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Charla sobre amplificadores

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Mensaje  milennon Vie 21 Oct - 1:59:30

Hola de nuevo  Smile
Es cierto que las válvulas tienen su sonido particular pero también  es cierto que al añadir en el previo ese toque de válvulas se deja notar en el sonido final.
Las etapas que escuché de ATM llevaban ese tipo de válvulas nuevo...y se comportaron muy bien con un buen número de cajas de Sonus Faber como pude comprobar  en una quedada que se hizo para escucharlas...no recuerdo el previo que se empleó aunque creo fue un McIntosh .
Un cordial saludo
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Mensaje  galena Vie 21 Oct - 2:33:16

Acabo de recordar otro ampli que todos los que lo han tenido y luego vendido se han arrepentido, incluso alguno reconoce que es el mejor ampli que ha tenido, el Denon 2500.

Saludos



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Mensaje  ElChivadoR Vie 21 Oct - 6:26:27

Pues la Boheme fue a capella sin amplis ni altavoces.
Y porsupuesto maestro, cada uno lo que quiera claro.
Personalmente y sin animo de nada puedo tener lo que quiera en audio, pero me vasta y me sobra con lo basico de rega. y repito sin animo de nada.
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Mensaje  ElChivadoR Vie 21 Oct - 6:29:42

Escuche no hace ni 2 años unas shasha con dgostino y dcs de fuente, sonaba bien?? si pero no 40 veces mejor que un equipo que costase 40veces menos.

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Mensaje  milennon Vie 21 Oct - 8:41:22

Difícil valorar lo de 40 veces mejor Laughing
A mí me gusta valor los equipos pero solo llegó hasta el 10 para la valoración  Wink
Un teléfono sería un 1,una radio de bolsillo sería un 2... pero el 5 lo puedo conseguir rápido con unos altavoces de ordenador  Wink...para 6 ya habrá que empezar a gastar y bastante más de 40 veces más  Rolling Eyes...y no va ha sonar mucho mejor y para el 7 ya tienes que empezar a cuidar la sala porque si no  no se  consigue...en fin ... siempre vamos buscando unas décimas más que para nosotros a veces es un puntazo sweatdrop
Un cordial saludo
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Mensaje  Opm-bcn Vie 21 Oct - 10:06:29

Los módulos clase D (los que yo uso) necesitan un buffer de entrada escribió:

Si no te importa, podrías decirme qué modulos y el porqué?

Yo utilizo Purifi y no necesitan obligatoriamente ningun buffer.

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Mensaje  Doversound Vie 21 Oct - 18:32:20

Hola a todos!!
Muchas buenas propuestas en poco tiempo Babear !!!
Pero hay algunas que se me van completamente de presupuesto... a no ser que me toque la primitiva Very Happy
ducados123: Quizá estoy equivocado pero, aunque me complique un poco la vida, previero atomizar el integrado e ir a buscar componentes separados: Previo, etapas, previo de phono y DAC.
No he hablado de presupuesto porque no lo se seguro, pero mi objetivo serían unos 3000 por dos etapas monofónicas.
Siendo mi primera opción segunda mano, hay equipos espectaculares que entrarían más o menos en el precio como los Restek Extract, algún Electrocompaniet y algún Nelson Pass X350.
En la opción equipo nuevo y con ese presupuesto estaría Advance París, Rotel RB-1590 o Primare A35.2.

parmáximo: Apuntas con bala... jejejeje Ojalá pudiera...

jalejos y milennon: Sobre ATM no conozco demasiado la marca ni los modelos. Algo he visto en clase A y D pero no me acaba de cuadrar su estética (todo cuenta). Igualmente las apunto.

Sobre la clase del amplificador: Hablando "sensillo", la clase A me suena a calor y consumo. Tópicos, ya lo sé. Nada es blanco o negro. Pero me condiciona un poco.

dambo: Me apunto el NAD C298.
galena: me apunto el Denon.

Saludos!!!

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Mensaje  mario_man Vie 21 Oct - 19:16:43

Cuenta con 6000, para biamplificar! Charla sobre amplificadores - Página 2 1f601

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Mensaje  ducados123 Vie 21 Oct - 19:33:11

Está claro que yo he apuntado a algo que simplifique nuestro equipo y no perdiendo una substancial calidad, está claro que incluso cuando soñamos somos pobres, yo el primero, si fuéramos del grupo de los que se gastan 10.000€ en una botella de vino (y se la beben) nuestras opiniones no serían las mismas, lo primero que caería es aquello de "un amplificador de 30.000€ no suena 10 veces mejor que uno de 3.000" porque aunque fuera cierto (que lo es) si que probablemente suene el doble mejor, por lo que teniendo un "riñón" abultadísimo y afición, a mí por lo menos me merecería la pena.

Hubo un hilo sobre la conveniencia de escuchar en tiendas o demostraciones, efectivamente es muy probable que en la tienda, en una sala perfectamente sonorizada, pueda dar una información engañosa, pero tiene una gran utilidad, escuchar un gran equipo en una sala ejemplar puede servir para "marcar" un final del camino al que encaminarte, que llegues o no es otra historia.

Saludos.
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Mensaje  jalejos Vie 21 Oct - 20:25:54

Si no te importa, podrías decirme qué modulos y el porqué?

Yo utilizo Purifi y no necesitan obligatoriamente ningun buffer.

Hablo de OEM. Los módulos sueltos para ensambladores (OEM) no llevan buffer y has de añadirlo (Hypex y Purifi). Si has comprado una etapa Purifi comercial, ya lleva el buffer incluido. Mis etapas comercializadas ya llevan el buffer, con operacionales o válvulas, a elegir.
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Mensaje  Opm-bcn Vie 21 Oct - 20:57:04

En la que tengo yo el buffer se puede omitir mediante un jumper, quedando la ganancia de voltaje en 12,8dB.
Es decir, que no hay ninguna obligación en añadir un buffer. Evidentemente la impedancia de entrada es baja.


Última edición por Opm-bcn el Vie 21 Oct - 21:08:20, editado 1 vez

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Mensaje  porcorosso Vie 21 Oct - 20:57:38

Doversoun ....soñar sigue siendo gratis

https://sw1xad.co.uk/

Saludos
Xavier
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Mensaje  jalejos Vie 21 Oct - 21:21:20

Opm-bcn escribió:En la que tengo yo el buffer se puede omitir mediante un jumper, quedando la ganancia de voltaje en 12,8dB.
Es decir, que no hay ninguna obligación en añadir un buffer. Evidentemente la impedancia de entrada es baja.

Si omites el buffer, como bien dices, la impedancia de entrada es muy baja, por lo que limitas el número de equipos a usar, y se reduce la ganancia, limitando la potencia. No le sacas todo el provecho a ese módulo.
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Mensaje  Opm-bcn Vie 21 Oct - 21:41:27

Mientras puedas generar 10v a la entrada, no limitas la potencia. Pero bueno, en un entorno doméstico nadie es su sano juicio llevaría al máximo una etapa de potencia de 400W.

Con el buffer omitido y con un dac que saque 5/6v, va más que sobrado para un uso doméstico.

Creo que las ganancias de voltaje de 26dB en el entorno domestico son exageradas. Con ésta ganancia y sólo con 100mV a la entrada ya te produce 1w, que en escuchas normales es el consumo que se utiliza. Además con estas ganancias lo único que se consigue son atenuaciones exageradas en un dac (30 o 40dB) o en un previo. Técnicamente no le encuentro sentido, exceptuando las impedancias de entrada.

Pido perdón por el off topic

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Mensaje  jalejos Vie 21 Oct - 21:51:38

Si lo usas así y no tienes problemas, estupendo. Los fabricantes no podemos arriesgarnos a hacerlo de ese modo. Tenemos que buscar la mayor compatibilidad con los equipos.
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Mensaje  Opm-bcn Vie 21 Oct - 21:57:44

Si, lo entiendo perfectamente. Aunque la única incompatibilidad que le encuentro es que, en modo derivación, no puedes conectarle un previo a válvulas ya que su impedancia de salida a baja frecuencia es alta.

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Mensaje  milennon Sáb 22 Oct - 3:51:11

Hola de nuevo  Smile
Pues creo que es un gran inconveniente no poder utilizar un previo de válvulas,de hecho creo que fue el previo de válvulas McIntosh el que ayudó a conseguir ese extra de la amplificación en clase D.
Los cambios cambiando de previo pueden ser muy significativos Wink Rolling Eyes

Un cordial saludo
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Mensaje  Opm-bcn Sáb 22 Oct - 4:02:04

solo en modo derivación

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Mensaje  walkie Sáb 22 Oct - 5:10:30

Lo único que no me gusta de la amplificación clase D es que hay un filtro a la salida de audio, los filtros causan algunas distorsiones que no existen en clase A ni AB, es decir se agrega otro filtro más a la cadena de audio, ya teniendo filtros en el DAC y también filtros en las cajas de los altavoces para dividir las frecuencias.

Estas gráficas las he cogido de stereophile, la primera pertenece a un test de onda cuadrada en un amplificador hifi clase AB de buena calidad:

Charla sobre amplificadores - Página 2 D431e410

Uno clase D hifi:
Charla sobre amplificadores - Página 2 5f718a10

Otro clase D hifi:
Charla sobre amplificadores - Página 2 8c6ee710

Se puede ver que el filtro introduce cierto riple en la señal de audio, algo similar a lo que hacen los filtros del DAC, no se que tan audibles sean estas impurezas, pero allí están.
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Mensaje  walkie Sáb 22 Oct - 22:33:08

Doversound, con respecto al ampli para tus Kanta 2, las Focal son cajas rápidas, la zona alrededor de 4/5khz puede ser un poco marcada dependiendo de la amplificación y es por eso que algunas personas dicen que son chillonas, en mi opinión no lo son, eso sí, vas escuchar la música en primera fila, con la amplificación correcta van a sonar como el Olimpo, al menos los últimos modelos que he oído no las encuentro chillonas, el tweeter de Berilio como una seda, si se tiene una amplificación de calidad que controle bien la zona alta y una fuente acorde.

Hace poco estuve hablando con mi vendedor de confianza y me dijo que un cliente tiene unas Kanta 2 con amplificación Moon y está contento, yo tengo el 340 y es espectacular, es tan bueno que la última vez que fui a la tienda ya no lo tenían en demo porque un cliente le gustó tanto que habló con el dueño para que le vendiera la unidad demo que tenían sin tener que esperar por uno nuevo.

También podrías probar algo de Luxman que creo que le iría bien, pero cuando vuelva a ir a la tienda le voy a volver a preguntar al vendedor que amplificación cree él que sería buena para las Kanta 2, la clase D no la veo con las Kanta, a menos que sea algo que tenga válvulas en el previo que lime un poco los filos como ese modelo que ofrece ATM que me parece muy interesante para ser clase D.

Los McIntosh tiene sonido más lento y cuerpo, eso podría venirle bien a tus Kanta, todo dependerá de cómo quieres que suenen.

Mi recomendación es que pruebes in situ, busca una tienda que te permita probar algo en tu sala o que por lo menos tenga las Kanta 2 en demo.

Ya nos contarás, salud.


Última edición por walkie el Sáb 22 Oct - 22:58:55, editado 1 vez
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Mensaje  walkie Sáb 22 Oct - 22:38:55

También he escuchado la etapa NAD C 298 en tienda con Dynaudio, y me gustó mucho, tiene buenos graves y no me pareció filosa a pesar de ser clase D, pero no la he escuchado con Focal.
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Mensaje  Doversound Sáb 22 Oct - 23:09:14

Hola a todos!!
walkie: Focal tiene fama de haber hecho cajas chillonas, pero parece ser que es algo que sus ingenieros han corregido en los últimos modelos.
Recientemente vi una review de un chico que sigo por Youtube y lo explica:


Él usa un Hegel para amplificarlas (me queda grande).

Moon es una gran opción, pero de primera mano se me va de presupuesto.
A ver que opina tu tienda de confianza.
Gracias!!
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Mensaje  walkie Sáb 22 Oct - 23:28:21

Los graves de Focal son rápidos, una amplificación que aporte cuerpo y graves sería ideal, Naim tiene esa tonalidad cálida y cuerpo según tengo entendido, podrías buscar previo y etapa Naim de segunda mano, algo más económico con sonido similar a Naim se me ocurre Rega Elicit o tal vez un Aethos a buen precio.
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Mensaje  Transistor Dom 23 Oct - 11:03:59

No he escuchado nunca las Kanta pero mis audiciones con Focal me pareció que son cajas que presentan los medios y agudos muy en primer plano, por tanto hay que tener cuidado al asociarlas.

Mi enfoque no sería la potencia mínima o la exigencia de previo + monofónicas, sino el timbre que quieras conseguir y más sabiendo que tu presupuesto sería limitado (aunque este hilo va de imaginar jeje). La última vez que escuché unas Focal estaban asociadas a un ampli de válvulas, un Primaluna y le iban muy bien, los medios sonaban soberbios.

Si buscas transistores yo buscaría algo con un timbre que le siente bien, de primeras diría que un buen integrado de Electrocompaniet o Moon. Hegel es una marca muy recomendada pero sinceramente cuando he podido escucharla junto a un Moon de precio similar ganaba el Moon, pero bueno es mi oído y mi opinión. Otra opción si quieres tener el sonido más valvular posible sería probar con Sudgen o Lavardin, por ejemplo.

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Mensaje  Bendi Lun 24 Oct - 19:32:50

Hola @Galena. No hace mucho escuche un Denon PMA2500 que se trajo para probar unos altavoces ProAc. Y sin ser un mal amplificador tampoco me resulto nada del otro mundo.
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