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Información técnica sobre amplificadores, video

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Mensaje  kerouack Mar Ago 20, 2019 8:50 pm

Hola,
En este video Greg Stidsen de NAD explica concretos técnicos sobre amplificadores, como la diferencia entre distintos tipos de potencia para escuchar música, distintos tipos de distorsiones, para quien pueda interesar.

AXPONA 2019: Amplifier Myth Busting with NAD's Chief Technology Officer


kerouack

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Mensaje  Fer182 Miér Ago 21, 2019 1:24 am

Muchas gracias por compartirlo
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Mensaje  kerouack Miér Ago 21, 2019 8:37 pm

De nada, entre todas las cosas que menciona por ejemplo una es que si pones el volumen del ampli en el volumen mas alto posible pero justo para que el punto mas alto de la canción no de distorsión, el ampli funcionará en la mayoría de la canción al 10-15% de su capacidad.
Lo cual quiere decir que no necesitamos gran potencia en el ampli para el volumen general, sino para que no nos distorsionen los picos fuertes.

kerouack

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Mensaje  toci Miér Ago 21, 2019 10:22 pm

kerouack escribió:De nada, entre todas las cosas que menciona por ejemplo una es que si pones el volumen del ampli en el volumen mas alto posible pero justo para que el punto mas alto de la canción no de distorsión, el ampli funcionará en la mayoría de la canción al 10-15% de su capacidad.
Lo cual quiere decir que no necesitamos gran potencia en el ampli para el volumen general, sino para que no nos distorsionen los picos fuertes.
Efectivamente, completamente de acuerdo.
Cuando digo que tengo unas etapas 1000/500 me dice la gente: "Atronarás a los vecinos". "Al contrario, digo yo". Tener reserva de potencia (y de entrega) es garantía de gran presión a volúmenes bajos. Y más si las cajas son tragonas (las electrostáticas, por ejemplo).
Un gran vídeo.
Gracias, amigo.
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Mensaje  kerouack Jue Ago 22, 2019 10:58 pm

Cierto, en mi opinión poco sentido tienes esos amplis de poca potencia que se venden además muy caros.

kerouack

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Mensaje  MONOLITO Vie Ago 23, 2019 5:01 am

kerouack escribió:Cierto, en mi opinión poco sentido tienes esos amplis de poca potencia que se venden además muy caros.

¡Si tienen sentido esos amplificadores de poca potencia!.

La potencia de un amplificador solo es una de las características de un amplificador, ¿importante?, ¡Sí!, pero no la única.
Los amplificadores de poca potencia suelen ser SET; es decir válvulas triodos y una solo por canal, que actúa tanto cuando el altavoz va hacia adelante como hacia atrás.
Precisamente se usan estos triodos por sus "Cualidades tímbricas", si bien son subjetivas, son aclamadas y buscadas por muchos audiófilos. Cada Triodo suena diferente, tiene su "Impronta sonora", se eligen por esto y suelen ser los de baja potencia los más codiciados y apreciados... uno de los mejores considerados, casi unánimamente, es el 45, que da solo 1.6W.


Evidentemente estos amplificadores requieren cajas muy sensibles, o bien en sistemas multiamplificados.
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Mensaje  kerouack Vie Ago 23, 2019 10:05 pm

Esta bien lo que comentas porque en el vídeo también se habla de ello. Has visto esa parte?

kerouack

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Mensaje  MONOLITO Vie Ago 23, 2019 11:57 pm

Le he hechado un vistazo al vídeo.
Efectivamente son nociones básicas sobre amplificadores, centradas en algunos modelos de amplificadores NAIM, por lo que destacan sus virtudes técnicas de estos modelos. Esto da una idea de la capacidad de respuesta ante cargas estáticas de 2, 4 u 8 ohmios, lo que se puede esperar en potencia y dinámica... pero,¡Ojo!, NO ES LO QUE NOS VAMOS A ENCONTRAR CUANDO SE CONECTA A UNA CAJA ACÚSTICA, sencillamente porque una caja acústica es más compleja que una carga estática, con la que nos dan los datos todos los fabricantes. Por ejemplo ese factor Damping de 300 que hablan en uno de sus modelos, se viene drásticamente abajo en cuanto se le conecta un cable.

Y por supuesto, otra cosa muy distinta es como luego suena, no por tener menos distorsión suena mejor. Es muy importante que el amplificador ¡Pueda! con la carga compleja que los altavoces y filtro presentan... es lo primero y principal, luego lo demás.
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Mensaje  kerouack Dom Ago 25, 2019 7:47 pm

Quieres decir que no es mejor que el factor damping sea alto ? Da igual que sea bajo? Tanto si tiene 5 o 300 pasará lo mismo al conectar los cables?

kerouack

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Mensaje  MONOLITO Dom Ago 25, 2019 8:15 pm

kerouack escribió:Quieres decir que no es mejor que el factor damping sea alto ? Da igual que sea bajo? Tanto si tiene 5 o 300 pasará lo mismo al conectar los cables?

No, cuanto mayor sea el factor damping, mejor.
Lo que pasa es que los valores que nos dan los fabricantes son sin contar lo que le ponemos a continuación, los cables y las cajas. Cuando se colocan en nuestro equipo bajan, pero se siguen manteniendo altos. Los que tienen damping bajo, como las válvulas también bajan, pero mucho menos en proporción.

Por muchos comentarios que he leído, se considera como 20 un valor aceptable, por supuesto que es mejor más alto. El factor damping es lo hace que el cono del altavoz se sujete y no se descontrole; por eso los amplificadores a válvulas van peor en graves, no sujetan igual el altavoz que los de transistores. Este es un parámetro, pero por supuesto hay más que condicionan la calidad del amplificador.
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Mensaje  kerouack Dom Ago 25, 2019 9:30 pm

Hola,
Si miras aquí una simulación de cómo afecta a unos altavoces concretos distintos valores de damping factor aquí tienes.
Según esto el valor de 20 es bajo y hace que la respuesta de los altavoces no sea la esperada por su diseñador.
200 es un valor que hace ya alterar poco los decibelios en la gráfica.

https://imgur.com/a/W0iCHa4

Yo tampoco digo que este sea el único factor en la calidad de sonido pero es uno para que la respuesta de los altavoces sea la adecuada.

kerouack

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Mensaje  MONOLITO Dom Ago 25, 2019 11:29 pm

Pues en válvulas por hay andan 20 o 30 es lo corriente, y la verdad, solo en el extremo grave se nota que controlan peor que los de transistores y algunos SET como el 845, se nota poco.

El damping a ido subiendo desde la época vintage, antes 40 o 50 ya eran mucho, ahora se habla incluso de más de 1000, pero como digo, estos valores tan altos bajan bastante en cuanto se les conecta los altavoces.

Un ejemplo de un receptor vintage que ahora tengo en funcionamiento, el Rotel RX-504 . Factor damping 35, y la verdad es que controla bien el grave:

Tuning range: FM, MW

Power output: 40 watts per channel into 8Ω (stereo)

Frequency response: 5Hz to 60kHz

Total harmonic distortion: 0.08%

Damping factor: 35

Input sensitivity: 2.5mV (MM), 150mV (DIN), 150mV (line)

Signal to noise ratio: 78dB (MM), 90dB (DIN), 90dB (line)

Output: 270mV (line), 90mV (DIN)

Speaker load impedance: 4Ω to 16Ω

Dimensions: 430 x 115 x 334mm

Weight: 10kg

Year: 1979

.........................................................................................................................................................................................................................................................................


Aquí una explicación de la propia Rotel del factor damping:

¿Qué es el factor de amortiguación?
El factor de amortiguación (DF) se refiere a la relación de la impedancia interna del amplificador respecto al sistema de altavoces. Simplemente decir que DF es la capacidad del amplificador de permitir al cono del altavoz volver a su estado estático medio lo antes posible, desde el momento generado desde un impulso singular. Así, si el factor de amortiguación de los amplificadores era muy bajo, el cono del altavoz oscilaría respecto a su posición estática media antes de llegar a la inmovilidad. Esto, por tanto, añade coloración al campo sonoro, lo que no es deseable.

Por otra parte, si la impedancia interna del amplificador es elevada, el cono del altavoz encontraría resistencia en el rebote y después continuaría rebotando respecto a su posición estática media hasta que llegue finalmente hasta la posición de reposo. El amplificador actúa después como un trampolín para el cono del altavoz... tal vez deseable para los que quieren graves retumbantes, pero menos deseable para los que quieren precisión. Un amplificador con un elevado factor de amplificación (mayor de 20 DF) es capaz de absorber la energía generada por el rebote del cono, y, por lo tanto, permite al altavoz volver a su posición estática media tan rápido como lo permita el diseño del altavoz.
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Mensaje  kerouack Lun Ago 26, 2019 7:31 am

En la práctica según las gráficas un damping de 20 hace que la respuesta de los altavoces varíe en más de medio decibelio en algunas frecuencias. Lo cual es bastante ya que es una diferencia ya apreciable. Parece mejor que sea más de 200 como se ve en las gráficas.

kerouack

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Mensaje  MONOLITO Lun Ago 26, 2019 8:06 am

Medio decibelio es poco en comparación de los altavoces, si es apreciable, pero no creas que todo el mundo lo aprecia, 1 o más, ya si se aprecia con claridad.
Una caja acústica tiene una desviación típìca de  + - 3dB, es decir 6dB, esto si es ya muy apreciable, y cuando lo metes en salas sin tratar puede llegar a 12dB o más.

Hay que preocuparse mucho más de las cajas y salas, que es lo que más influye en estas desviaciones. Si no, un factor de 20 o 30 fuera insuficiente, no existirían los amplificadores a válvulas, y eso no pasa.
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Mensaje  kerouack Lun Ago 26, 2019 8:49 am

Los amplificadores a válvulas existen a fecha de hoy por capricho en mi opinión.
Estoy deacuerdo en preocuparse más de salas y cajas, pero si por poco dinero se puede conseguir un ampli que se comporta mejor que otro, no entiendo elegir el que se comporta peor.

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Mensaje  MONOLITO Lun Ago 26, 2019 6:06 pm

Si es por especificaciones técnicas, no hay más que hablar, los transistores las tienen mejores que las válvulas; solamente en el tema de la saturación lo hacen de una manera diferente y permiten grandes dosis sin destruirse, como le pasa a los transistores, por eso lo usan los guitarristas.

Los amplificadores a válvulas para Hi-Fi no son exactamente un capricho, son más bien un tipo más de amplificador, que muchos audiófilos aprecian por su sonido, que desde luego es diferente al transistor.

No trato de convencerte de nada, solo defiendo las válvulas, porque tienen perfecta cabida en esto de la Hi-Fi a día de hoy; de hecho tengo amplificadores de los dos tipos y disfruto de ambos, con sus virtudes y defectos, que ambas tecnologías tienen.
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Mensaje  galena Lun Ago 26, 2019 6:10 pm

A algunos nos gusta más como suenan las válvulas ese es el motivo de los amplis a válvulas.
Caprichos son todos válvulas y transistores, perfectamente se puede vivir sin tener un ampli en casa.

Saludos



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