff..., última vez que te lo pregunto Stewart (de verdad que prefiero que me digas que no te apetece contestarme a que me tengas mareando la perdiz):

¿Esa mejora del equilibrio final de las frecuencias audibles cómo lo consiguen las "medidas áureas"?. ¿Se resaltan algunas frecuencias?. ¿Se minimizan otras?. ¿Se consigue algún tipo de curva?. ¿Se aumenta resonancias?. ¿Se disminuyen?.

Porque algo tendrá que hacer..., ¿o no?.

Saludos de nuevo. Gotran... el espectante.

Creo tu no querer entender,hombre blanco,pero no entiendes lo que es el resultado global de todas las frecuencias mas equilibrado? ,si no entender vete a tu queria wilkipedia.

Ok Stewart. Gracias por tus sabias explicaciones.

Pido disculpas públicas al autor del hilo por haber tenido que soportar estas memeces.

Saludos. Gotran.

berättar senare escribió: Claro que es simple, sólo hay que decir que lo que uno tiene en casa le satisface por completo con unos cuantos adjetivos grandilocuentes: "las liras de los coros celestiales me rodean cuando escucho a Jiménez Losantos en el cuarto de baño gracias a mi transistor Sanyo vintage"?

Por supuesto que es simple. Lo que debe predominar siempre debe ser la satisfacción del usuario ¿Cual crees que es uno de los motivos más importantes cuando se vende un producto? Evidentemente porque en algunos de sus aspectos el artículo en cuestión no satisface; si hablamos de cajas, el motivo principal es la poca relación de esta con la sala donde queda ubicada y por ende unos resultados que no satisfacen..

berättar senare escribió:Yo tengo la costumbre de medir, de leer artículos técnicos, de mirar con lupa las medidas y he medido en muchas salas en las que por supuesto también he escuchado música. Eso me ha ayudado a tomar decisiones EMHO mucho más sensatas, justificadas y que aportan más que probar mil cacharros pagándolos y revendiéndolos.

Que el simple sonido de la puerta de un coche de alta gama sea algo estudiado a conciencia para dar unas sensaciones te da igual, tú vas a despreciar el estudio porque para ti, porque confundes la solución con el resultado.?

A mí me parece estupendo todo eso, pero si por el efecto de medir, leer y mirar con lupa tomas una decisión sin tener en cuenta tus propias impresiones estás cometiendo un error gravísimo. Eso es anteponer "per se" una serie de valoraciones a la propia interpretación, con lo cual estás actuando equivocadamente.

Vale por que mide bien, sin tener en cuenta las sensaciones que ese hecho me produce. Lo mismo que comprar un coche porque pueda circular a 240 Km/h sin saber si me gusta ir a 240 Km/h...lo mismo; por cierto, "solución y "resultado" son sinónimos. Una solución es el acto de resolver algo y a mi no se me ocurre una mejor solución o un mejor resultado que la plena satisfacción del usuario de turno, que es en resumidas cuentas de lo que trata este asunto. Un usuario satisfecho disfruta de lo que y como lo escucha. Insisto en que la solución y la resolución son más sencillas de lo que se quiere hacer ver.

berättar senare escribió:Vamos, que has concluido que lo importante es que el sonido te satisfaga... perdona pero de ahí partimos todos sin necesidad de llenar páginas de hilos de metafísica..?

Por supuesto. Ya te he dicho que eso es lo primordial. No hace falta llenar páginas de metafísica, lo que hace falta es actuar para conseguir eso.

berättar senare escribió:Claro que hay otra tónica: La de intentar correlacionar medidas con percepción y experiencia en un camino por mejorar el sonido. Cada uno tiene su camino, pero es que el tuyo es dar vueltas y entorpecer al que busca un camino de verdad.

Vuelves a desdecirte y otra vez estás perdido. Te llevo diciendo hace más de una decena de posts que lo importante es la interpretación que hacemos de lo que percibimos y que en base a ello y debido a que no todas las interpretaciones de algo son iguales, cada uno actuará en consecuencia. Primero tomas decisiones sensatas en base a las medidas y luego nos dices que cada uno toma su camino porque correlacionas medidas con interpretación ( no con percepción, que es otra cosa diferente)

¿En que quedamos?

berättar senare escribió:Perdona que te diga, pero a pesar de que todo está sujeto a gustos, lo bueno es bueno. ¿O no es más cómodo un Mercedes que un 600?

Los asientos de un Mercedes y de un 600 son objetivos. Los gustos y las interpretaciones del sonido no lo son. Esa es la diferencia.

En cualquier caso si a alguien le parecen más cómodos los sillones del 600 ¿Con qué derecho vas tu a decirle que no lo son? ¿Por qué yo lo valgo, no?

¡Es increíble! Muchas gracias Demy, no sólo lo he entendido sino que además puedo ver!!!

DEMY escribió:"solución y "resultado" son sinónimos. Una solución es el acto de resolver algo y a mi no se me ocurre una mejor solución o un mejor resultado que la plena satisfacción del usuario de turno,

-Paciente: "Doctor, me encuentro mal."
-Dr. Demy: "Pues encuéntrese bien. Mi solución es que usted se encuentre bien, pues es la satisfacción de mis pacientes lo que más me importa, y eso sólo puede lograrse sintiéndose sano. Algunos charlatanes le preguntarán, auscultarán y recetarán fármacos pero eso no es necesario cuando la solución está clara: Hay que sentirse sano. ¿Acaso un aálisis de orina o una radiografía dicen cómo de sano se siente uno? ¿Es la salud algo cuantificable?"
-Paciente: "Repámpanos, es usted el mejor médico que he conocido ¿Por qué no se hace usted político? Con usted todo iría bien"

:rendeer: Hacía tiempo que no me reía tanto :rendeer:

berättar senare escribió:
Hacía tiempo que no me reía tanto

Pues deberías reirte menos, sobre todo cuando tienes las cosas tan poco claras y vas dando "bandazos" incansablemente.

La consecuencia de un hecho y por tanto la resolución o el resultado del mismo es la solución al hecho en cuestión. Cuando tu buscas la solución de algo estás buscando la resolución de eso mismo. Supongo que confundes "solución" con "ejecución, refieriendote a que confundo la solución con la ejecución de algo, pero claro, es lo mismo que cuando confundes "percepción" con "interpretación" .

"Cuando alguien camina por el alambre y el resultado de la acción es que se ha caido y se ha roto la crisma, podemos concluir diciendo que la solución a la aventura es haberse roto la crisma"

"Cuando el resultado de un partido de futbol es 3-3 podemos decir que la solución al mismo es que ambos equipos han empatado"

Que conste que no me estoy riendo...pero podría

Yo también podría ofrecerte algún chiste, pero ahora no me acuerdo. Luego te lo digo

Por cierto Demy, ya te ha llegado el Sugden?

DEMY escribió:Supongo que confundes "solución" con "ejecución, refieriendote a que confundo la solución con la ejecución de algo, pero claro, es lo mismo que cuando confundes "percepción" con "interpretación"

No hombre no, te deseo una solución pero no una ejecución.

berättar senare escribió:

DEMY escribió:Supongo que confundes "solución" con "ejecución, refieriendote a que confundo la solución con la ejecución de algo, pero claro, es lo mismo que cuando confundes "percepción" con "interpretación"

No hombre no, te deseo una solución pero no una ejecución.

No tengo muchas ganas de seguir corrigiendote vocabulario; aún así para poder desearme una solución, primero se tiene que ejecutar el proceso y desearme una favorable ejecución del mismo; para que lo entiendas mejor...primero se ha de realizar dicho proceso para que una vez consumado tengamos la solución ( o el resultado) del mismo como desenlace.

Desde el momento en que ví que confundias "percepción" (posibilidad de detectar un estímulo) con "interpretación" ( comprensión siempre de caracter personal de los mencionados estímulos y la afección de los mismos ) supe que algo no iba bien...

Saludos

PD. Por cierto, no entiendo el significado de haber puesto ese emoticono al final del post ¿Serías tan amable de explicármelo?

Yevepa escribió:Por cierto Demy, ya te ha llegado el Sugden?

No. Todavía no. Supongo que no tardará en llegar. Me voy entreteniendo buscando cables mientras tanto...

DEMY escribió:

Yevepa escribió:Por cierto Demy, ya te ha llegado el Sugden?

No. Todavía no. Supongo que no tardará en llegar. Me voy entreteniendo buscando cables mientras tanto...

Bueno, cuando te llegue ya se te pasará el mono que me imagino tendrás

STEWART escribió:Y ademas en el resultado final se nota y joder si se nota¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ahora bien si a esto le unes hacer una buena acustica el resultado final es de lo mejor.

Por supuesto Stewart......... Espero que tus cajas sean unas B&W Nautilus, de lo contrario habrías roto la armonía áurea en las cajas.

YING escribió:

STEWART escribió:Y ademas en el resultado final se nota y joder si se nota¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ahora bien si a esto le unes hacer una buena acustica el resultado final es de lo mejor.

Por supuesto Stewart......... Espero que tus cajas sean unas B&W Nautilus, de lo contrario habrías roto la armonía áurea en las cajas.

unas BW con lo mal que suenan y mas las nautilus,yo tengo unas Wilson audio MAXXX 2,y suenan de muerte

STEWART escribió:
Creo tu no querer entender,hombre blanco,pero no entiendes lo que es el resultado global de todas las frecuencias mas equilibrado? ,si no entender vete a tu queria wilkipedia.

Veo que ninguno de los "gurús" del foro habéis repondido a la explicación "áurea" del amigo Stewart.

¿Quizás demasiado científica y extensa para muchos?.

En fin, cada uno a lo suyo...

Saludos. Gotran.

Pues esas cajas dan un aúreo muy a Darth Vader más que a otra cosa... jajaja...

En fin, pa ké molestarse si el personal pasa de esoterias.

Posiciones como latitud, longitud, orientación, ubicación, altura, presión, humedad, etc... son críticas para el buen resultado sónico de un equipo de cierta enjundia.

Para lo demás... Master¨Card

Kapton escribió:Posiciones como latitud, longitud, orientación, ubicación, altura, presión, humedad, etc... son críticas para el buen resultado sónico de un equipo de cierta enjundia.

Hola.

Tu los has dicho: "en un equipo de cierta enjundia". Esos parámetros son significativos en un gran equipo de PA, nunca en uno domestico.

César

Kapton escribió: En fin, pa ké molestarse si el personal pasa de esoterias.

Posiciones como latitud, longitud, orientación, ubicación, altura, presión, humedad, etc... son críticas para el buen resultado sónico de un equipo de cierta enjundia.

No son esoterismos. Las condiciones ambientales influyen en el sonido y todo lo que sea modificarlas tiene importancia; habrá algunas que sean más decisivas que otras, pero evidentemente influyen. La ubicación y por ende la posibilidad de modificar las condiciones ambientales en una sala me parece importantísima

La Master Card también influye, claro....